Re: [情報] 皇家海軍要買NSM

看板	military
作者	defenser
時間	2022年11月25日
留言	145則留言，20人參與討論
推噓	40 ( 40推 0噓 105→ )

※ 引述《colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)》之銘言： : https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/royal-navy-selects-kongsbergs-nav : al-strike-missile/ : 之前信誓旦旦說等魚叉2023退役就暫時不買新ASM要撐到2028左右的新FCASW服役的皇家海 : 軍大概在北極熊打烏克蘭後重新認知到沒有足夠艦對艦火力無法對應近年來的可能威脅， : 所以還是下訂NSM來當這過渡期的解決方案…如果還是沒買的話到2028前皇家海軍想要艦 : 對艦只能又要搶頭T用艦炮了…（笑） NSM原本被叫做企鵝四型，但性能規格跟企鵝三型(射程30km V.S. 180km)差距太大，為了避免大家誤會，原廠康斯堡航太防衛很快就改叫NSM(Naval Strike Missile)。其實英國皇家海軍現在忽然轉彎說要買NSM並不難理解，因為就算不買給船用，遲早也要買給飛機用，NSM是現在唯一能由F-35彈艙掛載的空射反艦飛彈。挪威還跟美國談條件，用購買F-35換取美國加速整合NSM至肥閃肚子裡，兩邊雙贏。由於NSM外型有匿蹤設計，即使用外掛派龍攜帶，對F-35的匿蹤損失相對較小。甚至也可以給EF-2000、龍捲風等英國現役戰機掛載，英國在自家海鷹飛彈除役後，固定翼戰機已經幾十年沒有長程反艦飛彈可用，只能掛小企鵝。另外由英法合作的FC/AWS雖然之前預定在2028年服役，但之前美英澳三方婊法國後，法國不爽而拖延了FC/AWS一段時間，雖然今年初還是簽下啟動合約，難保哪天不會翻舊帳。英國明確表示過Type 26的反艦飛彈(FC/AWS)要使用Mk41 VLS裝載，而洛馬正在研究NSM的MK41發射版NSM VL，或許等Type 26下水服役後，垂直發射器裡裝的會是NSM VL。 Type 31從一開始規劃就沒把反艦飛彈納入需求，垂發只能發射防空用的CAMM。現在買了斜射NSM，未來剛好可以裝在Type 31甲板上，增加反艦能力。另外，英國不考慮升級魚叉來墊檔是為了省錢，魚叉產線早已關閉，連美國自己都買新飛彈來用，所以捏一下等FC/AWS完成好像也很合理。十年前誰會想到即將退伍的魚叉又拿到幾百枚的大訂單，還是來自有國產ASM的國家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.225.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669383801.A.BF4.html ※ 編輯: defenser (114.137.225.242 臺灣), 11/25/2022 21:52:50

