Re: [新聞] 美參議員要他理解烏克蘭遭入侵事實 馬斯

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作者 jimmy5680
時間 2022年10月07日
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※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言: : 我想當地民心比起烏克蘭更親俄羅斯 : 這應該是大家普遍比較沒意見的 1991年獨立公投,頓巴斯和克里米亞都依然是支持獨立居多 比起烏克蘭更親俄羅斯肯定是哪裡誤會了 頓巴斯1991年投獨立的比例其實頗高(83%),只有克里米亞偏低(54%) 2014年發生於頓巴斯的動亂,更多是武力和宣傳的爭奪, 戰爭之所以爆發不是因為大多數人積極支持加入俄國, 毋寧是境外勢力和部分激進派系(尤其在頓、盧兩州有較大政治影響力) 透過武力衝突和混和戰 最終裹脅了一開始消極應對、或者不支持武力手段的其他派系和群眾去參與暴力 相較而言,哈爾科夫和聶伯城在2014年都果斷鎮壓反政府群眾 結果就沒發生什麼更嚴重的武力衝突 (當然也因為俄國的干涉比較少,不像頓州出現斯大佐直接率兵殺進去) 這都已經有研究了,可以參考: https://twitter.com/mattia_n/status/1508554099637297152 https://www.opendemocracy.net/en/odr/how-eastern-ukraine-was-lost/ : 明明都打贏,可以專心投入重建了 : 為什麼我還要分心處理那些阿拉花瓜民兵? 偽軍兩個月前就承認常備人員損失過半, 現在還在場上的大半都是動員兵,哪來的意志去堅持打游擊...... -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665077322.A.83E.html
1FTetsuNoTori: 推,看來是我搞錯了 10/07 01:33
2Fbarbarian72: 你可以不要用猜的,多讀資料不會很難 10/07 01:36
3Fjyekid: https://i.imgur.com/VHQ0elB.jpeg 10/07 01:36
4Fbarbarian72: 瞎雞巴亂講,比不講話還糟糕 10/07 01:37
5Fianpttptt: 會不會親烏民眾這八年都遷往烏控區 俄占區都親俄的 10/07 01:37
6Fbarbarian72: 澄清一下我是說一樓 10/07 01:38
7FTetsuNoTori: 我有餵過狗,看來有沒有follow真的有差 10/07 01:43
8Ffman: 2樓還好你有澄清,不然第一眼我以為你在嗆原PO,想 10/07 01:48
9Ffman: 說講的很好幹嘛這樣嗆 XD 10/07 01:48
10Fdos01: 最近這一陣子就很奇怪 一堆開戰的時候拿來洗的言論 10/07 01:51
11Fdos01: 現在又再拿來洗一次 早就是都被講過的了 10/07 01:51
12FIamtitlehgm: 既然1991年都說要成為烏克蘭,2014年也認為烏東大 10/07 01:52
13FIamtitlehgm: 都是不想加入俄羅斯,那為何害怕由聯合國監督下進 10/07 01:52
14FIamtitlehgm: 行公投來自決? 10/07 01:52
這是什麼笑話嗎XDDDDD 都武力清鄉了再來說公投,照這樣說各國都可以有樣學樣擴張領土了
15Fdos01: 怕? 你指的是俄軍拿槍逼著喔 10/07 01:52
16Fdos01: 還聯合國哩 10/07 01:53
17Fdos01: 就說了 就都是同樣的論調一直重複跳針 10/07 01:53
18Fseemoon2000: 聯合國有什用嗎 而且普丁先退兵到開戰前區狀態啊 10/07 01:54
19FIamtitlehgm: 另外拿1991烏克蘭獨立投票來說的話,反觀台灣1991 10/07 01:55
20FIamtitlehgm: 年支持三民主義統一中國的應該比率不低,可以推論2 10/07 01:55
21FIamtitlehgm: 022也是一樣的結果嗎? 10/07 01:55
說得好,但是頓巴斯和克里米亞可從來就沒有公正投票出現支持加入俄羅斯過 甚至親俄政黨在2014年的政見是加入歐盟,後來被推翻是因為反悔 即便頓巴斯人真的有機會展示多數願意加入俄國,這機會也已經被毀了 現在已經不存在證明的手段了,只有打到底而已
22Fseemoon2000: 拿1991年來說是因為馬斯克引用錯誤的認知 10/07 01:56
23FYanrei: 現在入侵國打輸僵持還可以辦佔領區公投,然後再給 10/07 01:57
24FYanrei: 馬大師認證成人民自決 10/07 01:57
25Fdos01: 可以啊 那我們現在還是能來反攻大陸 殺朱拔毛 順便 10/07 01:57
26Fdos01: 戒嚴來撲殺匪諜 好耶! 10/07 01:57
27Fdos01: 有什麼不好嗎? 哈哈哈哈 五毛的下場就是全家被抓起 10/07 01:58
28Fdos01: 來吊死阿! 10/07 01:58
29FYanrei: 入侵國進可攻退可守,超棒的 10/07 01:58
30FIamtitlehgm: 我一直都是支持在沒有武力威脅下進行公正的住民公 10/07 01:59
31FIamtitlehgm: 投自決這一貫的論調,不會有時空環境不同這種雙標 10/07 01:59
32FIamtitlehgm: 論調的。 10/07 01:59
33Fdos01: 不是阿 你不是想反攻大陸 跟我一起喊! 誅殺習近平! 10/07 01:59
34Fdos01: 斬首! 斬首! 斬首! 10/07 01:59
35Fdos01: 自己喊出來的話 那就跟著我喊阿! 來! 喊! 10/07 02:00
36Fhighwayshih: 需要提醒你烏克蘭自從2014以來一系列武力衝突造成 10/07 02:00
37Fhighwayshih: 的難民數以百萬計嗎?人都趕跑了再投票有多公平? 10/07 02:00
38Fseemoon2000: 什麼住民公投還可以併吞別的國家這麼厲害 10/07 02:00
39FIamtitlehgm: 如果能拿1991來說2022的馬克斯認知錯誤,為何對岸 10/07 02:01
40FIamtitlehgm: 不該那用1991前後台灣的大選結果來推論台灣人民的 10/07 02:01
41FIamtitlehgm: 主流意見? 10/07 02:01
42Ffetoyeh: 工啥小時空環境 都已經打進來了還沒有武力威脅 10/07 02:01
43Fdos01: 沒阿 你可以推論阿 一樣是殺豬拔毛阿 有什麼差別嗎? 10/07 02:02
44Fdos01: 主流意見就是殲滅中國共產黨沒錯啊 10/07 02:02
45Fseemoon2000: 你要什麼推論都可以啊 用凹的也行 但投票把自己國 10/07 02:03
46Fseemoon2000: 家加入其他國家就不是合理且可行的作法 10/07 02:03
47Ftest23786: 問題是俄已經武力威脅了,公投這條件已經不存在 10/07 02:03
48FIamtitlehgm: 聯合國監視下要進行公民投票的第一步就是由聯合部 10/07 02:03
49FIamtitlehgm: 隊接管公投區域,這一步等於間接逼俄軍(不含偽軍 10/07 02:03
50FIamtitlehgm: )退出烏克蘭 10/07 02:03
先不提你幻想的俄軍會撤軍,如果烏克蘭收復頓巴斯之後直接註冊四百萬人頭戶籍進去, 你會認為後續的公投有合理性嗎? 如果否,那現在剛被人口清洗過的頓巴斯進行公投的合理性在哪裡?
