[新聞] 動員令讓俄人出逃…孩子拒服兵役 母親們

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作者 baozi
時間 2022年10月07日
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原文來源:聯合 from 德國之聲 https://udn.com/news/story/122663/6667574 原文摘要: 德國之聲專訪/動員令讓俄人出逃…孩子拒服兵役 母親們為何選擇沉默? 自從俄羅斯總統普亭下達部分動員令以來,數十萬不想參與對烏克蘭戰爭的人逃往 俄羅斯的鄰國,例如,喬治亞、哈薩克和白俄羅斯。許多人根本沒有等待正式徵召 ,而是以最快的速度離開俄羅斯。迄今為止,在俄羅斯幾個地區舉行的反對動員令 的抗議活動受到了警方的大規模鎮壓。 德國之聲與一位俄羅斯母親進行了對話,她的兒子不願違背良心而選擇拒服兵役。 這位身在莫斯科的母親出於安全考慮、使用化名Irina Ivanova(伊萬諾娃),講 述為什麼在俄羅斯少有母親走上街頭抗議。 德國之聲:您能告訴我們,您的兒子現在身處何處? 伊萬諾娃:我的兒子目前在哈薩克,正忙著安排他未來一段時間的生活。也許他將 在其他國家的領事館申請簽證。 德國之聲:他離開俄羅斯是因為收到了徵兵通知嗎? 伊萬諾娃:不,我們沒有等那麼久,因為他可能是第一批被徵召的人之一。他大約 30歲,在上大學,曾在軍中服役。起初他們說大學生不會被徵召,但徵兵委員會的 人和警察不斷來到大學。所以我們連夜決定讓他離開。我兒子買了票,去了與哈薩 克交界的一個小鎮。我們知道,在那裡仍然有可能合法穿越邊界。我的一個朋友幫 助他,一直等到他通過了所有邊防,上了另一邊的一輛車。 德國之聲:數十萬俄羅斯人在鄰國尋求庇護。為什麼這次動員會如此令人震驚?在 此之前的七個月裡,人們就像不存在烏克蘭戰爭一樣生活。 伊萬諾娃:不是這樣的。每個人都知道烏克蘭在發生一場戰爭。但每個人都有自己 的日常生活。此前那些在烏克蘭參戰的人是出於不同的原因決定那樣做的,無論這 個原因是意識形態、經濟還是某種內心信念。現在當局越過人們做出了決定,而許 多人並不同意。為了不成為其中一份子,他們正在逃亡。 德國之聲:一些歐洲國家對俄羅斯公民關閉邊界,您對此怎麼看? 伊萬諾娃:一方面,他們的擔心是可以理解的。另一方面,讓我感到失望的是,所 有俄羅斯人都被拒絕入境,而不僅僅是那些對這一切負有責任的人。人們被拒絕入 境主要是因為恐懼和政治抵制。據此,俄羅斯是侵略者,因此所有俄羅斯人都是侵 略者。但你必須看看每一個人--我、我兒子、我的朋友、我朋友的兒子。他們不是 侵略者和入侵者。他們正在以各種可能的方式進行抗議。這是所有不同意俄羅斯政 治的人所要面對的困境。 德國之聲:國外許多人認為,俄羅斯人不應該逃避這個問題,而應該與之鬥爭。 伊萬諾娃:我看不出民眾自己有什麼辦法來終止這裡發生的事情。我們該如何做? 這些人正在逃離,因為他們不想讓自己的雙手沾滿鮮血。剩下的是像我這樣的女人 。我們該怎麼做?也許我們會被逼成反叛者,會有一場婦女起義。歷史上有許多例 子。 德國之聲:出逃的男人幾乎都是丈夫和兒子。來自婦女們的大型抗議活動只在達吉 斯坦和薩哈發生過。為什麼不在莫斯科這樣的大城市呢? 伊萬諾娃:我的朋友、同事和我一直在談論這個話題。雖然我們對此有不同的看法 ,但有一點我們是一致的:我們要對我們的孩子負責。我參加了所有抗議活動、守 夜活動和示威活動。我一直小心翼翼地避免出現在警察的警棍之下,因為我還有兩 個未成年的孩子。有數以百萬計的人像我一樣。如果出於某種原因我們不存在了, 我們的家庭和孩子的生活也會被摧毀。在達吉斯坦、薩哈這樣的小共和國,家庭和 宗族的觀念很強。而像我這樣的莫斯科人,沒有人站在我們背後。我們不想過今天 這種無奈的生活,但我們無法改變它。這是我們最大的悲劇和不幸。 德國之聲:在您的朋友圈和俄羅斯上下,您所看到的對部分動員令的反應是怎樣的 伊萬諾娃:在我的朋友圈裡,每個人都很驚恐,譴責這場戰爭。我憎恨撕裂我祖國 的國家權力。這個我已經說了20年了。另一方面,我知道在地方,信息被扭曲,且 只通過國家廣播的形式抵達,那裡盛行著非常不同的觀點。那些人已經準備好支持 這一切。我們覺得我們是少數。 德國之聲:您如何看待國家的未來和您個人的未來? 伊萬諾娃:我在今天的俄羅斯根本看不到任何未來。我們沒有一個領導者可以跟隨 。他們都已經被清除了。沒人再試圖成為一個領導者。我們不再有任何影響力。我 們只有對一切的拒絕和抵制。我們所剩下的就是試圖至少拯救我們的一部分家庭和 一部分自己。 心得感想: 記者問為什麼抗議都是在莫斯科以外的鄉下地方, 莫斯科天龍人反而很少抗議? 這位媽媽說, 因為有小孩要養, 而她其實也是有參與過抗議, 但因為缺乏鄉下地 方特有的宗族勢力所以抗議沒力, 雖然民主世界的人們希望鵝羅斯人自己勇於站出來反抗獨裁者, 但顯然很沒力道 其實莫斯科跟聖彼得堡這些天龍人地區還是有在抗議, 只是都被鎮壓跟抓捕了, 即便被抓了上萬人, 但這數量在整個鵝羅斯人口中卻只佔一小部分, 那就必須承 擔獨裁者帶起的民族意識下所發起的戰爭然後失敗的苦果 結論就是現在的鵝羅斯(莫斯科)人因為已經缺乏敢站出來反抗布丁的領袖, 只能選擇獨善其身, 就看哪天能自己覺醒推翻布丁, 不然就讓美帝來做了, 讓西方民主陣營來裂解你們引以為傲的大鵝羅斯情懷 注意事項:請注意版規內容。 -- https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
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1Fdos01: 說真的 這種就是卸責的幹話而已 看看普丁的支持度 10/07 12:17
2Frex01: 支持普丁的俄國兩京天龍人燃燒殆盡,符合全世界利益 10/07 12:17
3Fgunng: 那只是還沒到活不下去的地步而已 因為還有選擇 還 10/07 12:19
4Fgunng: 能跑 10/07 12:19
5Fpponywong: https://www.youtube.com/watch?v=HUVXtFBnozM 10/07 12:19
6Feelse: 需要自由俄羅斯打進去, 提供武裝力量給這些人信心 10/07 12:20
7Fpponywong: 老人表示普丁比納粹德國還狠 10/07 12:20
8FFriedman: 一開始就反對侵略的閃兵OK本來支持現在閃兵就是笑話 10/07 12:20
9Fooxxman: 中央地區維穩力道較強,且天龍人較少動員有鴕鳥心態 10/07 12:20
10Feelse: 人民不是沒有不滿, 是需要武裝力量跟組織來支持 10/07 12:20
11Fgunng: 819事變時 莫斯科民眾怎麼上街抗議圍軍隊的? 10/07 12:20
12Froseritter: 只要日子還過得下去 小老百姓哪有這麼大膽子 10/07 12:22
13FHydraGG: 看到她這種回答就覺得目前發生在俄羅斯上的事都是 10/07 12:22
14FHydraGG: 他們應得的。 10/07 12:22
15Froseritter: 硬幹政府 10/07 12:22
16Facopika: 他少講只能含淚投普丁了 不然更沒人選了 10/07 12:22
17Fjerrylin: 不知道怎麼反抗喔 去研究甘地的不合作運動試試 10/07 12:22
18FSuperted: 兩個字: 活該 10/07 12:23
19Fnatsusa: 只是推卸責任而已,二月開戰時怎麼沒逃出國,去跟 10/07 12:23
20Fnatsusa: 烏克蘭被殘忍屠殺的平民說待在莫斯科安全無虞直到 10/07 12:23
21Fnatsusa: 動員令才想出逃的俄羅斯人不是侵略者吧 10/07 12:23
22Froseritter: 最佳解就是讓役齡男性家族成員出逃 10/07 12:23
23Fraymond501: 看來還好阿,沒有非要暴動革命的階段,肉源供應穩定 10/07 12:23
24Fjerrylin: 莫斯科人就是過得還不夠苦 所以不想站起來反抗而已 10/07 12:23
25FSuperted: 什麼都想要,就是什麼都沒有 10/07 12:23
26Fjerrylin: 這才是真正答案 10/07 12:23
27Fpponywong: 也不能怪兩京天龍人啦 被蘇聯那種清洗洗過一次 10/07 12:23
28FBelialdeng: 忽略這些在努力的異議者把所有俄羅斯人當成一樣可 10/07 12:23
29FBelialdeng: 惡的想法並沒有比較好 10/07 12:23
30Froseritter: 腦子清楚的 開戰就跑了 神經麻痺點的前陣子也該跑 10/07 12:24
31Fjerrylin: 等你活不下去了 就知道該怎麼反抗了. 10/07 12:24
32Froseritter: 等到動員令下來才想著要跑的 只能說你保重 10/07 12:24
33Fpponywong: 跟中國被文革+64清洗過一次 剩下只能含淚拍手叫好了 10/07 12:24
34FRCSTD03: 就一群歲月靜好的精緻利己主義者 10/07 12:24
35Fnatsusa: 她是鐵拳砸到自己身上才開始抗議的,跟中國小粉紅 10/07 12:25
36Fnatsusa: 一樣,可不是什麼開戰時就反對的異議者,不需要開 10/07 12:25
37Fnatsusa: 脫 10/07 12:25
38Fooxxman: 俄國人知道在侵略,但認為那是軍人的事,被動員才叫 10/07 12:25
39Fscott29: 小孩養大了還不是去當砲灰 10/07 12:25
40FRCSTD03: 他們根本不是反戰而是反戰敗 10/07 12:25
41FRCSTD03: 只有在 2/26 當下願意起來反戰的那批才是真正的反戰 10/07 12:26
42Fpponywong: 而且要知道共產式的清洗是很可怕的 真的是影響三代 10/07 12:26
43FRCSTD03: 動員動到自己家才有意見的就跑去別國了根本不會反戰 10/07 12:27
44Fpponywong: 自己抗議被關就算了 還會連累的父母兄弟子女 10/07 12:27
45FSuperted: 不要說俄國民眾了,西歐那群又何嘗不是? 火沒燒到 10/07 12:27
46Fjyekid: 小共和國 家庭和宗族的觀念很強 所以面對未來歐亞 10/07 12:27
47Fjyekid: 大陸混戰莫斯科等都市人競爭不過宗族家庭觀念的小 10/07 12:27
48Fjyekid: 共同體 10/07 12:27
49Fteren: 城市人際關係比較稀薄 如果組織力量早被政府壓制 10/07 12:27
50Fpponywong: 真的是哪個王八蛋想出來的連坐法 10/07 12:27
51Fteren: 那確實很難凝聚出甚麼力量 10/07 12:27
52FSuperted: 自己以前都裝死或自掃門前雪,等到真的要燒到了才抱 10/07 12:27
53FSuperted: 怨什麼這不是我能控制的 10/07 12:28
54Fjyekid: 那些小共和國未來可能獨立 而現在莫斯科都市人可能 10/07 12:28
55Fjyekid: 流離失所如她兒子或直接被幹掉 10/07 12:28
56Fgunng: shorturl.at/duvFN 1991年莫斯科 別說莫斯科人沒能 10/07 12:29
57Fgunng: 力 10/07 12:29
58Fpp810207: 你可以去看讓子彈飛,裡面有說人民都是見風轉舵的, 10/07 12:29
59Fpp810207: 沒人在前面死,誰要當第一個 10/07 12:29
60Facopika: 只有這樣才能搭配凍精挑戰生10胎成為英雄母親拿獎金 10/07 12:29
61Fpayneblue: 沒有一個有力的出頭鳥 10/07 12:29
62Fsasewill: 呵呵,俄國入侵別人打贏坐領紅利,打輸就說沒啊我 10/07 12:30
63Fsasewill: 不支持的,不然要我怎麼辦 10/07 12:30
64Fct13579: 一堆反對黨都被控判國罪被捕了 10/07 12:31
65FAnnatiger: 哈哈 再等等就換她剩下的兒子了 10/07 12:31
66Flindviorair: 唉...和許多中國人一樣 10/07 12:31
67Fpponywong: 宗族勢力強 最起碼你被關 孤兒寡母還有家族會照顧 10/07 12:32
68Fgreedypeople: 普丁是你們自己投出來的OK? 不要切割成那樣 10/07 12:33
69Fjerrylin: 八月政變是軍事政變 跟民變不一樣 10/07 12:33
70Fgreedypeople: 所有烏克蘭人跟俄羅斯人的死你們全都貢獻卓越 10/07 12:33
71FRCSTD03: 突然可以理解為什麼政治領袖都要提到自己坐過牢了 10/07 12:33
72Fpponywong: 普丁也不是民主選上的啦 年紀輕輕就被葉爾欽指定了 10/07 12:33
73Fsmpian: 一樣是別人的孩子死未了的心態啊 10/07 12:34
74Fpponywong: 俄羅斯的選舉就跟被併吞的四州公投一樣 走形式而已 10/07 12:34
75FRCSTD03: 沒有坐過牢的人基本上就是對威權沒有威脅的人 10/07 12:35
76FEvilPrada: 鐵拳砸到自己才開始該該叫 +1 完全同情不起來 10/07 12:35
77FAnnatiger: 沒有其他可跟隨的領袖,還不是他們允許並選擇的,之 10/07 12:35
78FAnnatiger: 前喝烏克蘭的血爽到了在這邊假惺惺的說大家都知道烏 10/07 12:35
79FAnnatiger: 克蘭正發生什麼 10/07 12:35
80Fsasewill: 反正這些獸人等核彈掉頭上也沒有孩子給你們照顧了 10/07 12:36
81FCishang: 你失望 全世界更失望 呵呵 10/07 12:36
82Fderekgao: 這個民族已經完全喪失自我組織對抗國家的技藝與勇 10/07 12:36
83Fderekgao: 氣 10/07 12:36
84Fkrthree: 先備好投降手冊,是死是活接下來就碰運氣了 10/07 12:37
85FCishang: 有孩子要養 現在為什麼要逃? 10/07 12:37
86FCishang: 沒有人能要求俄羅斯人反抗 相對的被其他人怎麼樣就 10/07 12:38
87FCishang: 不要出來喊委屈失望 你活該而已 10/07 12:38
88Fnatsusa: 2014侵吞克里米亞的時候有出來抗議嗎?沒有,那就 10/07 12:39
89Fnatsusa: 是反戰敗,不是反戰 10/07 12:39
90Fdorozo779: 不意外啊 中國比較敢抗議的都死在天安門了 10/07 12:39
91FRCSTD03: 2008喬治亞、2014克里米亞這些人都沒有用腳投票的話 10/07 12:39
92Fhsinhanchu: 精緻利己,所以說俄羅斯人都是侵略者準確率大概90% 10/07 12:40
93Fkuma660224: 她自己也知道是自己只是少數派 10/07 12:40
94Fpponywong: 中國搞黑五類 麻五類 也把反共反極權的都清洗乾淨了 10/07 12:41
95Fkuma660224: 他說參與每一場抗議 但實際莫斯科抗議很小 10/07 12:41
96FRCSTD03: 2022用腳投票的變因就只有一個:動員動到自己頭上了 10/07 12:41
97Fsaviora: 東歐國家提供很多例子給這些母親們參考 10/07 12:41
98Frex01: 有能力的表面順從,私下招兵買馬,準備等變局發生 10/07 12:41