1^F推jamie81416: 鬼島：我耳朵癢癢der 11/25 21:56

2^F推tm3201: 有NSM可買的話誰要買魚叉啊(價錢問題外 11/25 22:38

3^F→roseritter: 想買NSM 挪威應該不會放行 11/25 22:40

4^F→roseritter: 我方 11/25 22:40

5^F推jump2j: 結果鬼島只能自己出錢重啟生產人家的退役飛彈，有 11/25 22:45

6^F→jump2j: 夠可憐 11/25 22:45

7^F推jess730612: 不懂可以問如果下一個可憐定論不是可憐而已是可悲 11/25 22:52

8^F推kira925: 或者說我們其實應該思考雄三之後要不要雄四玩這個 11/25 22:53

9^F→kira925: 雄二雄三越來越大管要擴充殺傷鏈那NSM路線能不能 11/25 22:54

10^F→kira925: 企鵝飛魚飛彈這路線對飛機比較友善點 11/25 22:55

11^F→fantasyhorse: 人家只是停產可沒退役，又是一個想帶風向的可悲仔 11/25 22:56

12^F→fantasyhorse: 哦不對，不是停產是沒有新購，改採升級與翻修 11/25 22:56

13^F推chyx741021: 重啟產線其實是跟沙烏地阿拉伯的團，沙烏地阿拉伯 11/25 22:57

14^F→chyx741021: 也是同時買魚叉和SLAM-ER 11/25 22:57

15^F→mmmimi11tw: 美軍實際上並沒有使用ALVRJ哦 11/25 22:57

16^F推jump2j: 有些人老愛假裝台灣沒有軍購困境，點出來就要爆氣， 11/25 22:58

17^F→jump2j: 我也沒辦法ww 11/25 22:58

18^F推jamie81416: 帝國軍正在全力衝刺LRASM 11/25 22:58

19^F推jump2j: 欸不是，文章開宗明義的說退役，在這裡洗是怎樣== 11/25 23:00

20^F推chyx741021: 美國海軍前陣子才說NSM只有星座級和LCS會裝備，魚 11/25 23:01

21^F→chyx741021: 叉飛彈還會繼續使用 11/25 23:01

22^F→chyx741021: 英國的魚叉飛彈是很舊的Block 1C，壽限到了所以除 11/25 23:02

23^F→chyx741021: 役了 11/25 23:02

24^F推jess730612: chyx741021人真好還教他 11/25 23:06

25^F推rtwodtwo: 魚叉只是沒買新的美軍並沒有退役持續有翻修延壽 11/25 23:09

26^F→kuma660224: 其實美帝自己魚叉也還要用很久 11/25 23:10

27^F→kuma660224: 我們買的魚叉跟美帝魚叉都是舊彈體翻新 11/25 23:12

28^F→kuma660224: 202110美軍買魚叉 Block2 Update Grade B 11/25 23:12

29^F推jump2j: 魚叉本來就不是美軍的反艦主力，人家著重的是LRASM 11/25 23:16

30^F推jess730612: 看起來這傢伙自證自己不懂 "我也沒辦法ww" 呵呵 11/25 23:17

31^F→jump2j: 和JSM，根本不重視魚叉的發展。反觀魚叉在我國卻是 11/25 23:17

32^F→jump2j: 拿來當反艦主力，這樣能比嗎？這邏輯好像我抱怨家 11/25 23:17

33^F→jump2j: 裡主臥新購置的電漿電視太舊，你跟我說美國人家裡 11/25 23:17

34^F→jump2j: 的傭人房也在用一樣。 11/25 23:17

35^F→kuma660224: 美軍年年採購LRASM實際年均幾十枚太少 11/25 23:17

36^F→kuma660224: 如果以數量來說美軍未來主力仍是魚叉 11/25 23:18

37^F→kuma660224: 因為魚叉舊彈無敵多多到五分錢全球也行 11/25 23:18

38^F推kira925: 美國什麼時候LRASM是主力了？？ 11/25 23:19

39^F→kuma660224: 魚叉是破千上看數千 LRASM要換幾十年才換完 11/25 23:19

40^F→kira925: 現在就沒有艦射型LRASM 11/25 23:19

41^F推jess730612: 美帝唯一可以連續反艦飽和攻擊手段只有魚叉一項 11/25 23:19

42^F→kuma660224: 因為LRASM太貴平時買太少維持產線 11/25 23:19

43^F推chyx741021: 美國海軍也是又重新部署潛射魚叉 11/25 23:20

44^F→jess730612: 備彈夠多子系統載台夠多元魚叉不是主力笑話嗎? 11/25 23:21

45^F推kira925: 目前觀察是誰會接收魚叉的位置很奇妙 11/25 23:21

46^F→kuma660224: 魚叉很難淘汰他是大國國戰無限飽和攻擊唯一選擇 11/25 23:21

47^F→kira925: NSM小顆破壞力比較低 LRASM目前USN都給飛機掛 11/25 23:21

48^F→kira925: 所以可見未來可能都還是魚叉一擇 11/25 23:22

49^F→kuma660224: LRASM是少量課金彈梭哈幾次攻擊就沒了 11/25 23:22