51Faeoleron: 笑死 先把不聽話的都消失再公投 10/07 02:03
52Faeoleron: 然後說99%人民都喜迎王師要跟祖國統一 10/07 02:03
53Faeoleron: 共產仔真他媽不要臉 10/07 02:03
54Fseemoon2000: 啊聯合國裡面就有俄羅斯 而且俄羅斯先退兵再來談 10/07 02:04
55Fhighwayshih: 然後?流離在外的難民一時之間回得來?死人能復活 10/07 02:04
56Fhighwayshih: ? 10/07 02:04
57FYanrei: 你沒入侵就算了,現在入侵打到一半陷入劣勢就在那 10/07 02:05
58FYanrei: 邊講人民自決,不支持投就是怕了,根本莫名其妙, 10/07 02:05
59FYanrei: 重點是烏克蘭為什麼要在「現在」跟你玩這人民自決 10/07 02:05
60FYanrei: 遊戲,還不就是綏靖 10/07 02:05
61Fseemoon2000: 佔領了別人家 你要辦公投還公測有差嗎 還是辦封測 10/07 02:05
62Ftest23786: 因為俄可以對佔領區動手腳,清洗之類都可以,這種 10/07 02:05
63Ftest23786: 情況下要做出公正公投是不可能,不是找聯合國就可 10/07 02:05
64Ftest23786: 以解決 10/07 02:05
65FBrianTN17: 搞的好像是侵略者才是受害者? 沒事吧 10/07 02:06
66FYanrei: 為什麼不是領土先全都還給烏克蘭,然後某年某月我 10/07 02:06
67FYanrei: 們再來所謂人民自決 10/07 02:06
68Fseemoon2000: 而且開戰前你親俄可以搬過去 烏克蘭有要阻止嗎 10/07 02:06
69Ftest23786: 洗完人口,俄羅斯撤軍那些都可以啊 反正洗好那些投 10/07 02:06
70Ftest23786: 票部隊了。 10/07 02:06
71Fhighwayshih: 以後都來這樣啊 先用武力打進去逼走或殺掉居民 洗 10/07 02:07
72Fhighwayshih: 完人口再跟你說公投來公民自決 10/07 02:07
73Ftest23786: lam這個說法基本上無法做到公平的東西,要做到公平 10/07 02:08
74Ftest23786: 做法唯一的事情是 開發個時光機回到過去阻止俄搞2 10/07 02:08
75Ftest23786: 014事件 10/07 02:08
76Ftest23786: 然後阻止俄今天發動的特殊軍事行動 10/07 02:08
77Fhighwayshih: 公平投票的大前提早就不可能達成了 10/07 02:08
78Fdos01: 欸不是 怎麼不扯台灣了? 沒人要跟我喊一下反攻大陸 10/07 02:10
79Fdos01: 嗎? 10/07 02:10
80FIamtitlehgm: 聯合國要求當事國迴避這種事很容易的好嗎!現在俄 10/07 02:10
81FIamtitlehgm: 國又居劣勢,如同當年蔣光頭那般,不利用這機會施 10/07 02:10
82FIamtitlehgm: 行,要待何時?住民認定也能用現在的優勢要求以201 10/07 02:10
83FIamtitlehgm: 4以前的居民為主。 10/07 02:10
太好了,您就是普丁本人吧?或是普丁的幕僚? 如果不是的話,麻煩先去問問普丁願不願意撤軍,謝謝 住民認定......然後想必您也是死靈法師,可以復活慘遭殺害或客死異鄉的選民 就算認真來說,這認定的方法也肯定不會得到各方都滿意的答案的 說到底,已經開打了還以為有回頭路?這是多天真還是一廂情願
84Fnanozako: 先把人清洗一遍再找UN當橡皮圖章背書?也太好笑 10/07 02:10
85Fseemoon2000: 哪裡容易 聯合國開戰後哪次投票有過的 10/07 02:11
86Fhighwayshih: 還容易勒 UN就是個笑話 10/07 02:11
87Fseemoon2000: 只是一個大型酬庸組織而已 10/07 02:12
88Ftest23786: 俄在五常 否決權可以否到他們洗完人口再同意 10/07 02:12
89FIamtitlehgm: 扯台灣?我就提出以台灣為例,拿1991年的資料來扯 10/07 02:13
90FIamtitlehgm: 台灣現在的意向是很荒唐的事,你還能提反共大陸, 10/07 02:13
91FIamtitlehgm: 我就很難理解你的邏輯啊! 10/07 02:13
92Ftest23786: 如果那麼容易聯合國早在今年2月就開部隊進去了好嗎 10/07 02:13
93Ftest23786: 要求當事國迴避 現在俄羅斯是五常他們可以否決 10/07 02:14
94FTheDraggers: dos是來亂的嗎 10/07 02:14
95FIamtitlehgm: 俄現在那樣劣,還想拿否決權出來就是打算繼續打下 10/07 02:15
96FIamtitlehgm: 去,那就剛好繼續打啊。 10/07 02:15
97FTheDraggers: 現在公投無法解決流落他鄉的難民投票的問題啦,而 10/07 02:15
98FTheDraggers: 且輸的一方一定翻臉不認帳 10/07 02:15
99FYanrei: 而且烏克蘭到底為什麼要同意這種方案 10/07 02:16
100FTheDraggers: 可能親烏的2014之後都搬走了 10/07 02:16
101Ftest23786: 不用一直扣者啊,只要否決不利的要求就好 直到聯合 10/07 02:16
102Ftest23786: 國的提案是符合俄想要的漏洞 10/07 02:16
103Fdos01: 誰跟你亂 10/07 02:16
104Fdos01: 我看到有人提台灣1991 我還想說看到有個反共志士 10/07 02:16
105Fdos01: 大家一起來喊殲滅共產黨! 10/07 02:16
106Fdos01: 提台灣1991 到底是哪來的? 10/07 02:16
107FTheDraggers: 克里米亞2014之後有發生洗人口的事情,當地土著韃 10/07 02:17
108FTheDraggers: 靼人被趕走,俄羅斯族遷進去 10/07 02:17
109Ftest23786: 死掉的親烏的烏克蘭人不會復活 10/07 02:17
110Fhighwayshih: 難民流落在外 死人不會復活 10/07 02:18
111Fseemoon2000: 講到底就是投票為什可以自己把領地劃入別人家的事 10/07 02:18
112FTheDraggers: 你看不懂他為什麼提1991的台灣的話麻煩左轉出去, 10/07 02:18