99Fderekgao: 講得好像普丁是靠軍事政變上台一樣,可笑! 10/07 12:41
100Fkuma660224: 也就是其他絕大多數人民連抗議都不願意 10/07 12:41
101Fs011109: 感覺就是抗議也沒用 10/07 12:41
102Fkuma660224: 她只是特例. 不能代表多數人 10/07 12:41
103FEvilPrada: 她有去抗議2014入侵克里米亞就給推 就怕她是2014之 10/07 12:42
104Frex01: 兩京天龍人還沒燃燒殆盡之前,不會有人想停止戰爭的 10/07 12:42
105FEvilPrada: 後 跑去克里米亞度假觀光的人之一 10/07 12:42
106FRCSTD03: 同樣的事情發生在台灣,比如我們突然要去侵略帛琉(? 10/07 12:42
107Fwhatthejoke: 大家有自己生活要過,所以就大多人默認默許自己國 10/07 12:43
108Fwhatthejoke: 家當侵略者 10/07 12:43
109Fjamie81416: 簡單來說,就是韭菜思想 10/07 12:43
110Fwhatthejoke: 好哦,沉默的代價這不就來了 10/07 12:43
111FRCSTD03: 抗議人潮應該會從凱達格蘭大道塞到台北車站 10/07 12:43
112Fjamie81416: 精緻的利己主義者 10/07 12:43
113Fsaviora: 之前不就有視頻逃到哈薩克的俄羅斯人支持入侵烏克蘭 10/07 12:43
114Froseritter: 中國一堆福利綁戶籍 光捏住這個就很厲害了 10/07 12:44
115Fwhatthejoke: 極少數抗議派就只能說就是倒楣,沒辦法 10/07 12:44
116Fjabari: 俄羅斯大媽想換車的心情 你們不懂啦 10/07 12:44
117Fvlin6688: 反對派領袖都被幹掉了,沒有什麼有力人士。 10/07 12:44
118Fjyekid: 反正這是她們的人生或是她得替祖先扛 或許祖先離開 10/07 12:44
119Fjyekid: 小共和國來到都市 用其宗族家庭共同體換到優渥有面 10/07 12:44
120Fjyekid: 子生活 但遇到了戰爭是不堪一擊的 10/07 12:44
121Fderekgao: 這一切難道不是肇因於俄羅斯人民希望有一個萬能的 10/07 12:44
122Fderekgao: 神帶他們重回蘇聯的帝國榮光 10/07 12:44
123Fkuma660224: 不要激烈抗議 也能集體散步吧 10/07 12:45
124Fkuma660224: 三小國在蘇聯時代 都能牽手護三小了 10/07 12:45
125Fkuma660224: 現實就是多數莫斯科人是姑息甚至相信政府 10/07 12:45
126Fjamie81416: 看俄羅斯的狀況,再看看對封鎖中國導致共產黨下台 10/07 12:45
127Fjamie81416: 的想法有多麽天真,中國的控制可是比俄國嚴太多 10/07 12:45
128Fs8018572: 1991 1994年莫斯科人沒這麼孬ㄅ 10/07 12:46
129Fkuma660224: 戰爭離我們很遠 10/07 12:46
130Fjamie81416: 未來與中國開戰,中國絕對不會因為內政問題垮台 10/07 12:46
131Fnatsusa: 有反對派領袖的時候,她十之八九也沒站出來支持過 10/07 12:46
132Fnatsusa: ,否則怎麼會到動員令下來才讓兒子出逃 10/07 12:46
133Fjjjj222: 總統自己選的 10/07 12:46
134FTheDraggers: 就前七個月雖然不贊成,但還沒觸及底線所以決定繼 10/07 12:46
135FTheDraggers: 續過小日子嘛 10/07 12:46
136Fjyekid: 萬幸她還有選擇抗議知道政治運作及時送出小孩 而不 10/07 12:46
137Fjyekid: 是我丁天下無敵 10/07 12:46
138Fb993040020: 反正還能動嘴就是還能忍 不能忍就是像兒子一樣跑了 10/07 12:46
139Fjyekid: 然後坐在家裡看著兒子送上戰場 10/07 12:47
140Fb993040020: 沒去爭取就代表你還不夠想要而已 10/07 12:47
141FTheDraggers: 819事件有點難類比,等到普丁全面徵兵,達到蘇聯當 10/07 12:47
142FTheDraggers: 年的顧人怨程度時再來比較吧 10/07 12:47
143Fcksxxb: 九月初才選舉過,推得倒是一乾二淨欸。 10/07 12:47
144Froseritter: 普丁能上台並且掌權這麼久 有個正當性就是 10/07 12:47
145Fchewie: 但沒有伊朗那種等級的民眾抗議 俄國國內有心人士也 10/07 12:47
146Fchewie: 很難作為 10/07 12:48
147Froseritter: 部分恢復俄羅斯的榮耀 以及經濟好過當年蘇聯解體 10/07 12:48
148Fh965715: 活該,死好 10/07 12:48
149FHRyan: 他不就普丁也是大家捧出來的 10/07 12:49
150Fkuma660224: 1991戈巴契夫被奪權軟禁 莫斯科人反對政變 10/07 12:49
151Fkuma660224: 有幾十萬人上街遊行 10/07 12:49
152FWall62: 說真的 這種就是卸責的幹話而已 看看普丁的支持度+1 10/07 12:49
153Froseritter: 時的破敗 至少大都市市民能過一般日子 物資還夠 10/07 12:49
154Fadwn: 這不就是普丁雖然做的很爛,但是還是要含淚投普丁 10/07 12:49
155FWall62: 鐵拳砸到自己才唉唉叫 10/07 12:49
156Fkuma660224: 現在莫斯科反應 的確比伊朗為1女人之死還弱 10/07 12:50
157Fkarta0681608: 可憐哪 餓騾人沒種成這個樣子 10/07 12:50
158FHRyan: 當初反對黨領袖在橋上被暗殺有沒有出來喊 10/07 12:50
159Fs8018572: 蘇聯阿富汗也沒全面徵兵就搞得雞飛狗跳 還用奇怪的 10/07 12:51
160Fs8018572: 政治課程洗腦要去那裡的軍人 說美國要在阿富汗放核 10/07 12:51
161Fs8018572: 彈 可以攻擊蘇聯本土== 10/07 12:51
162Fjyekid: 戰鬥民族就是中文世界塑造的神話 10/07 12:51
163Fs8018572: 憲政危機反葉爾欽跟支持葉爾欽的群眾也都有上街 10/07 12:51
164FHRyan: 當年幫你出聲的人,你嘲笑他看不起他一個一個被暗 10/07 12:52
165FHRyan: 啥,現在沒有人幫你說話了 10/07 12:52
166FOsman5566: 普丁會清洗反對派,中國被習領導後管控嚴厲也差不多 10/07 12:52
167Frex01: 實際上在歐洲是被稱作沙皇的灰色牲口 10/07 12:52
168FTheDraggers: 其實1991年的時候蘇聯的自由民主程度很可能是勝過 10/07 12:52
169FTheDraggers: 現在的,當時已經開始改革好幾年了 10/07 12:52
170Fnatsusa: 中俄都一樣,獨裁者拿民族榮光跟經濟紅利跟人民做 10/07 12:53
171Fnatsusa: 交換,這些精緻利己主義者自己同意的,他們在輪到 10/07 12:53
172Fnatsusa: 自己受苦以前從沒在乎過獨裁者對其他人施加的殘酷 10/07 12:53
173Fjyekid: 管控更嚴的中國會讓莫斯科媽媽看起來無比勇敢多了 10/07 12:53
174FOsman5566: 反觀美國一個水門案總統就要滾蛋,震驚極權國家 10/07 12:54
175FTheDraggers: 俄羅斯近十幾年來最大的抗議也不過就十萬人左右, 10/07 12:54
176FTheDraggers: 比台灣小太多 10/07 12:54
177Fshi0520: 就講幹話 因為天龍莫斯科沒被動員當然不會抗議 10/07 12:56
178Fserenitymice: 有抗議就算了,但如果連抗議都沒有還在那邊裝可憐怪 10/07 12:56
179Fserenitymice: 罪世界指責他們的話就說不過去了 10/07 12:56
180Fgeneaven: 妳很可憐,但是哪天俄國本土被打還是支持發射核武 10/07 12:56
181Fgeneaven: 對吧? 10/07 12:56
182Fderekgao: 對外侵略不順就嚷著要丟核彈,可見這個民族有多幼稚 10/07 12:56
183Ftcancer: 就動物農莊的羊群代表 10/07 12:57
184FHazelburn: 事實是要“逃亡”其實需要莫大的行動力和決心 10/07 12:57
185FHazelburn: 一般人並沒有 而且我覺得這很正常 10/07 12:57
186FHazelburn: 把拋棄自己的人生和家鄉當成一個最低標準來要求每 10/07 12:57
187FHazelburn: 個人其實並不恰當 10/07 12:57
188Fclisan: 卸責而已,普丁是他們選出來 10/07 12:58
189FHazelburn: 有上街反戰我覺得已經相當有勇氣了 10/07 12:58
190Fshi0520: 被其他國鎖邊境才在那靠北不是所有俄韮都是侵略者 10/07 12:58
191Frock30106: 你們的確不是入侵者,你們是幫兇 10/07 12:58
192FEvilPrada: 莫斯科人可沒有金盾去擋他們接收外界資訊 所以莫斯 10/07 12:59
193Fkuma660224: 俄國的社會管制其實還是比中國弱 10/07 12:59
194Fphatman: 人口太多需要消耗一些啦,正常能量釋放 10/07 12:59
195FEvilPrada: 科人甚至其他俄羅斯人 你們就是布丁的幫兇/共犯 10/07 12:59
196Fkuma660224: 他們還能相對自由接受外部資訊並轉發討論 10/07 13:00
197Fshi0520: 逃亡不就是怕死裝孬 動員被上前線還比較有種 10/07 13:00
198FEvilPrada: 沒有一個俄羅斯人是無辜的 10/07 13:00
199Fserenitymice: 在烏克蘭人受戰火摧殘的時候,始終沉默默許一切的那 10/07 13:00
200Fserenitymice: 些俄羅斯人只是被外國人口頭指責就唉唉叫,那麼會叫 10/07 13:00
201Fserenitymice: 怎麼不去跟普丁叫 10/07 13:00
202Fkuma660224: 只是多數人沒有意願站出來掃街 10/07 13:00
203FDrizztMon: 這年代本來就很難農民起義 10/07 13:00
204Fnatsusa: 2008、2014,反對派領袖被殺光之前他們有很多時間 10/07 13:01
205Fnatsusa: 讓自己不至於落到要出逃的地步,但他們那時什麼也 10/07 13:01
206Fnatsusa: 沒做,只是享盡紅利,現在也就是現世報活該而已 10/07 13:01
207Fjyekid: 如果是被動員侵略其他國家而烙跑就不是孬了 10/07 13:01
208Fshi0520: Iran上街抗議的人民還比較有種 10/07 13:01
209Fkuma660224: 其實也不用起義 表達手段為很多種 10/07 13:02
210Fjyekid: 莫斯科人動的真的過少 10/07 13:02
211FHAHAHUNG: 也不必如此苛求平民吧 台灣戒嚴時期 敢上街被抓的 10/07 13:02
212FHAHAHUNG: 也是少數菁英 10/07 13:02
213Fjyekid: 當時台灣確實很少 所以其後代繼續分裂 意識形態各 10/07 13:04
214Fjyekid: 異 10/07 13:04
215Fkuma660224: 一路姑息到最後就自己以為是既得利益族群 10/07 13:04
216Fkuma660224: 最後發現我也是被割的韭菜 10/07 13:04
217Fdiyaworld: 伊朗是有反對黨帶頭,沒有反對黨的國家,真的沒有 10/07 13:04
218Fdiyaworld: 一個帶頭目標,當初普丁在肅清反對黨,你們不出聲 10/07 13:04
219Fdiyaworld: ,結果就是永遠出不了聲音 10/07 13:04
220Frockmanalpha: 可憐之人必有可恨之處 10/07 13:05
221Fcatlazy42120: 對那個母親跟俄羅斯人我只有這張圖送給他們https:// 10/07 13:05
222Fcatlazy42120: i.imgur.com/lx9mGjK.jpg 10/07 13:05
223Fgigi832829: 不會反抗那就繼續被拒絕入境啊 烏克蘭人死那麼多 10/07 13:05
224Fgigi832829: 比起來這些俄國人簡直過太爽 10/07 13:05
225FRCSTD03: 他們只要在過去20年的任何一場選舉作出不一樣的選擇 10/07 13:06
226Frockmanalpha: 你要別國怎麼判斷你是反戰的? 一邊支持侵略一必逃亡 10/07 13:06
227Frockmanalpha: 的大有人在 10/07 13:06
228Fjyekid: 當初說特別行動就是安撫莫斯科人說不會動到你們子 10/07 13:06
229Fjyekid: 弟 10/07 13:06
230FRCSTD03: 就不會落得要在抗議逃亡或被鐵拳砸之間選擇的地步 10/07 13:07
231FDrkate: 我可以理解這樣的俄羅斯人的存在,但是不會同情他 10/07 13:07
232FDrkate: 們 10/07 13:07
233FPePePeace: 看到345的回答就不想看了 活該 10/07 13:08
234FdahIia: 可憐哪.jpg 10/07 13:08
235Fhighwayshih: 就一群利己主義者放任到最後發現自己也是韭菜一份子 10/07 13:08
236Fhighwayshih: 有啥好可憐的? 10/07 13:08
237Fc33uviiip0cp: 推,1984下的世界 10/07 13:08
238FRCSTD03: 去投反對黨、去監票、去紅場開夜市(? 10/07 13:08
239Froc074: 現在的情況就類似讓子彈飛的其中一段,需要有人去勾 10/07 13:08
240Froc074: 出俄羅斯民眾心中的怒... 10/07 13:09
241FPePePeace: 要變砲灰了還在怪別人 真的雪崩沒一片雪花是無辜的 10/07 13:09
242Fcreative: 這個已經是稍微正常的俄國婦女了... 10/07 13:09
243Fshi0520: 2020修憲公投俄韮可是有八成支持 所以現在別靠北自 10/07 13:10
244Fshi0520: 己可憐 10/07 13:10
245Fjabari: 俄羅斯人哪會怒?? 30年來經濟最好捏 再爛也爛不過 10/07 13:10
246Fjabari: 蘇聯解體那種真吃土的爛 10/07 13:10
247Fpuam4444: 死得不夠多啦 10/07 13:11
248Fdos01: 所以說就是因為還沒讓他們嘗到自己種下的後果 10/07 13:11
249Fjyekid: 其實文中說到“像我們莫斯科 沒有人站在我們背後” 10/07 13:11