50^F→kira925: 雖然說NSM好像USN很滿意啦但也沒大買到換魚叉 11/25 23:23

51^F→kuma660224: LRASM要飽和幹掉055/CV之類高價值的 11/25 23:23

52^F推jess730612: LRASM只有帝國空軍低速採購備彈成連續飽和規模還早 11/25 23:23

53^F→kira925: 或者說 LRASM是拿去破門的配合魚叉一起丟 11/25 23:23

54^F推jump2j: 原來如此。開來是我孤陋寡聞了。感謝各位的提點 11/25 23:24

55^F推x86t: 現在哪裡還有新電漿電視買？（重點錯 11/25 23:24

56^F→kuma660224: 剩下一般防空艦巡防艦登陸艦得靠海量魚叉 11/25 23:24

57^F→kira925: 反正砸開 USN傳家寶刀2000磅鐵殼（？ 11/25 23:24

58^F→kira925: 炸你全家！ 11/25 23:25

59^F→kuma660224: 才能ASM飽和戰術DDOS攻擊 11/25 23:25

60^F→kira925: 其實要看啦決定於你有沒有把蟲子肥閃一起算 11/25 23:25

61^F→kuma660224: LJDAM炸船是要等魚叉也87%梭哈完 11/25 23:25

62^F→kira925: 一起算的話搞不好會看到滿天SDB瞬間滿載防空 11/25 23:26

63^F→kuma660224: 才垃圾時間製造魚礁因為怕ASM轟不沉 11/25 23:26

64^F→kira925: 反正飛機就是選項很多但是不是永遠都有飛機 11/25 23:26

65^F→kira925: 這也是航母真正的威力飛機就是可以玩很多 11/25 23:27

66^F→kuma660224: 艦艇沒沉就可能損管退出戰場維修幾年後重建軍力 11/25 23:27

67^F→kuma660224: 但美國不希望每隔幾年就大國對抗盧不完 11/25 23:27

68^F→kuma660224: 如果非得大國對決最好一次達到最終解決方案 11/25 23:28

69^F推chyx741021: 美國海軍的反艦主力是飛機XD，一艘主力艦能帶的反 11/25 23:28

70^F→chyx741021: 艦飛彈也就8～16枚，要海量就是要靠戰機 11/25 23:29

71^F→kuma660224: 讓對方海軍徹底消失 20年內無力再抗衡 11/25 23:29

72^F→chyx741021: 然後台灣海軍未來的反艦主力是在陸地XD 11/25 23:29

73^F推kira925: 那是因為USN有航母 11/25 23:30

74^F推jess730612: 台灣防衛作戰重點很多但核心中核心阻絕登陸船團 11/25 23:32

75^F→jess730612: 台灣採購陸基魚叉也不是因為魚叉最強最能突防 11/25 23:32

76^F→jess730612: 台灣防衛備戰一定選一個最穩妥 400枚飽和完無限補給 11/25 23:33

77^F→jess730612: 是因為五分錢緊急運補美帝庫房只有魚叉阿 11/25 23:33

78^F→kuma660224: LRASM/NSM美帝自己寶貝不夠用沒五分錢可能 11/25 23:39

79^F推xc091832: https://reurl.cc/qZrbRy 11/26 00:22

80^F→xc091832: 美國今年還有編預算升級魚叉，記得前兩年也有升級潛 11/26 00:24

81^F→xc091832: 射魚叉，至少未來十幾年內魚叉都還會是美國海軍的主 11/26 00:24

82^F→xc091832: 力 11/26 00:24

83^F推t72312: 企鵝連直升機都可以掛川口開治表示還可以打下F-14 11/26 00:39

84^F→bearq258: 這類渦噴飛彈搞匿蹤設計不會很難，只是紅外線遮一下 11/26 00:42

85^F推tony121010: 產線又不是因為臺灣而重啟的，而且俄烏戰爭下去 11/26 00:45

86^F→tony121010: 我看這產線可以維持很多年了 11/26 00:45

87^F→tony121010: 不過臺灣是該繼續改良ASM，縮小體積、延長射程、 11/26 00:47

88^F→tony121010: 外型匿蹤、AI攻擊策略等新趨勢都要跟上 11/26 00:47

89^F推t72312: 縮小體積還要延長射程這有點難喔 11/26 00:49

90^F推IMGOODYES: 對美軍來說LRASM只是墊檔的，計畫是2027年用極音速 11/26 00:56

91^F→IMGOODYES: ASM取代LRASM 11/26 00:57

92^F推jess730612: 還是有機會HIMARS M31A1改固態配料從70公里擴增到92 11/26 00:57

93^F→jess730612: 波音魚叉最後改型2017年備彈這麼多改型動力就很低 11/26 01:00

94^F推t72312: 沒查到LRASM要被取代的消息 11/26 01:04

95^F→t72312: 老美持續給錢改良LRASM 11/26 01:04

96^F→bearq258: 飛彈主要還是RCS截面積比較重要再來就是紅外線 11/26 01:04

97^F→t72312: LRASM相對於魚叉來說產量太少一年產個幾十枚 11/26 01:07