113FTheDraggers: 不用在這邊拉低討論水準 10/07 02:18
114FIamtitlehgm: 為何說的好像聯合國的五常內不存在英美兩國一般? 10/07 02:19
太好了,麻煩打電話給拜登,叫他趕快軍援ATACMS和布萊德利給烏克蘭囉
115Fdos01: 該不會有雲台灣人以為台灣1991在舔共吧 10/07 02:19
116Fhighwayshih: 然後你一句UN介入就好像投票有辦法忽視掉這些一樣 10/07 02:19
117Fdos01: 還1991勒 10/07 02:19
118Ftest23786: 五常只要俄羅斯使出否決就當機了 10/07 02:19
119FTheDraggers: 而且國際會支持這個方案嗎?那以後所有爭議領土比 10/07 02:19
120FTheDraggers: 照辦理的話大家會很頭大吧 10/07 02:19
121Ftest23786: 英美在又怎樣? 當時聯合國想要介入俄否決就沒用了 10/07 02:20
122FTheDraggers: 然後每十年二十年再重投一次,國界變來變去 10/07 02:20
123Fjump2j: 老實說,公投入俄根本不是烏東人自己的事,好比台北 10/07 02:20
124Fjump2j: 公投入中,會影響我國全國其他地區的經濟、稅收、 10/07 02:20
125Fjump2j: 福利、乃至於生活水平,從來不是台北人自己的事。你 10/07 02:20
126Fjump2j: 想成為俄國人,可以啊,換個國籍就行。但你想私下 10/07 02:20
127Fjump2j: 投票就把國土全數轉讓給俄國,我不認為烏東人可以 10/07 02:20
128Fjump2j: 享有這種權利。 10/07 02:20
129Fhighwayshih: 否決權擺在那邊 UN就只是個一點用都沒有的花瓶 10/07 02:20
130Ftest23786: 其實上面提到一個擔憂問題,真的給人這樣搞,以後 10/07 02:21
131Ftest23786: 很多國家都想當希特勒洗人口唷 10/07 02:21
132FYanrei: https://tinyurl.com/2nnaffay 10/07 02:21
133FYanrei: 當地大量的烏克蘭人及韃靼人離開半島 10/07 02:21
134FYanrei: 有逾 20 萬俄羅斯人移居克里米亞半島。她補充,實 10/07 02:21
135FYanrei: 際移居數字可能比官方數字更多,因為有許多不需在 10/07 02:21
136FYanrei: 護照中更改的人 10/07 02:21
137Fhighwayshih: 開這個先例以後就是打進去洗人口再說要公投啊 10/07 02:21
138Fseemoon2000: 墨西哥投票投一投也加入美國 看美國要不要 10/07 02:22
139FBrianTN17: 此例一開 未來只有中印兩國 讚喔 10/07 02:22
140FIamtitlehgm: 人口清洗的問題,也可以利用戰爭的優勢争取到有投 10/07 02:22
141FIamtitlehgm: 票資格的認定以2014年以前有當地户籍及2014年以前 10/07 02:22
142FIamtitlehgm: 當地出生但現在達到投票年齡的人,來解決一部份。 10/07 02:22
143Ftest23786: 佔領以後把當地人趕出去或是“處理”掉,然後再移 10/07 02:22
144Ftest23786: 入自己人公投掌握領土 那別說世界大戰了,人類人性 10/07 02:22
145Ftest23786: 終點了 10/07 02:22
146Fhighwayshih: 阿所以死人能復活嗎?趕走的居民會瞬移嗎? 10/07 02:23
147Fdos01: 呵呵呵呵 果然 10/07 02:23
148Ftest23786: lam 把親烏的殺光一樣可以啊 10/07 02:23
149FIamtitlehgm: 烏克蘭能開前例,台灣就有機會 10/07 02:23
150Fdos01: 這些論調很特別的人 都有個共通點 10/07 02:23
151FYanrei: 你講這麼多,說到底為什麼烏克蘭要背負這麼多不利 10/07 02:24
152FYanrei: 跟不穩定,然後去幫俄羅斯跟馬大師搞這齣戲..... 10/07 02:24
153Ftest23786: 反正殺光找個理由說是意外死就好 10/07 02:24
154FBrianTN17: 有夢最美啦 真這樣 看中共會不會直接開幹 10/07 02:24
155Fseemoon2000: 好像在打電動 規則訂好了 大家都一定會遵守的世界 10/07 02:24
156Fhighwayshih: 烏克蘭打贏就時間問題 為什麼要給你空間耍小手段? 10/07 02:24
157Ftest23786: 所以解釋一下 親烏的殺光抓走你要怎麼變出來? 10/07 02:24
158Fseemoon2000: 這樣我想應該不用擔心普丁會投核彈了吧 規則不能丟 10/07 02:25
159Fnanozako: 欸欸 清洗不是過水洗 是被消失幹掉 你去哪找回來啦 10/07 02:25
160FIamtitlehgm: 死人不能復活,但又不是全死光了,逃走的更多吧? 10/07 02:26
161FIamtitlehgm: 後來移入的不計算下,如果烏東還能投輸,那以台灣 10/07 02:26
162FIamtitlehgm: 的立場為何要支持烏東歸屬於烏克蘭? 10/07 02:26
163FTheDraggers: 那如果把人遷移走還有這種解決方式,以後都直接佔 10/07 02:26
164FTheDraggers: 領後物理消滅反對者再來投票了 10/07 02:26
165FYanrei: 這些領土原本就是烏克蘭的耶,可不是什麼主權不明 10/07 02:26
166FYanrei: 的爭議地區 10/07 02:26
167Ftest23786: 而且各國戶政系統也不明確有沒有台灣方便還是問題 10/07 02:26
168Ftest23786: ,如果戶政系統是留在佔領區的話俄可以自己製造一 10/07 02:26
169Ftest23786: 份名單 10/07 02:26
170FTheDraggers: 然後繞了一圈發現欸怎麼跟直接打仗結果差不多 10/07 02:27
171FBrianTN17: 因為烏東本來就是烏克蘭領土 而台灣從未被中共統治 10/07 02:27
172Fseemoon2000: 重點是公民怎麼投票把區域國土劃分給別人這種事 10/07 02:27
173FBrianTN17: 兩者本身就不同 10/07 02:27
174Ftest23786: 被趕出去的還會不會想回去還是問題 10/07 02:27