250Fjyekid: 應該值得好好深思 住大城市的多數人沒有宗族家庭抗 10/07 13:11
251Fjyekid: 風險能力真的極低 10/07 13:11
252Fdos01: 要再更慘才有辦法讓這些人反思 10/07 13:11
253Fwild0522: 年初公投要入侵的比例超高,現在都龜了,自作孽XD 10/07 13:12
254Fjyekid: 她裡面有說到 他們是少數人“我們覺得我們是少數。 10/07 13:12
255Fjyekid: ” 10/07 13:12
256Fwild0522: *民調 10/07 13:12
257Fadwn: 既然普丁是一票票送上去的,怎不發動罷免普丁 10/07 13:13
258Fmatsuwu: 這種警察軍人國家的支持度根本就不準,香港就示範 10/07 13:13
259Fmatsuwu: 給你看了。 10/07 13:13
260Fjoe2: 沒啥好同情的 10/07 13:14
261FPePePeace: 看她講抗議示威那段更好笑 明顯就是應付根本沒覺悟 10/07 13:14
262Flinbryan: 抗議會流血.可不可以用你們的血來抗議.不要用我們 10/07 13:14
263Flinbryan: 的 10/07 13:14
264Fhighwayshih: 放任警察國家形成的終究是覺得不會割到自己的俄國人 10/07 13:15
265Fnkfcc: 俄羅斯人:俄羅斯政府不是我們能改變的。 10/07 13:15
266Fhighwayshih: 抗議會流血 所以流少數民族跟烏克蘭人的血就好了 10/07 13:16
267Fdos01: 他們連抗議都沒多少人上街了 這個反觀一下台灣就知 10/07 13:16
268FGaryMatthews: 反戰抗爭的人固然不少 還是抵不過一大票鐵桿Z粉 10/07 13:16
269Fdos01: 道了 除了那種根本不知道在幹嘛來作亂的抗議沒啥人 10/07 13:16
270Fdos01: 其他有共識的議題要上街還不是說走就走 動不動就是 10/07 13:16
271Fdos01: 好幾萬起跳 10/07 13:16
272Fderekgao: 俄羅斯理由嬸 10/07 13:16
273Fnatsusa: 但香港至少有百萬人上街遊行,對於假投票則是直接 10/07 13:16
274Fnatsusa: 不去投票,創下投票率新低。俄國的封鎖管制沒有那 10/07 13:16
275Fnatsusa: 麼高,但他們連這些都不願意做 10/07 13:16
276Fnkfcc: 不想當兵的人:中華民國陸軍不是我們能改變的。 10/07 13:17
277FPePePeace: 烏克蘭人抵抗入侵在死人流血 你抗議還小心翼翼? 呸 10/07 13:17
278Fdos01: 對 台灣 香港 都是很好的例子 沒做到這種程度就別 10/07 13:17
279Fdos01: 說有在抗議 10/07 13:17
280Fjyekid: 可能他們心裡真的覺得不會輪到自己畢竟是“特別行 10/07 13:17
281Fjyekid: 動”直到普丁徵兵 10/07 13:17
282Fdurg: 這比較接近是社會原子化的結果:人民與社會失去連 10/07 13:17
283Fdurg: 結變成一個個虛弱個體,無力維護自己權利。 10/07 13:17
284Fkuma660224: 抗議那段還好 不是人人適合跟警察玩捉迷藏 10/07 13:18
285Fdorozo779: 前陣子抗議的直接被充軍,那種體制下不要說搞革命, 10/07 13:18
286Fdorozo779: 舉個白紙都會被抓走 10/07 13:18
287Fdurg: 我是認真覺得那些俄羅斯媽媽想抗議也突然不知道找 10/07 13:18
288Fdurg: 誰,怎樣動員人力或是製作計畫 10/07 13:18
289FEvilPrada: 反正現在就看獨裁狗的鐵拳能打醒多少俄羅斯人 不夠 10/07 13:18
290Fkuma660224: 重點是願意發聲的太少了 10/07 13:19
291FEvilPrada: 多的話俄羅斯人就活該受此報應 10/07 13:19
292Frayarising: 普丁支持度這麼高還一堆逃兵笑死 10/07 13:19
293Fjyekid: 嗯 他們之前沒累績小規模抗議的經驗或是領頭的被處 10/07 13:20
294Fjyekid: 理光了 10/07 13:20
295Ftyifgee: 「平庸的邪惡」 10/07 13:20
296Ffragmentwing: 至少我們知道香港人真的有努力抗議過了 10/07 13:20
297Fdos01: 沒 抗議這種事情...看一下台灣當年的...就知道了 10/07 13:20
298Fderekgao: 普丁政權建立希特勒一樣,是靠民主選舉,不是靠槍 10/07 13:20
299Fderekgao: 桿子,別搞錯了 10/07 13:20
300Fdos01: 不要看柵欄在那邊說是被動員什麼的 那個晚上我就待 10/07 13:20
301Fdos01: 在隔壁版一路看 就真的是一群人說走就走 沒多久就變 10/07 13:21
302Fdos01: 成幾十萬人上街頭的狀況 10/07 13:21
303Fjyekid: 所以可以推測普通人是沒能力組織動員 因此中共要內 10/07 13:21
304Fjyekid: 亂暴動會先處理民間帶頭大哥們 10/07 13:21
305Fdos01: 抗議這種事情不是什麼計劃或動員的事情 才沒這麼麻 10/07 13:21
306Fdos01: 煩 10/07 13:21
307FHarukaJ: 香港跟俄羅斯的差異是在於一個是從民主自由變成極 10/07 13:22
308FHarukaJ: 權 一個是一直都是極權 10/07 13:22
309Fm54k600ive80: sad 10/07 13:23
310FRCSTD03: 華人極權的社會裡黑幫就是幫忙政權處理骯髒事的 10/07 13:23
311Fsasewill: 網路時代目標夠合理要找到幾千人上街真的不難 10/07 13:23
312FRCSTD03: 所以沒有什麼民間帶頭大哥 10/07 13:23
313FEvilPrada: 香港也沒有民主啦 10/07 13:24
314Ftyifgee: 不是很意外 能帶動群眾的領袖人物應該都被普丁抓的 10/07 13:24
315Ftyifgee: 差不多了 10/07 13:24
316Fdurg: 台灣能夠民意順利發動有先決條件啊:軍隊不介入政治 10/07 13:24
317Fdurg: ,兩黨政治角力容易有有政治人士參與 10/07 13:24
318Fjyekid: 那種事情要練習累積習慣的 十幾年前ptt萬人響應 一 10/07 13:25
319Fjyekid: 人到場的笑話 10/07 13:25
320Fjyekid: 後來真的覺得不是說說的大概洪仲丘 10/07 13:25
321Fwahaha99: 俄國人從沒真正嚐過民主自由的滋味, 10/07 13:25
322Fkenntrf: 東方某大國早在1989年就已經超額完成閹割作業 10/07 13:25
323FEvilPrada: 甚至香港還有許多人鄙視民主 覺得有錢賺就好 直到 10/07 13:25
324FRCSTD03: 要搞到像日本一群老人接受媒體採訪抱怨自己在吃土的 10/07 13:26
325Fwahaha99: 所以多數人被權力者牽著走也是正常的 10/07 13:26
326Fdos01: 像現在 網軍五毛搞認知作戰在那邊洗半天 真的到上街 10/07 13:26
327Fdos01: 頭的時候卻沒幾隻就知道了 只要有共識 上街真的不難 10/07 13:26
328FRCSTD03: 真的是特例 10/07 13:26
329Fdos01: 沒足夠的規模 就真的是沒有共識 10/07 13:26
330FEvilPrada: 發現要賺錢還是要有民主保障才安心 但已經來不及了 10/07 13:26
331Fdurg: 台灣還有個特徵是大型活動甚多,選舉啦,路跑啦, 10/07 13:29
332Fdurg: 媽祖遶境之類,有很多人有組織幾千上萬人活動的經 10/07 13:29
333Fdurg: 驗,很容易找到骨幹幹部 10/07 13:29
334Fgreedypeople: 這也還不好說 林非凡那些人當初在搞的時候恐怕也不 10/07 13:30
335Fgreedypeople: 知道這次真能搞大 他們也失敗很多次 10/07 13:30
336Fdos01: 危! 10/07 13:30
337Fdorozo779: 道理大家都懂,只是誰要當前幾波被血腥鎮壓的星星 10/07 13:32
338Fdorozo779: 之火,普丁也聰明只用局部動員不給你加油添醋的機會 10/07 13:32
339Fdurg: 俄羅斯的媽媽們現在沒對象可以去集合吧。之前唯一 10/07 13:32
340Fdurg: 敢說真話的新報被禁,記者們或被抓和逃亡。 10/07 13:32
341Fakway: 就跟納粹一樣 希特勒死前 德國人沒站出來反納粹 10/07 13:33
342Fshuhao233: 確實這媽媽是組織薄弱的大城市云云眾生的想法,但等 10/07 13:33
343Fshuhao233: 你們偉大領袖不惜一切代價把你們扔進搾汁機時,別人 10/07 13:33
344Fshuhao233: 也關閉邊境當云云眾生是再正常不過對吧? 10/07 13:33
345Fgreedypeople: 只能說反觀香港 戰鬥民族的戰鬥力好像是只用在霸凌 10/07 13:33
346Fdos01: 抗議有風險沒錯 但不抗議放任普丁亂搞的後果就是被 10/07 13:34
347Fdos01: 扔到前線當炮灰 死的毫無價值 風險這種事情是自己 10/07 13:34
348Fdos01: 評估的 10/07 13:34
349FEvilPrada: 現在沒對象也怪他們自己啊 鐵拳砸到自己才想出來 10/07 13:34
350FEvilPrada: 以前鐵拳砸別人時 他們看戲看得可開心了 10/07 13:34
351Fhighwayshih: 因為被鎮壓會流血 所以讓無辜的少數民族和烏克蘭人 10/07 13:34
352FRCSTD03: 而且他提到他兒子也只是打算躲一段時間...... 10/07 13:35
353Fhighwayshih: 被自己放任的獨裁者荼毒就沒有關係 10/07 13:35
354FRCSTD03: 也就是說等風頭過去還是要回來享受俄羅斯榮光的 10/07 13:35
355Fhighwayshih: 那就不要怪別人覺得自私轉嫁代價的你們被割活該死好 10/07 13:35
356FTheo57: 不是常說萬人響應一人到場,大部分人就那樣而已 10/07 13:37
357Fqwas65166516: 別人受你們侵略的時候不站出來 現在還期待誰幫你們? 10/07 13:37
358Fdurg: 台灣會從親中扭轉到親美路線,其實是一些領袖帶頭 10/07 13:37
359Fdurg: 衝撞+台灣社會素質較高+政黨政治+幸運才發生的 10/07 13:37
360Fgreedypeople: 不過說真的啦 要在俄羅斯抗議那風險不在我們這邊能 10/07 13:38
361Fdorozo779: 親中變親美不是因為加速師嗎?? 10/07 13:38
362Fgreedypeople: 相提並論就是了 10/07 13:39
363Fbart102617: 每個成功的案例都是群起跟威權體制抗爭 不反就吞吧 10/07 13:40
364Fdos01: 講到這個就很危! 10/07 13:40
365Fdos01: 但台灣從當年搞戰時戒嚴 到後續真民主化的過程 其實 10/07 13:40
366Fdos01: 更多都是大多數人都沒聽過名字的黨外 10/07 13:40
367Fbicedb: 俄國人跟中國人真的蠻像的 10/07 13:40
368Fnatsusa: 在風險還小的時候不在乎不做,等到風險變大了不敢 10/07 13:41
369Fnatsusa: 做,那也就剛好而已 10/07 13:41
370Fjyekid: 黨外時期坐在介壽路被水槍噴的被路人當作是神經病 10/07 13:41
371Fdos01: 有聽過名字的那些領袖 在當年其實也都只是普通民眾 10/07 13:41
372Fdos01: 而已 10/07 13:41
373Fdos01: ...我真的覺得再講下去就會變成全員危! 10/07 13:42
374Fjyekid: 還有弄到自焚 刺殺小蔣等大概九成人不知道這件事 10/07 13:42
375Fkendiv: 政府力量大到人民沒辦法抑制就是這種下場 10/07 13:42
376Fhighwayshih: j大好了 再講下去真的危 10/07 13:43
377Fshooter555: 就跟中國一樣64把具有領導力的人都清除後就沒人反抗 10/07 13:44
378Fwistful96: 普丁的政敵很多都出意外身亡了 10/07 13:45
379Fgreedypeople: 可能大部分人覺得去烏克蘭那邊身亡比較好吧 10/07 13:46
380FSunset0222: 好了啦共犯,中國也就算了,普丁誰選的?? 10/07 13:47
381Fchantilas: 大家別小看專制獨裁的國家機器能做到的程度 10/07 13:48
382Fkwht: 當俄反對派被毒殺時, 不管票是投給哪一黨的, 都該 10/07 13:50
383Fkwht: 反對或投廢票, 在更之前的無限任期時就該出聲或離開 10/07 13:50
384Fkwht: 了, 墮落之前都有跡可尋, 只是你們選擇姑息, 連一點 10/07 13:50
385Fkwht: 點的不滿都不表示, 現在就只能一起承擔後果 10/07 13:50
386Fhighwayshih: 沒有小看獨裁國家能幹嘛啊 但失敗和姑息是兩碼事 10/07 13:51
387Fhighwayshih: 現在有人會覺得香港人活該嗎? 10/07 13:51
388FHRyan: 港人當年極度潮笑台灣民主 10/07 13:54
389Fjyekid: 看什麼香港人 如果是年輕人覺得他們很衰 生下來命 10/07 13:54
390Fjyekid: 運已經被前人賣光 10/07 13:54
391Fhighwayshih: 要清算沒完沒了 但至少他們現在知道而且也努力過了 10/07 13:54
392FHRyan: 我覺得俄羅斯的環境跟管制已經比中國鬆很多了 10/07 13:55
393Fangels: 在莫斯科的不動產全部出清,全家遷移到哈薩克找兒 10/07 13:55
394Fangels: 子吧 10/07 13:55
395Fbnn: 你不反政府你也是被動員去戰場送死啊 10/07 13:55
396Fhighwayshih: 俄羅斯人...有嗎?大部分還是不要割到自己就好吧 10/07 13:55
397Fjyekid: 反正上帝自有公平審判 10/07 13:55
398Fe04su3no: 雖然看起來不像但俄羅斯確實是民主國家,這些人一邊 10/07 13:55
399Fe04su3no: 票投普丁一邊說自己孩子不是侵略者 10/07 13:55
400FHRyan: 萬一出事要跑路也方便 10/07 13:55
401Fgreedypeople: 至少港仔做給全世界看了 我不會說他們甚麼 10/07 13:55
402Fqruby1172587: 普丁中年婦女票還蠻鐵的樣子 10/07 13:56
403FwillieSin: 思想跟中國大多數人差不多 10/07 13:57
404FTWkiller: 普丁選舉就是靠婦女票啊 10/07 13:57