98^F→bearq258: 弄成飛行魚雷到目標區5公里變成魚雷模式避開迫近 11/26 01:07

99^F→t72312: 看什麼飛彈越快的紅外線訊號越大 11/26 01:07

100^F推jess730612: 掠海飛行反艦飛彈紅外特徵比較專注匿蹤化 11/26 01:08

101^F→jess730612: * 沒有 11/26 01:09

102^F→jess730612: 因為掠海過來艦艇反應時間都很短 11/26 01:10

103^F→jess730612: 尤其現在要你死就是飽和攻擊這門學問台灣全神貫注 11/26 01:11

104^F→bearq258: 目前低價無人機與次音速反艦飛彈去飽和攻擊敵艦常態 11/26 01:12

105^F→bearq258: 現在多了一個無人船搞自爆船.半潛無人快艇有機會 11/26 01:13

106^F→jess730612: 至於LRASM這種防區外高級課金蛋比較像一劍封喉 11/26 01:13

107^F→jess730612: 各種輻射紅外匿蹤全上自然就貴到不行 11/26 01:14

108^F→bearq258: 也是有機會破防到5公里，最後用火箭貼水面攻擊 11/26 01:14

109^F→bearq258: 搞成半潛魚雷模式也是一般反潛魚雷也炸不到 11/26 01:15

110^F→bearq258: 在七八級浪狀態半潛無人船要轉成用電動魚雷模式也可 11/26 01:17

111^F推t72312: 可是魚叉本來是拿來插潛艇的也 11/26 01:18

112^F→t72312: 攻擊水線也是ok的 11/26 01:19

113^F推massrelay: 推 11/26 01:28

114^F推michelin4x4: NSM你這樣解說的確是很適合英國，台灣陸基魚叉買多 11/26 03:50

115^F→michelin4x4: 一點，訓練好操作熟練人員規模，才能在美軍十倍送的 11/26 03:50

116^F→michelin4x4: 時候直接銜接 11/26 03:50

117^F→moonrain: LRASM應該只是過渡型沒錯最終是要被極音速彈取代 11/26 07:00

118^F→moonrain: 反而魚叉這個定位的目前看不出取代者 11/26 07:00

119^F推kira925: LRASM的風格就不是走黑大粗高音速突穿的... 11/26 07:57

120^F推jamie81416: 反艦飛彈一直是兩種模式：1. 飛很快，快到你來不及 11/26 09:07

121^F→jamie81416: 反應 2. 偵測不到，無法迎擊 11/26 09:07

122^F推roseritter: 次音速彈也好用啦，海量TOT砸過去 11/26 09:59

123^F推t72312: 一直講過渡會被取代妳也丟個連結來看看唄 11/26 10:20

124^F→t72312: 極音速有他的缺點 11/26 10:22

125^F→kuma660224: 不是 LRASM不是過渡高速低速各有優勢 11/26 11:32

126^F→kuma660224: 目前所謂極音速彈超笨重難以普及到主流戰機 11/26 11:33

127^F→kuma660224: 所以無法飽和攻擊且彈藥數量會很少 11/26 11:33

128^F→kuma660224: 而次音速可整合紅外光電各種複合導引 11/26 11:33

129^F→kuma660224: 也就不易被騙甚至能知道”打哪裡能斬首” 11/26 11:34

130^F→kuma660224: 比如直擊艦橋或水線 11/26 11:34

131^F→kuma660224: 光電還能辨識主動電磁誘餌RCS放大器 11/26 11:35

132^F→kuma660224: 所以極音速可能不會成主流只是少量高威脅 11/26 11:36

133^F→kuma660224: 次音速ASM較便宜輕量泛用易普及 11/26 11:37

134^F→kuma660224: 量多又匿蹤同樣能無腦破防 11/26 11:38

135^F推t72312: 另外極音速通常比較大又重載具方面限制比較多 11/26 11:40

136^F→t72312: 老美要玩的新極音速飛彈預計只有F15E 跟轟炸機能掛 11/26 11:41

137^F→kuma660224: 像匕首也只有Mig31或轟炸機能掛 11/26 11:45

138^F→kuma660224: 因為傳統燃料能量有限很難以提升 11/26 11:46

139^F→kuma660224: 要高速就很大能量尤其用固態助推器的 11/26 11:47

140^F→kuma660224: 整體都超大然後導致也更貴更少 11/26 11:48

141^F→kuma660224: 次音速ASM最少幾百公斤高至1噸多戰機人人有功練 11/26 11:49

142^F→kuma660224: 極音速彈含助推的重量都是用幾噸在算 11/26 11:49

143^F→bearq258: 美方軍火有推出的新的 11/26 12:29

144^F→bearq258: 空射滑翔魚雷 11/26 12:29

145^F→t72312: 那個主要是反潛用 11/26 12:37

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