175Fseemoon2000: 該地的居民是否存活投票才是下一階的問題 10/07 02:27
176Fhighwayshih: 被驅趕出去你會不會怕俄國不認帳又打不敢回去? 10/07 02:28
177Fs8018572: 戶政系統,戰亂 各種因素 根本不可能找回全1991原住 10/07 02:28
178Fs8018572: 民== 尤其2014小綠人讓人口更加流失 10/07 02:28
179FTheDraggers: 要回溯到某個時間點的人口組成那俄羅斯就不可能接 10/07 02:28
180FTheDraggers: 受了,沒有可行性 10/07 02:28
181Fs8018572: 更不用講俄羅斯就不是那種守信國家 都到現在了 俄 10/07 02:29
182Fs8018572: 羅斯只會隨便找藉口 10/07 02:29
183Fhighwayshih: 追根究底 烏克蘭幹嘛背這麼多俄國小手段跟你公投? 10/07 02:29
184Ftest23786: 然後名單製造完以後俄打著烏克蘭清洗居民標籤就好 10/07 02:29
185FIamtitlehgm: 烏克蘭不是有百萬難民?原來烏東的住民難道佔不到3 10/07 02:29
186FIamtitlehgm: 成?烏東打了8年仗,最近還一直當砲灰,挺俄的人還 10/07 02:29
187FIamtitlehgm: 能比較多的話,那就是烏克蘭的失敗。 10/07 02:29
太好笑了,你去問問文化大革命和大躍進那時候的中國人,會有多少支持反共? 東德在1960年代還沒大規模抗議要加入西德,所以西德很失敗? 這什麼智障邏輯
188FLegioGemina: 人口清洗包含俄羅斯屠村耶某樓還幻想人口倒灌回頭 10/07 02:29
189FLegioGemina: 當作時間旅行嗎 10/07 02:29
190FLegioGemina: 浪費網路資源也太明顯 10/07 02:29
191Fs8018572: 俄羅斯=中共國=只會講不利的是歷史文件 10/07 02:29
192FTheDraggers: 現在烏東狀況跟蘇格蘭加泰隆尼亞魁北克等地方不一 10/07 02:30
193FTheDraggers: 樣,很難公投決定 10/07 02:30
194Fhighwayshih: 現在停火公投搞定一切俄國的介入投贏了 然後勒? 10/07 02:30
195Fhighwayshih: 流氓國家會認帳?都是要打還不如現在直接打退 10/07 02:31
196FYanrei: 就真的不曉得繞一圈是為哪樁 10/07 02:31
197FYanrei: 投贏>俄羅斯:好開心,聯合國幫我認證入侵合法 10/07 02:31
198FYanrei: 投輸>俄羅斯:不認帳的話就跟現在一樣繼續打 10/07 02:31
199FYanrei: 這種這種只贏不輸的好策略到底怎麼想的XD 10/07 02:31
200FIamtitlehgm: 所以是不相信排除俄國由英美中法主導的聯合國的監 10/07 02:31
201FIamtitlehgm: 督? 10/07 02:31
聯合國那麼厲害的話今年俄國到底為什麼還會出兵?????
202FTheDraggers: 現在的情況就是要公平投票必須具備的條件俄羅斯不 10/07 02:31
203FTheDraggers: 可能接受,但不具備這些條件的公投又沒有意義 10/07 02:31
204Fhighwayshih: 我告訴你 聯合國就是個笑話 10/07 02:32
205Ftest23786: 公平條件俄不會接受,一旦俄接受的時候你該擔心是 10/07 02:32
206Ftest23786: 俄已經做好準備 10/07 02:32
207FBrianTN17: 以相信聯合國為前提本身就是笑話 10/07 02:33
208Fhighwayshih: 五常否決權擺在那邊 你的聯合國監管感恩空氣一樣 10/07 02:33
209FIamtitlehgm: 繞一圈就是為了建立前例,讓台灣在另一個五常前能 10/07 02:33
210FIamtitlehgm: 跟著做 10/07 02:33
211FLegioGemina: 中國跟俄羅斯的共黨典型顛覆他國政府戰略就是用民主 10/07 02:33
212FLegioGemina: 制度來反民主 10/07 02:33
213FLegioGemina: 從馬來共黨到台灣統促黨都是同一個套路 10/07 02:33
214FLegioGemina: 所以烏克蘭決定打到底是絕對正確的 10/07 02:33
215Ftest23786: 而且老話一句 俄入侵當下在佔領區搞事以後還有搞洗 10/07 02:33
216Ftest23786: 腦教育 10/07 02:33
217FYanrei: 你自己都說了,俄羅斯不接受就是繼續打,你跟馬大 10/07 02:33
218FYanrei: 師這方針對烏克蘭來說,根本毫無意義 10/07 02:33
219Fhighwayshih: 如果你是以相信聯合國公信力跟執行力為前提 那根本 10/07 02:33
220Fhighwayshih: 沒有討論空間 你的前提根本不存在 10/07 02:33
221Ftest23786: 洗腦教育這個也是一個手段 10/07 02:33
222FTheDraggers: 國聯不承認滿洲國,日本當初直接退出國聯。現在逼 10/07 02:34
223FTheDraggers: 俄羅斯接受公平的公投條件,搞不好… 10/07 02:34
224Fhighwayshih: 我是覺得可以不用講下去了啦 10/07 02:34
225FYanrei: 怎麼能有這麼偏俄羅斯還覺得完美的方案... 10/07 02:34
226Fhighwayshih: 跟一個相信UN有用的人沒辦法進行有意義的討論 10/07 02:35
227FIamtitlehgm: 俄優勢時是不會接受或者說準備好了才會接受,可是 10/07 02:35
228FIamtitlehgm: 現在還是俄優勢嗎? 10/07 02:35
229Fseemoon2000: 建立什麼前例 先預設俄羅斯會遵守 然後北約部隊又 10/07 02:35
230Fseemoon2000: 沒有俄羅斯和中國的軍隊 叫別國軍為了鬧劇開戰? 10/07 02:35
231Fdos01: 講白一點 就是共產黨邏輯 難怪不敢跟著喊推翻共產黨 10/07 02:35
232FBrianTN17: 說的好像俄劣勢就會接受什麼?看看現實好嗎 10/07 02:35
233Fhighwayshih: 簡直像是在跟地心說信者討論天體運行一樣 10/07 02:35
234FYanrei: 對俄羅斯來說,投下去最糟就是跟現在一樣,從一開 10/07 02:35
235FYanrei: 始就立於不敗之地,當然大聲稱讚馬大師這計畫 10/07 02:35