405FTWkiller: 他在任何時期的女性支持度都完全碾壓對手 10/07 13:58
406Fmealoop: 這種回應就是活該死好 10/07 13:58
407Fshi0520: 香港人反抗過 無奈抵抗不了才開始逃亡 俄韮是爽日子 10/07 13:59
408Fshi0520: 沒了然後開始逃 10/07 13:59
409FCowGundam: 讓我想起來美國擁槍派的支持者論點,人民需要有跟 10/07 14:02
410FCowGundam: 政府對抗的力量,俄羅斯的例子應該會讓他們有所參 10/07 14:02
411FCowGundam: 考 10/07 14:02
412Fkuma660224: 香港是老人小孩也上街頭唱聖歌壓馬路 10/07 14:04
413Fkuma660224: 只要低調反抗的永遠比安保警察多很多 10/07 14:05
414FTWkiller: 香港也算爽日子沒了才開始抗爭 10/07 14:06
415Fhcbr: 其實可以想像拉,普丁執政23年多對吧,整整2輪,在 10/07 14:07
416Fhcbr: 有系統的洗腦教育還有排除異己下,你會反的只有少數 10/07 14:08
417Fmealoop: 動員兵全部反普丁 十天內戰爭就結束惹 10/07 14:08
418Fmealoop: 乖乖聽話上戰場死死算了 10/07 14:09
419Fhcbr: 人家排除異己是真的在殺,殺光了就沒人敢反了 10/07 14:09
420Fhcbr: 動員兵要反?那也先打得過督戰隊再說 10/07 14:10
421Fhcbr: 督戰隊就是那麼的慘忍但有威壓效果 10/07 14:10
422FTWkiller: 動員兵的裝備會被中央輾過去 10/07 14:11
423Fbilly4305: 除了一開始就反戰的俄羅斯人以外 其他人沒有一個是 10/07 14:12
424Fbilly4305: 無辜的 10/07 14:12
425FEYESOFDARKKE: 推文裡實在太苛責她了,我就問有誰能在國家機器面 10/07 14:14
426FEYESOFDARKKE: 前單獨反抗?你要組織也得有能力有資源有人支持, 10/07 14:14
427FEYESOFDARKKE: 前提還得是這些人事物都能相信。失敗的話,受牽連 10/07 14:14
428FEYESOFDARKKE: 的絕不是只有當事人,如果覺得受牽連沒差,那又要 10/07 14:14
429FEYESOFDARKKE: 如何讓其他人願意追隨你?能夠凝聚眾人力量及意志 10/07 14:14
430FEYESOFDARKKE: 的領導者,才沒這麼好出現,能當個平凡的平民,誰 10/07 14:14
431FEYESOFDARKKE: 會想當英雄? 10/07 14:14
432Frockroddick: 小共和國抗議聲浪強是因為被強徵比例高,宗親聯繫 10/07 14:15
433Frockroddick: 緊密意味容易連坐,想逃也逃不掉,莫斯科人如此辯 10/07 14:15
434Frockroddick: 駁,只是火還沒燒到自己 10/07 14:15
435Fsasewill: 是阿,當個共犯最輕鬆,反正死的是烏克蘭人不是我 10/07 14:18
436Fsasewill: 自己 10/07 14:18
437FRCSTD03: 他在起身反抗跟歲月靜好之間選擇了歲月靜好三十年 10/07 14:18
438Frockroddick: 有能力送兒子出逃的人,卻說別人站出來是因為背後 10/07 14:20
439Frockroddick: 有人支持,自己孤立無援,怎麼想都很虛偽 10/07 14:20
440Fnatsusa: 還苛責咧,烏克蘭平民被屠殺的時候她在幹嘛去了? 10/07 14:20
441Fnatsusa: 鐵拳打到自己的時候才再出來哭,還不准人說她活該 10/07 14:20
442Fnatsusa: 嗎 10/07 14:20
443FRCSTD03: 要求他別再假裝自己不是利己主義者並不過份 10/07 14:20
444Fariel0829: 不用怕啊,等你兩個未成年也上戰場了,你就可以無牽無 10/07 14:21
445Fariel0829: 掛去抗議了,應該不用多久 10/07 14:21
446Farchon: 在台灣講這種話當然輕鬆,政府那麼軟,頂多查個水表 10/07 14:21
447Fhighwayshih: 自己付出代價反抗和讓無辜他人承受代價她選了後者 10/07 14:22
448Fhighwayshih: 那就只是活該死好 10/07 14:22
449Farchon: 之前看過影片,二月時在莫斯科廣場接受採訪, 10/07 14:23
450Farchon: 講兩句話就被帶走了 ._. 10/07 14:23
451Fnatsusa: 她享受了30年的俄羅斯榮光,政府硬也是她縱容的 10/07 14:23
452Fhighwayshih: 已經靠著拿別人當犧牲品爽過多久了 還不要苛責勒 10/07 14:24
453Fnatsusa: 二月不抗議,不聲援那些反戰異議者,現在十月才抗 10/07 14:25
454Fnatsusa: 議,就證明她確實活該 10/07 14:25
455Fhowdonc: 烏克蘭的孩子流離失所無家可歸,哪邊的俄國地方媽媽 10/07 14:25
456Fhowdonc: 覺得我的孩子的命才是命,叫孩子趕緊躲起來。請問躲 10/07 14:25
457Fhowdonc: 哪裡?也請問在台灣的四趴仔,老共上岸時,你娘叫你 10/07 14:25
458Fhowdonc: 躲哪裡? 10/07 14:25
459Fjyekid: 確實沒辦法單獨反抗 但為什麼落到這步田地?可能是 10/07 14:25
460Fjyekid: 她或其祖先離開小共同體進入關係弱化的大都市 不想 10/07 14:25
461Fjyekid: 當或沒能力當英雄 想當個等待牧羊人出現的羔羊 下 10/07 14:25
462Fjyekid: 場可能是被屠宰 自然界很公平的 10/07 14:25
463FFncRookie001: 之前敢反抗的很多都被處理了 10/07 14:26
464Fhighwayshih: 所以不想被自己養的獨裁者處理讓烏克蘭人流血就可以 10/07 14:27
465Fhighwayshih: 烏克蘭人跟你們縱容出來的獨裁者可是一點關係都沒有 10/07 14:27
466Fariel0829: 二月那個真的離譜又好笑,一個人拿白紙也被帶走,另一 10/07 14:28
467Fariel0829: 想對普丁表達支持也被帶走 10/07 14:28
468Fhighwayshih: 自己縱容出獨裁者又不願意付出代價反抗 轉嫁給別人 10/07 14:28
469Fhighwayshih: 我就問無辜在哪裡? 10/07 14:28
470Ftuhiceut: 怎麼不先說烏克蘭人也該有自己的日常生活 頗呵 總之 10/07 14:29
471Ftuhiceut: 皮蹦緊點 將來會由民主國家用戰火教你什麼是"民主" 10/07 14:29
472Fhighwayshih: 除非他因為反抗被下獄 不然沒有無辜的俄羅斯人 10/07 14:29
473Fsasewill: 我不想被普丁處理,所以我要去處理烏克蘭人,如果 10/07 14:29
474Fsasewill: 俄國仔都是這樣那現在就是活該阿 10/07 14:29
475Fgreedypeople: 我自己也覺得不應該過度苛責 因為她至少有去抗議 10/07 14:32
476Fgreedypeople: 但並不是說只因為這樣所以她就會變得完全沒有責任 10/07 14:32
477Fcrow0801: 就長期活在威權體制下的順民心態 沒人帶頭就不敢做 10/07 14:34
478Fcrow0801: 有人帶頭當領袖 就算運動成功了 往往又容易成為下 10/07 14:34
479Fcrow0801: 一個政治強人 10/07 14:34
480Fcrow0801: 所以很多威權體制國家不斷出現強人獨裁的循環 10/07 14:34
481FSunnyBrian: 雖然想冷嘲熱諷一下,不過做母親的也難為啊 10/07 14:35
482FZoomyoyo: 這些逃出去的俄羅斯年輕人 應該在海外成立一個部會 10/07 14:37
483FZoomyoyo: 然後藉由西方的援助 慢慢滲透回俄羅斯 這場戰爭 10/07 14:38
484Fsadmonkey: 對大多俄羅斯人普丁是把俄羅斯經濟帶起來的領袖, 10/07 14:38
485Fsadmonkey: 蘇聯解體後的慘況許多俄羅斯人應該還記得,把普丁 10/07 14:38
486Fsadmonkey: 推翻不代表下一個上任的會更好 10/07 14:38
487FZoomyoyo: 也已經削弱俄國軍方90%軍備鎮壓實力了 可說大好機會 10/07 14:38
488FRCSTD03: 期待跑出去的年輕人回來推翻也想太多 10/07 14:39
489FRCSTD03: 人家就隱隱約約說明只打算躲兵單了 10/07 14:40
490Fjyekid: 能受到醬招待肯定有凡人無法獲悉參透的原因 俄羅斯 10/07 14:40
491Fjyekid: 人是 烏克蘭人也是 台灣人也是 10/07 14:40
492FRCSTD03: 跑那麼晚,跑那麼近,還只打算待一段時間 10/07 14:41
493FEYESOFDARKKE: 天啊,什麼時候無奈無法成事,都變成了縱容?講的 10/07 14:41
494FEYESOFDARKKE: 好像站出來就一定能改變什麼,我就問難道你不滿的 10/07 14:41
495FEYESOFDARKKE: 事情就一定能反抗成功?你說出來了一定能夠受到支 10/07 14:41
496FEYESOFDARKKE: 持?那些你希望改變甚至投注心力但至今尚未成功的 10/07 14:41
497FEYESOFDARKKE: 事情,就現今觀點來看,難道你不也只是隨波逐流等 10/07 14:41
498FEYESOFDARKKE: 待哪天能夠成真,因為它就沒成功啊。這麼多超人就 10/07 14:41
499FEYESOFDARKKE: 不會只能眼睜睜看到烏克蘭的無辜平民被殺害了,你 10/07 14:41
500FEYESOFDARKKE: 也只是文中那個被採訪的無力當事人,差別只在你不 10/07 14:41
501FEYESOFDARKKE: 是俄羅斯人,因為你根本什麼都沒拯救到。 10/07 14:41
502FSnowman: 而且看起來大部分的人民特別是鄉下人都被大內宣洗腦 10/07 14:42
503Fnatsusa: 中俄獨裁者都一樣拿全球化經濟紅利作為自己的政績 10/07 14:42
504Fnatsusa: ,但其實跟他們本身無關,只要順應當下大環境,換 10/07 14:42
505Fnatsusa: 別人還真的不會差到哪裡去 10/07 14:42
506FSnowman: 控制媒體控制訊息 反抗勢力就無法大量成形 零星的 10/07 14:42
507FSnowman: 只好獨善其身能逃就逃 10/07 14:42
508Fkcl0801: 中國人好歹也搞過64天安門 我就問俄國人呢? 10/07 14:42
509FRCSTD03: 就代表隨時都要回來的 10/07 14:43
510Fkcl0801: 俄國上一次大規模的抗議是不是1917年? 10/07 14:44
511FRCSTD03: "落在烏克蘭土地上的砲彈是俄羅斯人民的稅金買的" 10/07 14:44
512Fkiev70: 反抗勢力早就逃了啦 唯一一個在國內的Navalny現在在 10/07 14:45
513Fkiev70: 監獄 10/07 14:45
514Fpponywong: 其實普丁啥都沒做 俄羅斯GDP都能源上漲拉起來的 10/07 14:45
515Fnatsusa: 享受獨裁政府殘害他國人民得到的紅利,沒有在事端 10/07 14:46
516Fnatsusa: 發生前做出積極反抗或是消極逃亡,直到自己受苦才 10/07 14:46
517Fnatsusa: 大喊我不是幫兇跟我沒關係,那就是縱容,就是侵略 10/07 14:46
518Fnatsusa: 者,她被詬病的不就是還在用這種可笑理由為自己開 10/07 14:46
519Fnatsusa: 脫 10/07 14:46
520Fsadmonkey: 一般人才不管那麼多,誰上台給我好日子過我就支持 10/07 14:46
521Fsadmonkey: 誰,烏俄再打個三年俄羅斯人開始餓肚子時,他們自 10/07 14:46
522Fsadmonkey: 然會去抗爭,事實是現在就還沒那麼慘 10/07 14:46
523Fkiev70: 反對派在2014還能自由活動時沒人出來說話 10/07 14:46
524Fkiev70: 現在在野黨只剩下共產黨的時候還能期待誰出來示威 10/07 14:46
525FRCSTD03: 這是愛沙尼亞在限制俄國人入境時外相接受採訪時 10/07 14:47
526FRCSTD03: 所表達的立場 10/07 14:47
527Fcczx123123: 也說得很明白不是嗎?沒燒到自己之前都覺得沒事 10/07 14:49
528FRCSTD03: 無奈與無辜並不相同 10/07 14:49
529Fkiev70: 站出來不一定能改變什麼 俄羅斯的好朋友白俄2020年 10/07 14:50
530Fkiev70: 不也有過一場全國示威 儘管最後失敗了但沒有人會苛 10/07 14:50
531Fsasewill: 不是俄羅斯人這可差多了 10/07 14:50
532Fkiev70: 責 俄羅斯人真的大部分都抱著「我就爛」的心態... 10/07 14:50
533Fdos01: 站出來不見得就可以改變 但不站出來就代表你們根本 10/07 14:51
534Fdos01: 沒有想改變 10/07 14:51
535FRCSTD03: https://www.youtube.com/watch?v=wgRzTYufbVI 10/07 14:52
536Fdos01: 所以一起被普丁拖下水...我覺得只是剛好而已 10/07 14:52
537FRCSTD03: 裡面的俄羅斯人還真的都跟這篇裡的一個樣 10/07 14:52
538FRCSTD03: 無奈地繳稅、無奈地接受強人、無奈地看入侵開始 10/07 14:53
539FRCSTD03: 然後發現自己並不無辜時大吃一驚 10/07 14:53
540Fbillyku: 一堆鍵盤戰士講的好像政府亂搞自己就會上街抗議一樣 10/07 14:54
541Fdos01: 扣除五毛網軍在那邊洗腦袋正常根本不會信的網軍作戰 10/07 14:55
542Fdos01: 台灣人哪次不抗議? 阿 五毛網軍不算台灣人喔 10/07 14:55
543Fsasewill: 額台灣人是真的會上街阿 10/07 14:55
544Fjyekid: 2014不就搞過一次了 10/07 14:56
545Fbillyku: 極權國家多少有良知的人在黑牢裡腐爛你會比他們清楚 10/07 14:56
546Fhighwayshih: 來了 用未知的東西幫已經當幫兇幾十年的俄國人開脫 10/07 14:56
547Fjyekid: 前年還有百壯士 10/07 14:56
548Fcharles269: 她能接受訪問其實也就代表她跟一般莫斯科人有很大不 10/07 14:56
549Fcharles269: 同 10/07 14:56
550FRCSTD03: 不只會抗議還會投反對黨還會公開討論敏感議題喔 10/07 14:56