236Ftest23786: 聯合國有用的話入侵初期就介入了不用搞到這樣,lam 10/07 02:36
237Ftest23786: 認為聯合國只要英美說話就有用卻無視俄擅長直接用 10/07 02:36
238Ftest23786: 否決大法 10/07 02:36
239Fbridgewater: https://i.imgur.com/N5kiW7a.jpg 10/07 02:37
240Fbridgewater: 要扯啥對岸啦,胡錫進想蹭都被馬斯克自己搧回去了 10/07 02:37
241Ftest23786: 現在俄有認為自己劣勢嗎? 他們現在把香菇當萬靈丹 10/07 02:37
242Ftest23786: 繼續凹單 10/07 02:37
243FIamtitlehgm: 如果五常無敵,當年蔣光頭就不會被迫交出代表權了 10/07 02:38
244FIamtitlehgm: ,形勢比人強,有足夠的軍力優勢就能確保五常乖乖 10/07 02:38
245FIamtitlehgm: 束手 10/07 02:38
我就問你,英美法現在有沒有要求俄國退兵?俄國退了嗎??? 到底是在幻想什麼平行世界
246Ftest23786: 問題現在就是俄用五常權限否決擋一堆事情,這是現 10/07 02:39
247Ftest23786: 在進行式,你只一廂情願認為有用 10/07 02:39
248Fhighwayshih: 真的是好傻好天真 10/07 02:40
249FBrianTN17: 可以試著走出自己的小圈圈 看看世界 10/07 02:40
250FIamtitlehgm: Bridgewater,你看得懂我扯對岸的意思嗎? 10/07 02:40
251Fseemoon2000: 蔣光頭是不是笨蛋姑且不論 俄先退出所有區域 10/07 02:40
252Ftest23786: 你拿老蔣狀況就不對了 烏克蘭沒把俄羅斯打到剩下 10/07 02:41
253Ftest23786: 庫頁島謝謝 10/07 02:41
254FTheDraggers: 當年接納prc 是重要提案,走大會決議純粹比人頭的 10/07 02:41
255FYanrei: 你哪來自信聯合國到時候有能力逼俄羅斯遵守,而且 10/07 02:41
256FYanrei: 假如這麼有力,怎麼不現在就直接阻止戰爭...... 10/07 02:41
257Fchenry: 不需要跟獨裁侵略者講這麼多啦 10/07 02:41
258Fchenry: 美國大哥給槍給錢有能力直接幹死侵略者就對了 10/07 02:41
259Fchenry: 難道俄軍進布查大屠殺的時候有經過投票? 10/07 02:41
260Fchenry: 都殺進來了誰跟你公投 10/07 02:41
261FTheDraggers: 沒有否決問題 10/07 02:41
262Fdos01: 這到底是哪來的平行世界 說個笑話 "漢賊不兩立" 10/07 02:41
263Fhighwayshih: 退兵都要求多久了 現在要鵝撤出不動手腳公投會聽? 10/07 02:41
264FTheDraggers: 你要擔心普丁決定抱著核武凹單到底 10/07 02:42
265FYanrei: 說到底,你還是在把風險加注在「被入侵」的烏克蘭 10/07 02:42
266FYanrei: 身上,他們到底為什麼要照這種作法去危害自己? 10/07 02:42
267Fseemoon2000: 俄羅斯沒退兵前 根本不用談投了就會撤 10/07 02:42
268Fhighwayshih: 如果UN有那種能力 鵝國早就退兵了好嗎 10/07 02:42
269FTheDraggers: 投出來結果親烏,還是繼續凹單 10/07 02:42
270FYanrei: 就綏靖主義還講的道貌岸然 10/07 02:43
271Fhighwayshih: 到底是那個平行世界來的人啊 UN超有用 俄國不流氓 10/07 02:43
272FTheDraggers: 就像台灣在UN監管下公投獨立了,對岸應該也不會接 10/07 02:44
273FTheDraggers: 受,輕則無視公投重則退出聯合國 10/07 02:44
274FIamtitlehgm: 俄國就沒有承認自己發動戰爭,當然不會退兵,所以 10/07 02:44
275FIamtitlehgm: 才要放個台階,以維和部隊(非北約)要協助辦理公 10/07 02:44
276FIamtitlehgm: 投來“接手”俄羅斯軍隊的行動,請俄羅斯離境迴避 10/07 02:44
277FIamtitlehgm: 。 10/07 02:44
278Fhighwayshih: 我要發篇論文證明平行世界確實存在 引用PTT 10/07 02:44
279Fseemoon2000: 投出來烏克蘭贏 俄羅斯不退兵 聯合國軍隊的軍人要 10/07 02:44
280Fseemoon2000: 為了自私的普丁而進去開戰 他們就不想自己軍人死啊 10/07 02:44
281Ftest23786: UN有用前提早在俄入侵當下就沒意義了 10/07 02:44
282FBrianTN17: 自欺欺人的最高境界就是這樣嗎 先完全騙過自己 10/07 02:45
283Ftest23786: 俄有沒有承認都沒差啊 一樣是戰爭 10/07 02:45
284Fseemoon2000: 援助武器 不讓自己軍人死 就是各國能接受的最佳解 10/07 02:45
285Fsmpian: 1991年國民黨的想法是:我來統一中國 10/07 02:46
286FYanrei: 「你們就相信一下俄羅斯嘛」 10/07 02:46
287Fseemoon2000: 而且這投票人口分佈已經不同 且投票劃分國土這什鬼 10/07 02:46
288Ftest23786: 明斯克協議撕毀過了 俄可以再撕毀一個新的 10/07 02:46
289FTheDraggers: 反正無論如何,對於決心打破一切國際規則的國家, 10/07 02:46
290FTheDraggers: 國際間除了跟他開打是拿他沒皮條的,不然金三胖怎 10/07 02:46
291FTheDraggers: 麼還好端端的享受 10/07 02:46
292FIamtitlehgm: Drggers,不是由UN接管台灣公投,而是讓對面明白如 10/07 02:46
293FIamtitlehgm: 果武統失敗將面臨台灣示範獨立,而對武統更加的有 10/07 02:46
294FIamtitlehgm: 顧慮。 10/07 02:47
295Fseemoon2000: 先確定這個規則有人要遵守 你是遊戲打多了嗎 10/07 02:47
296Fdos01: 武統???????????????????????????????????????????? 10/07 02:48
297Fhighwayshih: 烏克蘭直接把俄羅斯打成87不是哽咽說服力不敢動 10/07 02:48
298Fjump2j: 如果你的出發點是幫台獨鋪路,我不認為這有任何實 10/07 02:48
299Fjump2j: 質意義。依照蒙特維多國家權利義務公約,台灣(或 10/07 02:48
300Fjump2j: 說中華民國)本來就符合國家的條件,只缺國際承認。 10/07 02:48
301Fjump2j: 想要成為國際社會承認的正常國家,只要獲得承認就 10/07 02:48
302Fjump2j: 行,不需要走民族自覺公投這道程序。相反的,如果你 10/07 02:48
303Fjump2j: 要主張民族自覺,就必需先承認自己是「中華人民共和 10/07 02:48
304Fjump2j: 國」的一部分,並且從中「獨立」。這樣反而讓台灣在 10/07 02:48
305Fjump2j: 國際輿論中處於下風,坐實中共所謂「台海問題是中共 10/07 02:48
306Fjump2j: 內政」的主張。 10/07 02:48
307Fseemoon2000: 而且毀約會怎樣 叫其他國家軍人去死? 10/07 02:48
308Ftest23786: 你要先確定這東西有人會遵守,俄羅斯不是聖人君子 10/07 02:48
309Fhighwayshih: 更有 10/07 02:48
310FTheDraggers: 武統失敗應該也不用投票了吧…現在各國要是沒有中 10/07 02:48
311FTheDraggers: 國因素早就承認台灣了 10/07 02:48
312Fchenry: 投票是守規矩的在用的 遇到一開始就破壞秩序的沒用 10/07 02:48
313Fchenry: 直接讓他們變黑土肥料就好 10/07 02:48
314FBrianTN17: 現實是 就算全世界都承認台灣 中共不認 要扁你照扁 10/07 02:48
315FBrianTN17: 管你代價為何 10/07 02:48
316FIamtitlehgm: 再怎樣打美國不會支持入侵俄羅斯,那俄就可以一直 10/07 02:49
317FIamtitlehgm: 凹單。金氏王朝所依賴的38度線就是這樣存在的。 10/07 02:49
318Fhighwayshih: 那不把鵝直接打到怕還玩什麼公投 投贏了也是凹單啊 10/07 02:50
319FTheDraggers: 投票結果俄國更能凹單… 10/07 02:50
320Ftest23786: 當初開戰時候大家都質疑俄羅斯在五常這問題,因為 10/07 02:50
321Ftest23786: 俄羅斯用五常身份把拯救能夠介入烏克蘭相關提案都 10/07 02:50
322Ftest23786: 擋住了 10/07 02:50
323Fhighwayshih: 你都自己講鵝會一直凹單了 烏克蘭幹嘛放棄大好形勢 10/07 02:51
324Fhighwayshih: 讓你公投之後再繼續凹單? 10/07 02:51
325FTheDraggers: 反正投與不投俄羅斯都會凹單 10/07 02:51
326Ftest23786: 你的聯合國萬能論先解釋一下2月聯合國怎麼不介入 10/07 02:51
327Fhighwayshih: 投不投鵝都會凹單 那當然是打趴他到不敢凹啊 10/07 02:51
328Fmd3q6e: 維和部隊非北約不就是在說PLA嗎XD 10/07 02:52
329FTheDraggers: 既然俄國凹定了,那就只有武力解決一途了 10/07 02:52
330Fseemoon2000: 一直堅持要投 那我也問一下 毀約會怎樣 你有想法? 10/07 02:52
331FIamtitlehgm: 對岸武統失敗不代表不能下次再試的,烏俄戰爭就算 10/07 02:52
332FIamtitlehgm: 打下克米亞拿回烏東,也不代表俄國不能繼續打。 10/07 02:52
所以公投完俄國就不會再打了?這真是太好笑了 1991年俄國不也承認烏克蘭獨立和領土範圍了嗎? 2014年普丁還說不會覬覦烏克蘭在克里米亞以外的領土呢!
333Ftest23786: 俄綁架核電廠國國際罵多久了甚至能源組織介入,結 10/07 02:53
334Ftest23786: 果介入以後因為答案不是俄要的就直接說能源組織是 10/07 02:53
335Ftest23786: 西方xxxx然後繼續綁架 10/07 02:53
336FBrianTN17: 對嘛 投票完了不代表拿了四個洲就滿足下次繼續侵略 10/07 02:53
337Fbridgewater: 老實說我看到30樓的「支持在沒有武力威脅下進行公 10/07 02:53
338Fbridgewater: 正的住民公投自決」就不想看了,不要說現實裡除了 10/07 02:53
339Fbridgewater: 武力外還有各式各樣的威脅手段(能源糧食之類的都 10/07 02:53
340Fbridgewater: 是),現況就是俄軍都已經車進去「清理」一番了。 10/07 02:53
341Fbridgewater: 這種建立在時事卻違背現實的假說除了純學術研究外 10/07 02:53
342Fbridgewater: 沒有討論的必要。我也沒想弄懂你扯不扯對岸的意思 10/07 02:53
343Fbridgewater: 。 10/07 02:53
344Fseemoon2000: 維和軍隊排除北約和中俄 請問剩幾百人 要打哪座山? 10/07 02:53
345FYanrei: 他上面有說,俄羅斯毀約當然就繼續打 10/07 02:54
346FYanrei: 所以,如果你是烏克蘭,到底為什麼要做這種事情... 10/07 02:54
347FTheDraggers: 軍事上得不到的,談判桌上也別想得到;同理放到國 10/07 02:54
348FTheDraggers: 際秩序的維護上也是 10/07 02:54
349FIamtitlehgm: 毀約就毀約啊,毀約毀的是美國的面子,這次美國給 10/07 02:54
350FIamtitlehgm: 武器但不準打入俄羅斯,下次就不會再有相同的限制 10/07 02:54
351Fmd3q6e: 讓PLA進駐烏克蘭到底對烏克蘭有啥好處? 10/07 02:54
352FIamtitlehgm: 了。 10/07 02:54
353Fseemoon2000: 要繼續打 那烏克蘭為何不趁現在全面優勢打過去就好 10/07 02:54
354Fhighwayshih: 所以既然鵝都會繼續凹 那烏克蘭不趁現在把他打趴久 10/07 02:54
355Fhighwayshih: 一點讓他沒力氣凹還要搞公投讓鵝有時間修整的理由 10/07 02:54
356Fhighwayshih: 在哪裡? 10/07 02:54