551Fhighwayshih: 有良知的人在牢裡腐爛 那不在牢裡的是...? 10/07 14:57
552Fdos01: 白色恐怖:安安 你有聽過我嗎? 10/07 14:57
553Fdos01: 台灣人不抗議 這又是哪來的平行世界論調 10/07 14:58
554Fdos01: 不是我愛說 這些言論根本經不起檢驗 10/07 14:58
555Fhighwayshih: 現在的台灣就是多少反抗積累過的成果了 拜託喔 10/07 14:59
556Farchon: 伺服器難度不同,台灣人轉生到俄羅斯還會上街嗎? 10/07 15:00
557Fbillyku: 俄國不也有人抗議了嗎? 結果你們一句沒起義把普丁 10/07 15:01
558Fbillyku: 政權掀了就都是幫兇啦 ! 10/07 15:01
559Fdasuperray: 美國才懶得理俄羅斯的人吧 活改選個普丁 10/07 15:01
560Fmuscatsss: 這位媽媽已經黑勇敢的接受訪問了 10/07 15:01
561Fdos01: 所以說 戒嚴時期有比較好嗎? 10/07 15:01
562Fdos01: 拿台灣來說 是忘記台灣當年搞軍政府那幾十年喔? 10/07 15:02
563Fhighwayshih: 白色恐怖:安安 你說什麼難度不同? 10/07 15:02
564Fdos01: 沒比較好捏 那年頭甚至比俄更慘 還沒得投票捏 10/07 15:02
565Fhighwayshih: 那年頭還沒網路欸 10/07 15:02
566Fhighwayshih: 現代人要串聯的難度跟以前比大幅下降好不好 10/07 15:02
567Fqruby1172587: 這故事還不夠煽情聳動,未來俄軍戰俘回國去面對殘 10/07 15:03
568Fqruby1172587: 疾的生活不便與沉重貸款的模樣,那種日常才是地獄 10/07 15:03
569Fqruby1172587: 的開始,死在戰場上說不定還比較爽快,一整群支著 10/07 15:03
570Fqruby1172587: 輔具帶著病容的前前線基層人員,被家人攙扶上街頭 10/07 15:03
571Fqruby1172587: 散步被鎮壓的畫面才夠引起共鳴,激怒長久的壓迫 10/07 15:03
572Fdorozo779: 20年前你要是像奇異博士可以看到未來我猜他是上不了 10/07 15:03
573Fdorozo779: 台,現在聖帝變小丑也不是20年前可以預料 10/07 15:03
574Fkuma660224: 我們沒有苛責她 是責備其他莫斯科人 10/07 15:04
575Fdos01: 我覺得只有兩個可能 一個就是你們是平行世界來的 10/07 15:04
576Fdos01: 在那個世界 台灣沒有戒嚴 打從一開始就是民主自由 10/07 15:04
577Fdos01: 另一個可能就是根本不是台灣人 不然怎麼可能不知道 10/07 15:04
578Fdos01: 台灣發生過什麼事? 10/07 15:04
579Fkuma660224: 她有站出來 但絕大部分莫斯科人很冷漠 10/07 15:04
580Fgreedypeople: 台灣是現在比較好 當年處境沒有比較贏 10/07 15:04
581Fkuma660224: 這才是問題 連伊朗人民都更激烈 10/07 15:05
582Fkuma660224: 人民要成功施壓 唯一可行 是大規模不合作活動 10/07 15:06
583Fhighwayshih: 現存民主國家或多或少都是經歷過民意的展現才形塑的 10/07 15:06
584Fkuma660224: 不只是指少數武鬥派 還有大量配合協助者 10/07 15:06
585Fhighwayshih: 好像政府亂搞人不會上街似的 平行世界? 10/07 15:06
586Fdos01: 不要再釣我了 再釣下去我頭上的危會越來越紅 10/07 15:07
587Fkuma660224: 俄國問題是連表達不滿的量都湊不齊 10/07 15:07
588Fgreedypeople: 這串好像從一半就危到現在了 怕 10/07 15:07
589Fhighwayshih: 昨天才遇到俄國守信不流氓UN很有用的平行世界來客 10/07 15:07
590Fhighwayshih: 今天又有遇到台灣不曾白色恐怖戒嚴過的平行世界來客 10/07 15:08
591Fkuma660224: 1991莫斯科 反而有體現法不責眾的規模 10/07 15:08
592Fhighwayshih: 怕 平行世界的客人怎麼越來越多 世界是不是出BUG了 10/07 15:08
593Fdorozo779: 用雪崩沒有一片雪是無辜的規則來看太極端,這版不是 10/07 15:08
594Fdorozo779: 有po過剛開戰時兩名俄軍為了保護烏平民被自己人殺 10/07 15:09
595Fdorozo779: 的文?那兩個人的良知就只是一則故事就沒有然後了 10/07 15:09
596Fbillyku: 伊朗經濟跟俄羅斯不能比阿 10/07 15:09
597Fhighwayshih: 所以絕大多數的俄國人是那樣有良知的嗎? 10/07 15:09
598Fkuma660224: 維穩體系對於輕微反抗如散步唱歌牽手的 10/07 15:09
599Fhighwayshih: 還是像現在這樣享受專制紅利直到發現自己也是韭菜呢 10/07 15:10
600Fkuma660224: 其實無法有效處理,但須俄國人自己願意 10/07 15:10
601Fqruby1172587: 因為從小就民主自由投票的一代都成年了啊 10/07 15:10
602Fdos01: 以俄來說 二月有出來抗議那些人 現在逃到國外我還能 10/07 15:10
603Fdos01: 認為他們有努力過 可是那些人據媒體統計 也大約 10/07 15:10
604Fdos01: 萬人左右 更多的俄仔還是反映在普丁的高支持度 10/07 15:10
605Fqruby1172587: 然後戒嚴跟白色恐怖只是課本裡的東西 10/07 15:11
606Fdos01: 看看普丁開演唱會喊烏拉那群 我是不認為無辜啦 10/07 15:11
607Froach0: 為啥要一直祖國祖國的,這算是國家對民眾的情勒嗎 10/07 15:12
608Fkuma660224: 平時享受專制維穩的安定 還開Z趴踢 10/07 15:12
609Fgreedypeople: 別說年輕人 我中年阿伯了 對我來講也是沒經歷過 10/07 15:12
610Fkuma660224: 這些人之前也是確實存在 10/07 15:13
611Fjerrylin: 現在民人對抗政府最有效的是不合作運動 10/07 15:14
612Fjerrylin: 你弄不到武器 不可能武裝政變面對警察軍隊 10/07 15:15
613Fhighwayshih: 這位媽媽光是"每個人都有自己的生活"就不無辜了 10/07 15:15
614Fjerrylin: 但是不合作運動可以弄垮國家經濟 10/07 15:15
615Fjyekid: 正常 人類面對生死威脅沒有空分辨你是俄羅斯人裡面 10/07 15:15
616Fjyekid: 的善類 極少人願意用自己生命賭你真是個好人 10/07 15:15
617Fhighwayshih: 他的生活是縱容獨裁者踐踏他人的生活換來的 10/07 15:15
618Fjerrylin: 簡單一點的就能換多少美金換多少通通領出來藏家裡 10/07 15:15
619Fjerrylin: 開始儲備必要物資 減少其他消費 10/07 15:16
620Fjerrylin: 只要時間一長 企業跟銀行會先垮掉 執政者也就完了 10/07 15:16
621Fjerrylin: 別說中國人都不反抗 很多中國人都偷偷這樣做 10/07 15:17
622Fjyekid: 直接推定都是敵人快開槍才合理 在非洲草原上的遠 10/07 15:17
623Fjyekid: 古祖先不會先確定是吃菜的吃肉的才烙跑 10/07 15:17
624Fjerrylin: 現在中共要維持經濟運作非常吃力 銀行很缺美金交易 10/07 15:18
625Fdorozo779: 所以絕大多數(假設)俄國人都沒良知你是要屠盡俄羅 10/07 15:18
626Fdorozo779: 斯種嗎? 10/07 15:18
627Fqruby1172587: 怎麼突然滑坡XD 10/07 15:19
628Fhighwayshih: 你從哪裡得出這個結論的?明明就只是在講俄人不無辜 10/07 15:20
629Fjyekid: 不會屠光 通常是彼此相殺到某個程度雙方都覺得該休 10/07 15:20
630Fjyekid: 息了 然後結束這回合 10/07 15:20
631Fgreedypeople: 是個擅長滑波的朋友呢 XD 10/07 15:20
632FRCSTD03: 沒有良知的俄羅斯人只要不要喊著要幫烏克蘭去納粹 10/07 15:21
633Fdorozo779: 如果你的結論是俄人不無辜那跟當年殺進柏林的紅軍沒 10/07 15:21
634Fdorozo779: 兩樣 10/07 15:21
635FRCSTD03: 然後跑到別人國土上大開殺戒基本上也沒人會管吧 10/07 15:21
636Fsasewill: 滑成這樣也是不簡單 10/07 15:21
637Fhighwayshih: 所以現在北約還是烏克蘭殺進莫斯科了嗎? 10/07 15:21
638Fhighwayshih: 明明就只是在講被徵兵活該而已 10/07 15:22
639Fjyekid: 然後重建家園 黑市橫行 視其現實利益決定要列為世 10/07 15:22
640Fjyekid: 仇如日韓 還是合作對象如美日 10/07 15:22
641Fgreedypeople: 我很努力的思考還是不知道她這兩個結論哪來的 10/07 15:23
642Fjyekid: 沒有生存壓力鬼才冒著自己也會死的風險屠光對方 10/07 15:23
643Fdorozo779: 讓子彈飛一會,有什麼改變都需要時間跟小地方去轉 10/07 15:23
644Fdorozo779: 變,妄想剛開戰就幾十萬平民殺進克宮把普丁抓出來吊 10/07 15:23
645Fdorozo779: 路燈根本不可能 10/07 15:23
646FRCSTD03: 目前歐盟對俄羅斯公民也只有做到限制入境而已 10/07 15:24
647FRCSTD03: 俄羅斯不是今年才開始當侵略者的 10/07 15:25
648Fdorozo779: 現在不是北約殺進莫斯科啊,但當年不就德國先動手? 10/07 15:25
649Fhighwayshih: 俄羅斯對少數族群的壓迫和侵略不是2022才開始的欸 10/07 15:25
650Fdorozo779: 現在不就一樣俄國先動手啊你們俄國人沒一個是好 10/07 15:25
651Fdorozo779: 東西全都不無辜? 10/07 15:25
652Fkakain: 不懂什麼是有意義的犧牲,就只會整天講一些讓別人去 10/07 15:26
653Fkakain: 送頭的風涼話 10/07 15:26
654Fhighwayshih: 是啊 讓烏克蘭人去送頭最棒了 繼續投普丁 10/07 15:27
655Fkakain: 所以我說是風涼話,就跟整天叫中國人造反一樣 10/07 15:28
656FRCSTD03: 我覺得從俄羅斯人不無辜到屠光光中間少了些什麼 10/07 15:29
657FRCSTD03: 大概是一個大滑坡吧 10/07 15:29
658Fhighwayshih: 是風涼話啊 不然難道還要同情這群不作為的幫兇嗎? 10/07 15:30
659Fdos01: 在最懂抗議的台灣說抗議是風涼話? 10/07 15:31
660Fnatsusa: 二月開戰後俄粉崩潰也都這樣,不是滑坡就是東拉西 10/07 15:31
661Fnatsusa: 扯講別的,不然就是自欺欺人或是平行世界來的 10/07 15:31
662Fhighwayshih: 放任專制政權統治自己國家的不是我 用他國無辜人民 10/07 15:31
663Fhighwayshih: 的犧牲來換自己安穩日常的不是我 不是俄國人負責是 10/07 15:32
664Fhighwayshih: 我要去送頭是什麼神邏輯 10/07 15:32
665Fhbj1941: 跟中國人一樣,只要是自己出頭死都不要,別人帶頭 10/07 15:34
666Fhbj1941: 就跟著去 10/07 15:34
667Fkakain: 嗯,風涼話 10/07 15:35
668Fgreedypeople: 你標準那麼嚴格 那文中這位母親談論俄烏戰爭我看起 10/07 15:36
669Fgreedypeople: 來也是風涼話幹古啊 10/07 15:36
670Fgreedypeople: 歐洲國家也有日常生活要過啊 拒絕入境剛好而已吧 10/07 15:39
671Fnatsusa: 不用跟他認真啦,搜一下ID就知道是這篇上了熱門後 10/07 15:40
672Fnatsusa: 從某版跑來的,特別心疼中國人的帳號 10/07 15:40
673Fkducky: 其實不合作運動很多方法,罷工罷市霸學 10/07 15:40
674FRCSTD03: 還有不繳稅 10/07 15:42
675FRCSTD03: 無代議士不納稅! 10/07 15:44
676Fdorozo779: 就說讓子彈飛一會,如果因為沒有跟你們一樣俄羅斯侵 10/07 15:46
677Fdorozo779: 略他國認為俄羅斯人沒一個是無辜的想法就是來亂來搞 10/07 15:46
678Fdorozo779: 認知作戰就要開始文字上不客氣,那你們繼續留言我就 10/07 15:46
679Fdorozo779: 不回 10/07 15:46
680Fyouwilldie: 這就是為什麼要避免任何一種形式的獨裁崛起,就算在 10/07 15:49
681Fyouwilldie: 開始只是一種若有似無的形式,只要你不反抗,等到獨 10/07 15:49
682Fyouwilldie: 裁成為事實,一般人是沒有任何手段改變的。 10/07 15:49
683Fhighwayshih: 請 子彈都飛多久了 俄羅斯又不是2022才開始侵略迫害 10/07 15:49
684Fhighwayshih: 你都不對受害者客氣了又何必對你客氣 慢走不送 10/07 15:49
685Fgreedypeople: 我怎麼記得是有人先在那邊亂扣帽子說別人是想屠殺俄 10/07 15:52
686Fgreedypeople: 螺絲人跟當年紅軍沒兩樣 好意思說別人 10/07 15:53
687Fgeminitea: 團結起來,不合作運動的影響力明明就很大 10/07 15:54
688Fdorozo779: 不認為每個俄國人都不無辜就是對被侵略的人不客氣? 10/07 15:54
689Fdorozo779: 好哦 我見識到你的邏輯了 10/07 15:54
690FRCSTD03: 子彈飛了14年了耶還在飛喔 10/07 15:55
691Fgreedypeople: 要講邏輯 閣下先解釋一下為什我們跟紅軍沒兩樣先? 10/07 15:57
692Fhighwayshih: 2014克島都幾年了你還能講說俄國人無辜再給他們時間 10/07 15:57
693Fhighwayshih: 難道對當地被迫害的韃靼人來說很客氣嗎 10/07 15:58
694Fgreedypeople: 算了 還是別解釋了 你的文字我連要看懂都很吃力 10/07 15:59
695Fdorozo779: 中共建國幾年了也還在飛,台海戰爭要是發生你是不是 10/07 16:00
696Fdorozo779: 也要說每個中國人都不無辜?? 10/07 16:00
697Fhighwayshih: "剛開戰" 笑死 是剛發現自己是韭菜不是天龍人吧 10/07 16:00
698Fhighwayshih: 不然呢 難道他們好無辜嗎 10/07 16:01
699FRCSTD03: 哇,有人觸發水桶條件了 10/07 16:02
700Fkain13: 台灣白色恐怖不也這樣有良知有知識敢出面都殺光了 10/07 16:08
701Fdos01: 殺光? 所以現在台灣還在獨裁囉? 奇怪 又是哪個次元 10/07 16:10
702Fdos01: 壁破掉了 怎麼這麼多平行世界 10/07 16:10
703Fshuhao233: 要不要自己先解釋一下你認為是誰支持烏進莫斯科屠殺 10/07 16:11
704Fshuhao233: 這些人再說? 10/07 16:11
705Fdos01: 我是真的搞不懂 為什麼這種一看就有邏輯漏洞的言論 10/07 16:11
706Fdos01: 自己說之前都不覺得奇怪嗎 10/07 16:11
707Fdos01: 現在俄的情況就很明確 不抗爭的就是被拉去前線當炮 10/07 16:13
708Fdos01: 灰 早幾年抗爭就不會落入現在這局面 邏輯上有很難 10/07 16:13
709Fdos01: 理解嗎? 10/07 16:13
710Fshuhao233: 搾乾事不干己的他們血的是普皇,不是烏軍,結案 10/07 16:17
711Fshuhao233: 烏: 繳槍儘快投降,有衣穿有饅頭吃 10/07 16:20
712Fshuhao233: 普皇: 啊啊抱歉徵錯人了,啊啊抱歉說好的衣服襪子找 10/07 16:20
713Fshuhao233: 不到了,但你們要為大俄榮光給我頂住 10/07 16:20
714Fppt123: 二戰時候德日就沒不苟同政府的民眾?正因為人數太少 10/07 16:25
715Fppt123: 多數民眾還是支持政府侵略,那麼柏林東京被盟軍轟炸 10/07 16:26
716Fppt123: 就別說自己無辜自己並不支持侵略,要去向盟軍索賠。 10/07 16:26
717Fppt123: 雪崩的時候沒有一片雪花是無辜的,雖老套但就是有理 10/07 16:26
718Fppt123: 誰說鄰國有義務一定要同情這些不抗爭還藉口多的俄人 10/07 16:27
719Fmoonkuma: 所以不是莫斯科人不願抗議而是住在普丁眼皮下恐懼普 10/07 16:37
720Fmoonkuma: 丁的納粹黨衛軍 10/07 16:37
721Fmarch20: 怎麼說呢, 沒有點錢也沒那麼容易潤到它國吧 10/07 16:38
722Fmarch20: 俄羅斯的鄰國沒一個是平常人好討生活的, 何況外國人 10/07 16:39
723Fmarch20: 支持度高也是沒辦法的, 畢竟反對的人都入獄了不是? 10/07 16:40
724Fmarch20: 沒人好選那就不投票了, 剩下會投的自然只剩支持的 10/07 16:41
725Fmarch20: 還有, 為什麼大家會認為俄羅斯投出來的票很可信呢XD 10/07 16:44
726Fa410046: 我只覺得用結果論來說所有俄羅斯人民都不無辜也沒好 10/07 16:44
727Fa410046: 到哪裡去 10/07 16:44
728Fa410046: 你在台灣享有民主自由是因為有人為你負重前行,但負 10/07 16:49
729Fa410046: 重前行的人不是你,把這些抗爭的風險講得像是自己 10/07 16:49
730Fa410046: 承受的,而別人沒去承受所以活該,就我看來你也是在 10/07 16:49
731Fa410046: 說風涼話 10/07 16:49
732Fpponywong: 另外台灣的白色恐怖跟蘇聯式的大清洗比 天差地遠 10/07 16:51
733Fhighwayshih: 我的國家沒有侵略 但俄羅斯人不想負重所以把重量塞 10/07 16:51
734Fhighwayshih: 給烏克蘭人是現在進行式欸 10/07 16:51
735Fa410046: 事實就是多數人在事情沒燒到自己之前不會去承擔巨大 10/07 16:54
736Fa410046: 風險,所以獨裁者會用溫水煮青蛙的方式得勢,一般 10/07 16:54
737Fa410046: 民眾發現就已經來不及了,要求平庸的大眾擁有先知 10/07 16:54
738Fa410046: 先覺的能力真的是太理想化了 10/07 16:54
739FRCSTD03: 事實就是這青蛙湯煮了十幾年了有太多機會了 10/07 16:55
740Fnatsusa: 在風險變得巨大以前什麼都沒做,還享受獨裁者的獨 10/07 16:55
741Fnatsusa: 裁紅利,等到巨大風險後再來說自己承擔不起,那就 10/07 16:55
742Fnatsusa: 不能怪人說她活該 10/07 16:55
743Fdos01: 說台灣人沒有承擔抗爭風險的 你要先確定你說的人真 10/07 16:56
744Fdos01: 的沒有承擔到欸 到頭來 你自己也是只會說別人的風涼 10/07 16:56
745Fdos01: 話而已 10/07 16:56
746FRCSTD03: 而且你的假設是人類缺乏對別人處境的共情能力 10/07 16:57
747FRCSTD03: 但共情能力正是我們之所以能作為物種存活的關鍵特質 10/07 16:58
748Fgreedypeople: 普丁打喬治亞 在敘利亞車臣搞大屠殺 我不覺得要發 10/07 16:58
749Fgreedypeople: 覺不對勁需要什先知先覺的能力 10/07 16:59
750FRCSTD03: 連伊朗人都可以為了一個女性暴動 10/07 16:59
751FRCSTD03: 那為什麼俄羅斯人不行?缺一個少女被害人嗎? 10/07 17:02
752Fhighwayshih: 是沒辦法先知先覺 還是享受獨裁紅利不顧他人死活? 10/07 17:02
753Fhighwayshih: 以前享受靠別人被壓迫侵略換來的安穩生活 現在紅利 10/07 17:03
754Fhighwayshih: 沒了才要別人同情 哪有這麼便宜的事 10/07 17:03
755Fa410046: 你們的假設是心有不滿的人民出來點火,星星之火就會 10/07 17:04
756Fa410046: 燒起來,但事實上人民根本無法知道自己做的是不是無 10/07 17:04
757Fa410046: 謂的犧牲,我是不相信俄羅斯沒有人出來點火,但結果 10/07 17:04
758Fa410046: 論說俄羅斯人都不無辜,就我看來就是在馬後炮說風涼 10/07 17:04
759Fa410046: 話 10/07 17:04
760FRCSTD03: 只要撒在烏克蘭境內的砲彈是全體俄國國民買單 10/07 17:05
761FRCSTD03: 俄國人就是幫兇,是不是風涼話無所謂 10/07 17:07
762Fa410046: 這樣的邏輯就更奇怪了,照你的邏輯,只要覺得政府 10/07 17:08
763Fa410046: 正在傷天害理,就要拒絕繳稅,那不就表示我認為現在 10/07 17:08
764Fa410046: 政府掛著中華民國的外皮是不對的,我就要組織台灣 10/07 17:08
765Fa410046: 民政府,拒絕向中華民國繳稅,不然我就是沒有在做 10/07 17:08
766Fa410046: 事,被中國打壓就不無辜? 10/07 17:08
767Fdos01: 這個論調喔 哈哈哈哈 果然又是這種 10/07 17:09
768Fa410046: 市井小民的能力和可以做的事情很有限,但我覺得你 10/07 17:09
769Fa410046: 們對這些市民的責任太過苛責了,只因為他們的領導人 10/07 17:09
770Fa410046: 是侵略者 10/07 17:09
771Fdos01: 說的好像台灣現在沒被中共打壓一樣 10/07 17:10
772Fgreedypeople: 當然我們沒有能力分辨每一個俄羅斯人的狀態 但是你 10/07 17:10
773Ftwsoriano: 結論就是韭菜沒辦法反抗鐮刀 10/07 17:10
774Fa410046: 你覺得我的邏輯不對可以反駁我,無法反駁也不用一 10/07 17:10
775Fa410046: 副又是這種論調的樣子,不會顯得你比較高明 10/07 17:10
776Fdos01: 中國人自己不去推翻中國共產黨 悲慘的下場就是宿命! 10/07 17:11
777Fhighwayshih: 他們的給予並託付權力的領導人是侵略者 請講清楚 10/07 17:11
778FRCSTD03: 你可以用這個邏輯去說服愛沙尼亞開放俄羅斯人入境 10/07 17:11
779Fdos01: 到頭來又是韭菜論調 10/07 17:11
780Fgreedypeople: 要這樣計較的話 那反過來說也能說明明有一大堆支持 10/07 17:11
781Fgreedypeople: 侵略的俄羅斯人然後你還在幫她護航啊 這樣有比說風 10/07 17:11
782Fgreedypeople: 涼話好嗎 10/07 17:12
783Fhighwayshih: 要不要搞清楚直到被割之前俄羅斯人大多支持侵略啊 10/07 17:12
784Fa410046: 因為俄國國民繳稅幫俄國買了軍武嘛,所以只要有俄 10/07 17:12
785Fa410046: 國國籍,有繳稅給政府就不無辜,就是你的論點,還是 10/07 17:12
786Fa410046: 我有誤解? 10/07 17:12
787Fshuhao233: 所以在你的前提下,他們被拒絕入境或遣返也是在這氛 10/07 17:12
788Fshuhao233: 圍下的產物,不是嗎? 10/07 17:12
789Fdos01: A了一下 恩 完全不意外 這個時候就突然很懂什麼無辜 10/07 17:13
790Fdos01: 不無辜的問題了 奇怪 你怎麼不在柵欄裡面說呢? 10/07 17:13
791Fa410046: 今天政府做了錯事,沒有不惜一切的推翻政府的人民就 10/07 17:13
792Fa410046: 不無辜,我認為你們就是這樣的論調阿,難道不是? 10/07 17:13
793Fa410046: 他們被拒絕入境我也覺得很正常,我是鄰國也會想為 10/07 17:15
794Fa410046: 什麼我們的資源要給這些人,畢竟就是人性,但是把俄 10/07 17:15
795Fa410046: 國的侵略怪罪到所有俄國人民,我覺得就是結果論跟責 10/07 17:15
796Fa410046: 任的無限上綱 10/07 17:15
797FRCSTD03: 明明就在這20年間有一大堆事可以做 10/07 17:15
798Fhighwayshih: 政府做了二十年的錯事 不覺得有問題還享受從無辜者 10/07 17:16
799Fhighwayshih: 壓榨出來的紅利 你跟我說他們無辜? 10/07 17:16
800Fgreedypeople: 這並不是單一事件 我們看到的數據是隨著普丁不斷 10/07 17:16
801FRCSTD03: 怎麼會變成做了錯事就要立刻推翻? 10/07 17:16
802Fhighwayshih: 俄國的侵略跟迫害不是2022才突然有的欸 10/07 17:16
803Fgreedypeople: 侵略但他的得票率還不斷上升 10/07 17:17
804FRCSTD03: 是不是又一個平行世界人 10/07 17:17
805Fa410046: 而且沒有人是無辜的論調是非常危險,而且種族主義 10/07 17:17
806Fa410046: 很強烈的,事實上這些人都是平民,只是身處的環境造 10/07 17:17
807Fa410046: 就他們選擇怎樣過自己的日常生活,就這麼簡單而已 10/07 17:17
808Fgreedypeople: 然後俄國民眾也看不出有任何意見 10/07 17:17
809Fhighwayshih: 對啦 選擇犧牲他人的日常來換自己的日常很無辜 10/07 17:18
810Fshuhao233: 笑死,這裡的"無辜"不過是個人自己認知的心裡狀態 10/07 17:18
811Fshuhao233: "我無能為力,我不想,所以這事和我何干,我幹嘛擔 10/07 17:18
812Fshuhao233: 風險?" 10/07 17:18
813Fshuhao233: 但現實還是會找上這些人嘛,人家關閉邊境,就是該出 10/07 17:18
814Fshuhao233: 的成本又回來了而已 10/07 17:18
815FRCSTD03: 現在正在烏克蘭土地上殺戮的也都是平民 10/07 17:18
816Fhighwayshih: 說到底我們也不過就覺得他們活該 還是又要滑坡我們 10/07 17:19
817Fhighwayshih: 是紅軍要屠光俄國人了 10/07 17:19
818Fgreedypeople: 甚至如果你花一點時間看看原文 原文中的母親也告訴 10/07 17:19
819Fgreedypeople: 你像她這樣的人是少數 10/07 17:19
820Fa410046: 你們要把普丁的得票率不斷上升,還有這段期間俄國沒 10/07 17:19
821Fa410046: 有出現有效反制獨裁者的政治事件,歸咎到每一位俄 10/07 17:19
822Fa410046: 羅斯人民的身上,我就覺得你們的論點過於草率和結果 10/07 17:19
823Fa410046: 論,就我看來,因為結果上來看這十幾年普丁政權安然 10/07 17:19
824Fa410046: 無事,所以所有俄羅斯人民都該死,就是你們的論點 10/07 17:19
825FRCSTD03: 一直試著幫慣出集權的平民脫罪只會產生更多極權 10/07 17:20
826Fdos01: 講白一點 出來抗議的一萬多 想逃出俄的幾十萬上百萬 10/07 17:20
827Fdos01: 無辜? 呵 10/07 17:20
828FRCSTD03: 又跑出該死該屠了 10/07 17:20
829FRCSTD03: 滑坡可以不要滑的那麼若無其事嗎? 10/07 17:20
830Fhighwayshih: 又要滑坡成俄羅斯人都該死我們要屠光俄國人了 10/07 17:21
831Fgreedypeople: 請問一下誰有這種論點? 10/07 17:21
832Fshuhao233: 在柵欄板,你能看到身肩仇女仇甲,支持大漢東亞共榮 10/07 17:21
833Fshuhao233: 圈, 但又主張平庸之惡.無知之幕的拼貼怪 10/07 17:21
834Fhighwayshih: 到底誰講俄羅斯人都該死我們要屠殺了 10/07 17:21
835Fdos01: 俄人口一億多 用不到0.1%的人來護航99.9%支持侵略 10/07 17:21
836Fdos01: 的說無辜 別鬧了 10/07 17:21
837Fhighwayshih: 不過就是說韭菜現在業報回到自己身上活該不要求同情 10/07 17:22
838Fgreedypeople: 很巧內 你要不要跟剛剛同樣論調的老兄結拜一下 10/07 17:22
839Fhighwayshih: 滑坡大師4你? 10/07 17:22
840Fa410046: 老實說我們爭論完,登出PTT,還是繼續過著平常的生 10/07 17:23
841Fa410046: 活,儘管目前台灣也有台海危機,但我們的生活還是 10/07 17:23
842Fa410046: 照舊,不會有什麼改變,儘管新聞裡面的世界是正在發 10/07 17:23