357Fseemoon2000: 毀約就毀約 那浪費大家時間幹嘛 讓俄羅斯喘口氣? 10/07 02:55
358FBrianTN17: 為何你的前提是烏要打俄本土??? 哪個世界線來的 10/07 02:55
359FYanrei: 對俄羅斯來說是超棒的公投自決方案,就算沒過他也 10/07 02:55
360FYanrei: 完全不吃虧 10/07 02:55
361Fhighwayshih: 不退兵早就不給面子了 美國給武器有無限制開放嗎? 10/07 02:55
362FIamtitlehgm: 對烏克蘭的好處不多,但對台灣的好處很多,所以我 10/07 02:55
363FIamtitlehgm: 才感到困惑。 10/07 02:56
364Fseemoon2000: 俄羅斯現在就是前線正規軍已經消滅大半 後備連裝備 10/07 02:56
365Fseemoon2000: 都沒有 烏克蘭幹嘛鳥你什麼鬼公投 10/07 02:56
366FTheDraggers: 韋伯曾說,政治就是一門與惡魔打交道的藝術,因為 10/07 02:56
367FTheDraggers: 一切政治行為最終都以武力作為根本。這點在一百多 10/07 02:56
368FTheDraggers: 年後的今天依然適用 10/07 02:56
369FBrianTN17: 對台0好處 怎樣都得看流氓臉色 管你投啥說啥 10/07 02:56
370Fhighwayshih: 對台灣的好處在哪?平行世界的好處嗎? 10/07 02:56
371FIamtitlehgm: 烏不能打俄本土,俄永遠有凹單再打下一次的機會 10/07 02:56
請問別爾哥羅德的爆炸是怎麼回事,要不要解釋一下 美國是說不要用HIMARS去打俄國本土,沒禁止烏克蘭用國產武器去打 而且現在俄國被制裁到幾乎造不出武器,現在打爆俄國幾十年都不用擔心好嗎 ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 10/07/2022 02:58:36
372FBrianTN17: 一句歷史文件 內戰 神聖不可分割 就玩死你了 守約? 10/07 02:57
373Fseemoon2000: 你都知道毀約就美國沒面子而已 那請問對台灣有什好 10/07 02:57
374Fseemoon2000: 處 中國那麼乖 不會毀約? 10/07 02:57
375Fhighwayshih: 趁現在把鵝國軍事力量打趴他還要重建怎麼凹? 10/07 02:57
376Fmd3q6e: 同樣的情形對應到台灣 非北約進駐台灣是指俄羅斯? 10/07 02:58
377Fseemoon2000: 沒有人要遵守的規則 定下來有何意義 10/07 02:58
378Ftest23786: 你講這句話同樣適用公投,俄永遠一樣會想要拿下烏 10/07 02:58
379Ftest23786: 克蘭全境機會 10/07 02:58
380Fhighwayshih: 烏為什麼還要搞公投?為什麼不讓他重建久一點? 10/07 02:58
381FIamtitlehgm: 對岸一直不承認由住民自決決定主權,利用這個提案 10/07 02:59
382FIamtitlehgm: 把五常之一的口國拉下水。 10/07 02:59
383FTheDraggers: 凡事訴諸法理與國際法當然是好,我們也要儘量往這 10/07 02:59
384FTheDraggers: 個方向前進,但是對於下定決心不守國際法的國家, 10/07 02:59
385FTheDraggers: 除了訴諸強制手段,沒有別招有用了 10/07 02:59
386Ftest23786: 不是公投以後就滿足現狀,俄想要全境 10/07 02:59
387Fbridgewater: 好像以為現實是單次方程式一樣,固定公式產生單一 10/07 02:59
388Fbridgewater: 結果。聯合國主導公投俄軍就一定會撤兵迴避,俄不 10/07 02:59
389Fbridgewater: 認結果凹單美國就一定會因為失面子讓烏打進莫斯科 10/07 02:59
390FBrianTN17: 好啦 把中國踢出UN 然後呢? 改變什麼嗎? 10/07 02:59
391Ftest23786: 中國就裝死而已 沒用 10/07 02:59
392Fhighwayshih: 從住民自決凹不過 凹到給台階下 現在凹到台灣來了 10/07 02:59
393Fseemoon2000: 他在想辦法轉彎 看得出來 10/07 03:00
394FYanrei: 跟前面一樣的問題啊,公投了,然後勒? 10/07 03:01
395FYanrei: 俄羅斯下次想侵略還是照打,毫無任何牽制力 10/07 03:01
396FYanrei: 所以,烏克蘭到底為什麼要照你這種百害而無一利的 10/07 03:01
397FYanrei: 方式去做... 10/07 03:01
398Fseemoon2000: 中國提出UN 然後呢 我們就能加入UN? 開戰之後UN要 10/07 03:01
399Fseemoon2000: 出兵幫我們? 如果不會 請問這投票意義在哪 10/07 03:01
400FBrianTN17: 這次拿你四個洲還公投甜頭 下次再來 跟核綏靖沒兩樣 10/07 03:01
401FTheDraggers: 其實國際關係的主流理論就是現實主義 10/07 03:02
402Fseemoon2000: 就只是想建立一個沒用的規則 然後以後看能不能用 10/07 03:02
403FYanrei: 還是同一句話,俄羅斯不遵守就繼續打?XD 10/07 03:03
404FYanrei: 那到底烏克蘭為什麼要用你這綏靖到不行的方案... 10/07 03:03
405Fhighwayshih: 對台灣來說 烏克蘭現在靠美援把鵝打成白癡的威嚇力 10/07 03:03
406Fhighwayshih: 比什麼相信流氓國家會怕毀約譴責有用多了 10/07 03:03
407Fbridgewater: 他說了啊,他覺得對烏好處不大但對台灣好處很大。 10/07 03:03
408Fbridgewater: 也許沒覺得烏要照做吧,但可能覺得是台灣人就應該 10/07 03:03
409Fbridgewater: 要認同他。 10/07 03:03
410FYanrei: 我以為台灣人對於這種流氓行為,應該是全世界體驗 10/07 03:04
411FYanrei: 最深的 10/07 03:04
412FIamtitlehgm: 我不認為俄會放棄吞下烏的機會,但我認為公投後俄 10/07 03:04
413FIamtitlehgm: 如果還敢再動一次,能讓美國下次對俄下手更重,美 10/07 03:04
414FIamtitlehgm: 國現在是民主黨執政是需要正義的,如果共和黨執政 10/07 03:04