843Fa410046: 生的悲劇,但一般路人就是討論完就算了,花時間去 10/07 17:23
844Fa410046: 看原文? 別開玩笑了,我等等要吃飯,但你要說沒有 10/07 17:23
845Fa410046: 賭上一切去抗爭的人都不無辜嗎? 我覺得太不切實際 10/07 17:23
846Fa410046: 了 10/07 17:23
847Fdos01: 所以我就說了 又是重複的論調 在台灣講抗爭...阿不 10/07 17:24
848Fdos01: 是很平常的事情? 你真的是台灣人嗎? 10/07 17:24
849Fgreedypeople: 我是教你花幾秒鐘時間看原來的文章 不是教你看俄文 10/07 17:24
850Fgreedypeople: 當然不想看就回的很開心也是你的自由啦 10/07 17:25
851Fa410046: 而且就我看來,滑坡的是你們,因為俄羅斯人沒有賭上 10/07 17:25
852Fa410046: 一切在覺得事情有異狀(或是也沒察覺)的時候就去 10/07 17:25
853Fa410046: 抗爭,所以俄羅斯沒人是無辜的,真的就是馬後炮 10/07 17:25
854Fshuhao233: 如果有人在擴張時,鼓吹極右民族主義論點,在人家要 10/07 17:26
855Fshuhao233: 他收稅時,哭訴什麼平庸之惡,那這種人屬於絕不可信 10/07 17:26
856Fdos01: 所以說...平行世界到底什麼時候要鎖好來? 10/07 17:26
857Fnatsusa: 費盡口舌在同情責任外包只想要好處的侵略者姑息者 10/07 17:26
858Fdos01: 馬後炮勒 上面推文就說一大串了 馬wwwww後wwww炮www 10/07 17:27
859Fdos01: 就只是用同一個SOP一直洗 10/07 17:27
860Fdos01: 洗完換個ID繼續洗 呵 10/07 17:27
861Fnatsusa: 說得好像俄羅斯之前都是乖寶寶,是第一天侵略併吞 10/07 17:27
862Fnatsusa: 他國一樣, 10/07 17:27
863Fa410046: 今天她就是一個生活在那個環境下的人民,遇到了事 10/07 17:29
864Fa410046: 情就想辦法處理,平常也是出門工作養家過著平凡的 10/07 17:29
865Fa410046: 日子,但是他們的國家發動侵略,她沒有發動革命推 10/07 17:29
866Fa410046: 翻國家所以她不無辜,我覺得這樣的論點太過苛責, 10/07 17:29
867Fa410046: 我認為不管是侵略國還是被侵略國,人民在當下可以 10/07 17:29
868Fa410046: 做的選擇並不多 10/07 17:29
869Fdurg: 有些人是忘了2014,2020發生什麼事嗎? 10/07 17:30
870Fhighwayshih: 那個什麼…NASA還是什麼單位 不要再亂玩平行世界通 10/07 17:30
871Fhighwayshih: 道製造器了 現在又通到俄國今年才侵略迫害的世界了 10/07 17:30
872Fgreedypeople: 其實前面很多人都有舉例香港跟伊朗 這兩個地方的人 10/07 17:30
873Fgreedypeople: 民處境並沒有比較好到哪裡去 他們也沒有不惜一切推 10/07 17:31
874Fdurg: 講的好像台灣人命有多好似的W 10/07 17:31
875Fnatsusa: 對喔,她在自己受難以前還是支持者呢,從來沒有抗 10/07 17:31
876Fnatsusa: 議過獨裁者踐踏他國人民的行為也不在乎,否則她就 10/07 17:31
877Fnatsusa: 不會是兒子收到動員令才開始抗議 10/07 17:31
878Fa410046: 然後不要把跟你看法不同的人都打成免洗ID或是平行世 10/07 17:31
879Fa410046: 界,真的不會顯得你有多高尚 10/07 17:31
880Fgreedypeople: 翻政府吧 這些形容詞反而都你自己講的不是 10/07 17:31
881Fdurg: 如果8年前或兩年前台灣學那個俄羅斯母親你看會如何? 10/07 17:32
882Fa410046: 虧你滿口民主,連跟自己意見相左的人好好討論的素養 10/07 17:32
883Fa410046: 都沒有 10/07 17:32
884Fgreedypeople: 不要把你自己想像的東西硬扣在別人身上 10/07 17:32
885Fshuhao233: 所以呢? 現實是鄰國關閉邊境了。她心態上無辜不無 10/07 17:32
886Fshuhao233: 辜,普皇的徵兵令一樣寄到她家了 10/07 17:32
887Fdos01: 對嘛 就是小粉紅那套嘛 社會主義的鐵全沒砸到自己 10/07 17:32
888Fdos01: 臉上之前 全都是過平凡的日子 反正被痛扁的都是別人 10/07 17:32
889Fdurg: 我認為就民眾應該自覺這事,台灣人就是實際去執行了 10/07 17:33
890Fdos01: 到自己被痛扁的時候 烏烏烏 好無辜喔 死好 10/07 17:33
891Fnatsusa: 她在鐵拳砸到自己以前只想歲月靜好,她的歲月靜好 10/07 17:33
892Fnatsusa: 就是無數無辜他國人民的血淚生命所築成的,她當然 10/07 17:33
893Fnatsusa: 沒有資格哭訴自己無辜 10/07 17:33
894FChinaCaptain: 給人代操,二十年來都賺,這次爆倉才說我還要繳小孩 10/07 17:33
895FChinaCaptain: 學費,這些被鐵拳打到的黃俄白俄不就這樣子 10/07 17:33
896Fdos01: 利用民主攻擊民主就是這個SOP 10/07 17:33
897Fdurg: 那個俄羅斯媽媽她只是居民,因此就只會有居民待遇 10/07 17:34
898Fhighwayshih: 真的是那套利用民主攻擊民主 凹不過就在扯言論自由 10/07 17:34
899FChinaCaptain: 他們無辜嗎?也許吧,但他們絕對是自作自受 10/07 17:34
900Fnatsusa: 而且這些人翻來覆去說的都是同一個論調 10/07 17:35
901Fshuhao233: 有人就是覺得,我智商比別人高那麼一點點,"他們"要 10/07 17:37
902Fshuhao233: 出代價,我只要站遠點蹭蹭邊角料,我就不是那些個真 10/07 17:37
903Fshuhao233: 下場的倒霉催的 10/07 17:37
904Fshuhao233: 而眼前事實就是,天道好輪回,成本就要攤你頭上了 10/07 17:37
905Fa410046: 搞不好她也有出來抗議,但是效果有限,又或者是說俄 10/07 17:37
906Fa410046: 國入侵克里米亞的時候她也有發表過意見,但一般市 10/07 17:37
907Fa410046: 民能夠影響的很有限,甚至很多時候媒體跟環境會讓人 10/07 17:37
908Fa410046: 民無法察覺事情有哪裡不對勁 10/07 17:37
909Fs8018572: 不用說蘇聯解體啦 蘇聯解體前的日子 民眾就常常排 10/07 17:37
910Fs8018572: 隊領食物了 蘇聯那時候已經經濟崩壞了 被政變跟葉 10/07 17:37
911Fs8018572: 爾欽撞一下就沒了 10/07 17:37
912Fgreedypeople: 我只覺得參與討論前把文章看完是種最起碼的禮貌 10/07 17:38
913Fshuhao233: 你還要幫這位媽媽的石頭湯再下什麼料啊我說? 請原 10/07 17:41
914Fshuhao233: 文看完 10/07 17:41
915Fa410046: 畢竟在極權國家,能察覺異狀的人民我相信也是少數, 10/07 17:41
916Fa410046: 台灣成功的民主化不表示其他國家也能有那樣的機會, 10/07 17:41
917Fa410046: 甚至台灣現在還有很多人崇尚權威統治的那套,因為他 10/07 17:41
918Fa410046: 們的生長環境和接受的教育就是那樣子,你說他們沒人 10/07 17:41
919Fa410046: 是無辜的,但我認為他們搞不好連對自己國家在進行 10/07 17:41
920Fa410046: 的行為是非認知都很模糊 10/07 17:41
921Fgreedypeople: 你知道嗎 不知道法條不能阻卻違法喔 10/07 17:42
922Fhighwayshih: 不知者無罪在現實世界中不適用喔 10/07 17:43
923Fshuhao233: 好,開始複製貼上了,你可以出門找飯了 10/07 17:43
924Fhighwayshih: 傷害確實是產生了 他們也確實將自己的安穩建築在無 10/07 17:44
925Fhighwayshih: 辜他人的痛苦上 他們無辜那烏克蘭人何辜? 10/07 17:44
926Fa410046: 在這種環境下,他們就是韭菜,國家已經設計好環境 10/07 17:45
927Fa410046: 來引導他們的行為了,就我看來他們就是跟納粹時期 10/07 17:45
928Fa410046: 的德國人民,還有天皇時期的日本人一樣,相信自己只 10/07 17:45
929Fa410046: 是在過平凡的日子,真的火燒屁股了才會察覺到不對勁 10/07 17:45
930Fa410046: ,我們從旁觀者的角度去苛責人民,我認為就是結果 10/07 17:45
931Fa410046: 論 10/07 17:45
932Fshuhao233: 以該母親為例"我一直知道他們在做啥,但我又能做啥 10/07 17:47
933Fshuhao233: 呢?" 10/07 17:47
934Fshuhao233: 那好,結案,同理他人,對普京對你們的行為也不負什 10/07 17:47
935Fshuhao233: 麼義務,畢竟你們只是被徵召進行特別軍事行動,而不 10/07 17:47
936Fshuhao233: 是難民 10/07 17:47
937Fa410046: 就好像有時候我去看東京大轟炸的影片,下面都會有 10/07 17:47
938Fa410046: 中國人留下的彈幕寫日本人沒有一個是無辜的,我當下 10/07 17:47
939Fa410046: 看了也是很不舒服 10/07 17:47
940Fhighwayshih: 連看完文章的基本閱讀能力都沒有就不要參與討論了 10/07 17:48
941Fshuhao233: 吼吼吼,你快去吃飯吧,看看多要一盤韮菜炒豬乾配伏 10/07 17:48
942Fshuhao233: 特加,我想不錯 10/07 17:48
943Fhighwayshih: “每個人都知道烏克蘭在發生一場戰爭。但每個人都 10/07 17:49
944Fhighwayshih: 有自己的日常生活” 他們可是清清楚楚發生什麼事還 10/07 17:49
945Fhighwayshih: 是選擇繼續過他們的歲月靜好 10/07 17:49
946Fa410046: 我認為對於人民來說,就是身處環境的不同而已,要 10/07 17:49
947Fa410046: 說到幫兇什麼的,我覺得就太過了 10/07 17:49
948FRCSTD03: 莫斯科人可沒有被轟炸......他們只是少了麥當勞可吃 10/07 17:49
949Fnatsusa: 去對被屠殺的烏克蘭平民說啊,說這些歲月靜好的俄 10/07 17:50
950Fnatsusa: 羅斯人不是幫兇 10/07 17:50
951Fhighwayshih: 哇 從紅軍攻入柏林扯到東京大轟炸去了 10/07 17:50
952Fhighwayshih: 是不是忘記這場戰爭還在烏克蘭的土地上開打造成數 10/07 17:51
953Fhighwayshih: 百萬計的平民流離失所或是被虐待屠殺啊 10/07 17:51
954Fshuhao233: 說不定喬治亞等國在遣返這些逃兵的時候,會審查他們 10/07 17:51
955Fshuhao233: 覺得自己無不無辜也說不定 10/07 17:51
956Fhighwayshih: 莫斯科是被轟炸還是屠殺了是嗎? 10/07 17:51
957FSuperted: 確實沒有一個是無辜的啊,你以為西方民主跟反抗政 10/07 17:52
958FSuperted: 府是與天俱來的能力嗎?那些都是用血換來的 10/07 17:52
959FRCSTD03: 哪天真的莫斯科住宅區遭到像德列斯登那樣轟炸 10/07 17:52
960FRCSTD03: 我也一定會跳出來說不至如此的 10/07 17:53
961Fa410046: 所以她說錯了什麼嗎? 她應該要揭竿起義推翻政府, 10/07 17:53
962Fa410046: 否則她也是繳稅給俄羅斯政府侵略烏克蘭的一份子,你 10/07 17:53
963Fa410046: 們可以站在旁觀者的角度去說那些韭菜可以有所選擇, 10/07 17:54
964FRCSTD03: 但現在如德列斯登般被轟炸的是烏克蘭的住宅區 10/07 17:54
965Fshuhao233: 沒說錯啥啊,就只是她並不無辜而已 10/07 17:54
966Fa410046: 但其實大多數的人不會去犧牲一切反抗政府,我只覺得 10/07 17:54
967Fa410046: 不需要站在道德的制高點去檢視侵略國的人民 10/07 17:54
968Fnatsusa: 她說自己很無辜啊,之前都只是想歲月靜好不在乎俄 10/07 17:55
969Fnatsusa: 軍侵略烏克蘭啊,你不就是拼命幫她辯解她明明知道 10/07 17:55
970Fnatsusa: 卻還是很無辜嗎,現在說這些俄羅斯人不無辜都不行 10/07 17:55
971Fnatsusa: 啦? 10/07 17:56
972Fhighwayshih: 你從頭到尾都刻意忽略他有享受到獨裁紅利欸 現在不 10/07 17:56
973Fhighwayshih: 過是還債的時候到了 10/07 17:56
974Fshuhao233: 他已經再複製貼上了,還需要幫這位媽媽加上額外人設 10/07 17:58
975Fshuhao233: ,討論已經沒意義了,就不要再侵害他的言論自由了好 10/07 17:58
976Fshuhao233: 嗎? 10/07 17:58
977Fa410046: 不管她有沒有享受到獨裁紅利,她平常都是這樣過生 10/07 18:00
978Fa410046: 活阿,假設俄羅斯在2014的侵略就吃癟了,這則新聞也 10/07 18:00
979Fa410046: 只是提前到2014發生而已,享不享受獨裁紅利並不會 10/07 18:01
980Fa410046: 改變這些人的行為,我就是覺得檢討享受獨裁紅利是人 10/07 18:01
981Fa410046: 民責任這件事很莫名其妙 10/07 18:01
982Fhighwayshih: 享受建築在他人血淚上的安穩生活 有啥資格說無辜 10/07 18:04
983Fhighwayshih: 他的平常生活就已經是獨裁紅利的一部分了好嗎 10/07 18:07
984Fhighwayshih: 但他選擇歲月靜好讓別人承擔痛苦 所以 無辜在哪? 10/07 18:08
985Fa410046: 她是一般人民,普通到不能再普通的一般人,過著她 10/07 18:12
986Fa410046: 習以為常的生活,就好像我們過著高度科技化的生活, 10/07 18:13
987Fa410046: 我們人類污染地球,我們拿著壓榨血汗勞工的產品, 10/07 18:13
988Fa410046: 所以我們都有責任,但老實說,你平常有沒有想過要積 10/07 18:13
989Fa410046: 極負責改變一切? 我不會,而我相信多數人都不會 10/07 18:13
990Fa410046: 檢討這些平民百姓我認為沒有意義 10/07 18:14
991Fhighwayshih: 你覺得沒有意義就覺得沒有意義好了啊 10/07 18:14
992Fhighwayshih: 國境照鎖韭菜照割 有沒有意義也不是你說了算 10/07 18:15
993FRCSTD03: 這個想法跟德國在二戰後做的反省基本上是相悖的 10/07 18:15
994Fdorozo779: 這位受訪媽媽沒有歲月靜好吧,她不是說參加了抗議 10/07 18:17
995FRCSTD03: 他們到是很積極地反省為什麼他們會這麼狂熱 10/07 18:17
996Fsharkshana: 我很遺憾俄羅斯社會已經是巴蜀總統口中的魚湯了 10/07 18:17
997FRCSTD03: 把猶太人、吉普賽人、同性戀通通送進集中營 10/07 18:17
998FRCSTD03: 一個獨裁者從發跡到能夠發動對外侵略絕不是一蹴可幾 10/07 18:20
999FRCSTD03: 也沒辦法缺少群眾的配合 10/07 18:21
1000Fa410046: 但我看紀錄片,大量的德國人並不知道納粹在集中營 10/07 18:26
1001Fa410046: 裡面所犯下的暴行 10/07 18:26
1002FRCSTD03: 這代表他們最起碼要直面他們的行為,不是不知就不罪 10/07 18:28
1003Fmark0204: 你"不會",你"覺得沒有意義",那是你的事 10/07 18:30
1004Fshuhao233: 為何我都吃飽散步了,還在蠻不在乎的為無辜而複製貼 10/07 18:31
1005Fa410046: 政府有資源跟能力選擇要餵養什麼資訊給人民,而多 10/07 18:31
1006Fshuhao233: 上啊? 10/07 18:31
1007Fa410046: 數的人民會選擇接收那些易於接收的訊息,甚至想辦法 10/07 18:32
1008Fa410046: 為自己所支持的黨派辯解,而不是去思考和查證,這是 10/07 18:32
1009Fa410046: 不論獨裁還是民主國家都會存在的問題 10/07 18:32
1010Fmark0204: 隨便扯"多數",你只是代表你自己而已 10/07 18:32
1011Fmark0204: 別人都該"去思考和查證",我不用,哈~~~ 10/07 18:33
1012FRCSTD03: 現在是2022不是1942了,當時的人民有所反省 10/07 18:36
1013Fmark0204: 你不該批判無辜的俄軍母親,我可以批判你,哈~~~ 10/07 18:36
1014Fshuhao233: 其實呢,地球被人類汙染爆炸的那天,審判是否無辜的 10/07 18:36
1015FRCSTD03: 過了80年資訊管道更快更多元的人們不能再開倒車 10/07 18:36
1016Fshuhao233: 也不是這的誰啦,而是某個1987號藍星的居民。 10/07 18:37
1017Fshuhao233: "喔,你說你們一起把地球搞爆,而你個人毫不愧疚, 10/07 18:37
1018Fshuhao233: 但我們基於人道主義,應該讓你入境? 10/07 18:37
1019Fmark0204: BOB有一段:美軍強制徵召德民眾去清理集中營 10/07 18:39
1020FRCSTD03: 對於佇立在村外的營房不聞不問是錯的 10/07 18:39
1021FRCSTD03: 對被消失的聲音不聞不問是錯的 10/07 18:40
1022Fnatsusa: 動員令來了才開始抗議,所以之前在幹嘛?自己都說 10/07 18:40
1023FRCSTD03: 對政府正在規劃的侵略不聞不問是錯的 10/07 18:41
1024Fnatsusa: 了知道有戰爭,那就是在歲月靜好啊,啊不是不回了 10/07 18:41
1025Fnatsusa: ,同個論調又要再洗一次? 10/07 18:41
1026FRCSTD03: 過著自己想過的生活而無視操縱一切的威權是錯的 10/07 18:42
1027FRCSTD03: 這就是他們的教訓 10/07 18:42
1028FRCSTD03: 不過他們倒是沒想過80年過去德意志國防軍會變成廢物 10/07 18:46
1029FRCSTD03: 而且只要大家都吃到過重就沒辦法往外侵略了 10/07 18:47
1030Fdorozo779: 好啦 普丁他媽也不無辜,當初就該把這個長大會獨裁 10/07 18:48
1031Fdorozo779: 會發動侵略打輸還會用核武威脅的孩子打掉才對 10/07 18:49
1032Fa410046: 但問題來了,他們身處一個舉白紙也會被逮捕的地方, 10/07 18:49
1033Fa410046: 我相信能接收到的資訊是會被控管的,而多數人不會 10/07 18:50
1034Fa410046: 花這麼多時間去閱讀多方資訊,就像是家中長輩,回家 10/07 18:50
1035Fa410046: 打開電視跟著電視一起罵一罵就過了一天,日復一日, 10/07 18:51
1036Fa410046: 民主環境是否成熟需要機運,環境,跟時間,但你無法 10/07 18:51
1037Fa410046: 假設世界上每個地方的人民都能像西方國家一樣有這 10/07 18:51
1038Fa410046: 種環境跟歷史教訓去迫使他們檢討並改變,但烏俄戰 10/07 18:51
1039Fdorozo779: 反正俄國人沒有在舉白紙就會被逮捕前先一步把普丁吊 10/07 18:52
1040Fa410046: 爭有可能會是一個轉折點 10/07 18:52
1041Fdorozo779: 在克宮外就是活該 10/07 18:52
1042Fshuhao233: 鑑於普皇爹娘死了抬了埋了,沒掐死他是否無辜,同屬 10/07 18:56
1043Fshuhao233: 於八卦板是飆車自撞而亡的,都是孝子的討論,尚不屬 10/07 18:56
1044Fshuhao233: 本題範圍 10/07 18:56
1045Fnatsusa: 你相信什麼啊?你是不是根本搞不清楚狀況路過的, 10/07 18:56
1046Fnatsusa: 俄國網路沒有牆誒,他們可以獲取外界資訊,更別說 10/07 18:56
1047Fnatsusa: 是養尊處優的莫斯科聖彼得堡天鵝人 10/07 18:57
1048FRCSTD03: 再怎樣無知都不能拿別人的性命當學費 10/07 18:58
1049FRCSTD03: 這不是駕訓班卡到安全島說一聲抱歉就好 10/07 19:00
1050Fnatsusa: 從頭到尾只看到某些人特別相信俄國人都是無辜的, 10/07 19:00
1051Fnatsusa: 就算她自白明知自己的國家在侵略打仗但總之沒有動 10/07 19:00
1052Fnatsusa: 員到我頭上我就歲月靜好,被鐵拳砸到後跳出來喊痛 10/07 19:01
1053Fnatsusa: ,還要抱怨其他國家不讓俄羅斯人入境 10/07 19:01
1054Fa410046: 人會選擇相信自己支持的跟看自己想看的,就像綠的 10/07 19:01
1055Fa410046: 不會看中天,藍的不會想看三民自,所以儘管資訊透 10/07 19:01
1056FRCSTD03: 轉折的代價當然不太可能是像日德一樣打到一片狼藉 10/07 19:02
1057Fshuhao233: 尤其這位媽媽: 我一直都知道發生邪惡的事....我對於 10/07 19:02
1058Fa410046: 明,不表示思想不會被控制,前面說過了,多數人不會 10/07 19:02
1059Fshuhao233: 俄國人被拒絕入境不解,我兒子的逃亡屬良心之舉.... 10/07 19:02
1060Fshuhao233: 他三四月就逃,我會說實為義人,但現在逃? 一個怕死 10/07 19:02
1061Fa410046: 多方查證和思考,而且會為習慣支持的立場辯解,一 10/07 19:02
1062Fshuhao233: 的逃兵 10/07 19:02
1063Fa410046: 直要到大事不妙才會發現哪裡怪怪的 10/07 19:03
1064FRCSTD03: 但現在這些都算輕的 10/07 19:03
1065Fa410046: 她知道烏克蘭正發生戰爭,不表示她知道這是侵略戰 10/07 19:03
1066Fdorozo779: 這帽子戴太大了吧?不認為俄國人都不無辜等於認為俄 10/07 19:04
1067Fa410046: 爭 10/07 19:04
1068Fdorozo779: 國人都是無辜的? 10/07 19:04
1069FRCSTD03: 而且徵他小孩的不是北約不是烏克蘭,是普丁啊 10/07 19:06
1070Fmark0204: 對啊,有人就是只看"自己想看的",哈~~~ 10/07 19:07
1071Fmark0204: 思想無辜地被控制,資訊無辜地沒看到,繼續辯啊 10/07 19:09
1072Fshuhao233: 一方面說,很多人不願意針砭明辨,寧可盲目順從,一 10/07 19:12
1073Fddmist: 怎麼感覺一堆人沒出社會啊 口憐 10/07 19:12
1074Fshuhao233: 方面自己在八卦板喊打喊殺,一方面說這些人很無辜? 10/07 19:12
1075Fddmist: 抗議被關 家裡人誰顧啊 日子過得下去誰要抗爭 10/07 19:12
1076Fshuhao233: "我一直都知道正在發生邪惡的事,國家權力正在破壞 10/07 19:14
1077Fshuhao233: 國家" 10/07 19:14
1078Fnatsusa: 去跟烏克蘭被屠殺的平民說啊,只要死的不是自己就 10/07 19:15
1079Fnatsusa: 不在乎,既然覺得過自己歲月靜好的日子最重要,享 10/07 19:15
1080Fnatsusa: 受30年的獨裁者紅利,放任反對派領袖被殺光,現在 10/07 19:15
1081Fshuhao233: 沒出社會的是一方面持有這種邏輯,一方面認為別人有 10/07 19:16
1082Fnatsusa: 被一視同仁就乖乖吞下去有什麼好無辜抱怨的 10/07 19:16
1083Fshuhao233: 義務幫你的人吧? 10/07 19:16
1084Fsasewill: 那現在被動員跑路了日子過不下去了,該出來了吧 10/07 19:16
1085Fgigi832829: 男人到處逃難躲動員叫做日子過的下去 真.抖M也不過 10/07 19:17
1086Fgigi832829: 如此 10/07 19:17
1087Fmark0204: 更好笑的是,不去抗爭的嘲笑抗爭的影響了平穩的生活 10/07 19:17
1088Fdnkofe: 明明可以反抗,自己覺得辦不到的 10/07 19:48
1089Fppt12527: 笑死,當然是反所有俄羅斯人入境,不然N年後就會公投 10/07 20:01
1090Fppt12527: 要併入俄羅斯 10/07 20:01
1091Fslimfat0202: 對政治漠不關心就是被糟糕人統治,或許不關心的是你 10/07 20:08
1092Fslimfat0202: 父輩或祖輩,畢竟縱容出普丁這樣政治強人,就得概括 10/07 20:08
1093Fslimfat0202: 承受,可憐但不無辜 10/07 20:09
1094FOrisinal: 感覺莫斯科是小家庭居多 沒有後援很難站出來 10/07 20:10
1095FOrisinal: 畢竟你被抓了孩子沒人照顧 10/07 20:11
1096FOrisinal: 當然有些是幹話 其他政府沒法區分誰該負責 只能全禁 10/07 20:12
1097FEvilPrada: 得了吧 知道一個節目叫WTO姐妹會吧 知道一個節目 10/07 20:12
1098FEvilPrada: 叫二分之一強吧 我已經不只一次從這兩節目裡的俄女 10/07 20:13
1099FEvilPrada: 口中聽到 她們覺得普丁很帥很man了 我相信絕大多 10/07 20:13
1100FEvilPrada: 數俄女想法也都差不多 選舉也都是投給他 無辜你妹 10/07 20:14
1101Fshuhao233: 講普京的狂粉花癡有多少都是次要,重點在於,如果戰 10/07 20:18
1102Fshuhao233: 爭再持續半年,哈薩克或喬治亞是不是還得養這些簽證 10/07 20:19
1103Fshuhao233: 過期的逃兵? 不然就是不仁不義? 即使俄國境內並沒 10/07 20:19
1104Fshuhao233: 人道危機? 笑死,還無辜咧 10/07 20:19
1105Fberserkman: 真可憐 但俄羅斯人都是普丁屠殺烏克蘭人的幫兇 我 10/07 21:03
1106Fberserkman: 不想浪費時間同情你們 10/07 21:04
1107Fderekgao: 想想當時納粹在迫害猶太人時,絕大多數的德國人民是 10/07 21:12
1108Fderekgao: 用什麼態度面對吧,這正是漢娜鄂蘭所要人類反省的 10/07 21:13
1109Fohoohoo: 俄國人該做的就是把普丁拉下來 10/07 21:13
1110Fderekgao: 早在十八世紀的艾德蒙伯克就說過:好人的袖手旁觀, 10/07 21:21
1111Fderekgao: 是邪惡唯一的致勝之道 10/07 21:22
1112Fliquormania: 藉口一堆 俄羅斯打贏的話肯定是另一種嘴臉 10/07 21:53
1113Fmackulkov: 最起碼可以跑掉吧 留在那邊就是不作為 10/07 22:06
1114Fmackulkov: 瘋狂到把核彈拿出來喊了還不反抗 那就是小孩的未來 10/07 22:07
1115Fmackulkov: 更加黯淡而已 10/07 22:07
1116Fnalthax: 她還說領導者都被「清除」了 10/07 23:41
1117Fjerrylin: 誰要養逃兵 當然是自己去找工作賺錢養活自己 10/07 23:44
1118Flbowlbow: 這真的已經是接近中共了…然後中共現在是接近北韓 10/07 23:55
1119Fa186361: 選擇隱忍就是跟著獨裁者一起下去吧 10/08 00:01
1120Ftonywiner: 自己帶種點出來反抗阿 10/08 01:44
1121Ftuhiceut: 喲 某沒大學畢業的不是很慈悲 說啥要是台灣侵略別人 10/08 02:25
1122Ftuhiceut: 有膽冒生命危險推翻政府嗎?不敢就別在那邊說漂亮話 10/08 02:25
1123Ftuhiceut: 怎麼半天沒見到人推噓 在等這位 尊者出來教訓我們呢 10/08 02:26
1124Fnn1975: 天龍國人 普丁支持度還居高不下 10/08 04:41
1125Ffredtru: 有人上街遊行燒車,希望有更多人會加入 10/08 15:39
1126Fqwejoezxc33: 跟中國韭菜一樣被管慣了 10/10 19:24
1127Fqwejoezxc33: 笑死 布丁支持率90%當這些逃兵跟抗議群眾是移民來 10/10 19:26
1128Fqwejoezxc33: 的嗎XDD 做票就做票 10/10 19:26

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-132 [提問] 假如中國只用導彈打台灣
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