415FIamtitlehgm: 才是只要美國利益就行,沒有足夠的正義支撐,美國 10/07 03:04
416FIamtitlehgm: 就不可能下重手。 10/07 03:04
417Fhighwayshih: 那為什麼烏克蘭不要現在就自己下重手 10/07 03:05
418Fchenry: 二月開打前什麼合約沒簽過?什麼多方會談沒談過? 10/07 03:05
419Fchenry: 擺明不遵守的直接武力去軍事化至少換來二十年太平 10/07 03:05
420FTheDraggers: 國際關係的自由主義理論也不完全排除對於法外國家 10/07 03:05
421FTheDraggers: 開戰的可能,有興趣的可以參考羅爾斯萬民法 10/07 03:05
422Fseemoon2000: 不管哪個黨 都是美國利益 幫助烏克蘭就是取得利益 10/07 03:05
423FOrisinal: 聯合國監視又怎樣 公投這一開始就是錯的 10/07 03:05
424FOrisinal: 不會因為什麼聯合國監視就變成可考慮的選擇 10/07 03:05
425Fseemoon2000: 美國難道沒有因此知道他們開圖多強 武器多精良 10/07 03:06
426Ftest23786: 你想太多,俄只要拿香菇威脅就好 10/07 03:06
427FOrisinal: 不然有領土野心的國家都來這一招 先把你打個半殘 10/07 03:06
428Fseemoon2000: 右派反而更需要這種經驗 左派才是理論派 10/07 03:06
429FOrisinal: 然後聯合國監視來辦個公投看結果說話 10/07 03:06
430Fhighwayshih: 鵝拿香菇威脅 援助力道大概就像現在這樣了 10/07 03:06
431FYanrei: 現在歐美哪裡有不夠正義? 或者說你覺得俄羅斯正義 10/07 03:07
432FYanrei: 在哪? 10/07 03:07
433FYanrei: 讓你還要等下次俄羅斯再動手,那到時候會不會又說 10/07 03:07
434FYanrei: 要人民自決再割地,然後再等下一次... 10/07 03:07
435Ftest23786: 除非聯合國是上帝,只要俄違反就用大洪水淹沒俄羅 10/07 03:07
436Ftest23786: 斯,不然聯合國頂多嘴巴講但無法阻止別人動手 10/07 03:07
437Fhighwayshih: 毀約就能讓美國下重手那早就打到莫斯科了 10/07 03:07
438Fc41231717: 公投就可以解決的事情 俄羅斯動手幹嘛 笑死 先貶你 10/07 03:07
439Fc41231717: 再給你選項 10/07 03:07
440FBrianTN17: 下一次美國下重手? 到時候核威脅又會再玩一次罷了 10/07 03:08
441Ftest23786: 名言 有一就有二 俄拿到甜頭以後就會一直玩這招, 10/07 03:08
442Ftest23786: 甚至打北約也用同一招 10/07 03:08
443FIamtitlehgm: Bridgewater,我沒要別人認同我,我只是覺得以台灣 10/07 03:08
444FIamtitlehgm: 的立場明明不需要這樣偏頗的看著馬克斯的想法,卻 10/07 03:08
445FIamtitlehgm: 把馬克斯罵成唯利是圖的商人和嘲諷馬克斯的胡錫進 10/07 03:08
446FIamtitlehgm: 一個模樣很怪。 10/07 03:08
447Fhighwayshih: 你以為現在美國不下重手是為啥?是面子還是香菇? 10/07 03:09
448Ftest23786: 只要拿著香菇然後馬斯克這類人一直說要和平要和平 10/07 03:09
449Fseemoon2000: 馬克思已經死很久了 10/07 03:09
450Fc41231717: 俄羅斯這次之後沒機會了 東歐會出現新華沙 10/07 03:09
451FBrianTN17: 前提是邏輯先弄好好嗎? 10/07 03:09
452Ftest23786: 你的說法就只是一廂情願而已 10/07 03:09
453Fhighwayshih: 以台灣的立場 烏克蘭把鵝國打成87就是最好的結果 10/07 03:10
454FTheDraggers: 舉辦公投賦予正當性是要讓美國下次下手更重,以嚇 10/07 03:10
455FTheDraggers: 阻俄羅斯不要投票完凹單,最終則是為了保護烏克蘭 10/07 03:10
456FTheDraggers: 。問題達成最終目標一定要這麼麻煩嗎?又這個目標 10/07 03:10
457FTheDraggers: 真的能依靠你的預想達成嗎? 10/07 03:10
458Fseemoon2000: 現在只是想利用馬斯克這個網紅型商人讓俄羅斯脫身 10/07 03:10
459Fhighwayshih: 你所謂的以台灣立場不過是建立在自己的一廂情願上 10/07 03:10
460Fseemoon2000: 他已經放棄俄羅斯了啦 現在轉到台灣了 10/07 03:11
461FTheDraggers: 馬斯克就單純講幹話而已啊,隔行如隔山,他講的聽 10/07 03:11
462FTheDraggers: 聽就好 10/07 03:11
463Fbridgewater: 嗯嗯嗯,沒有要別人認同你,但和你想法不同就是「 10/07 03:11
464Fbridgewater: 很怪」,就你站在中間值最正常。 10/07 03:11
465FIamtitlehgm: Brian我一直不認為核威脅是主要問題喔,我認為最主 10/07 03:11
466FIamtitlehgm: 要的問題是進攻克里米亞如果過度激進,可能產生人 10/07 03:11
467FIamtitlehgm: 道危機,讓美國失去“正義“的身份。 10/07 03:11
468Fc41231717: 這次歐美進行經濟制裁 俄羅斯能源紅利不再 鬼才去 10/07 03:12
469Fc41231717: 蹭俄羅斯 10/07 03:12
470Fdos01: 說個笑話 馬克思是唯利是圖的商人 10/07 03:12
471Fhighwayshih: 現在又要凹到美國正義的身分去了 10/07 03:12
472FBrianTN17: 而現實就是核問題 正義大旗真有人要掌 老早大進軍了 10/07 03:12
473Fnata12: 人道危機XDDD 10/07 03:12
474Fseemoon2000: 姑息侵略者以台灣人來看 我才覺得奇怪 我們可是世 10/07 03:12
475Fseemoon2000: 界前幾受到侵略威脅的國家 10/07 03:12
476Ftest23786: 我也一廂情願過聯合國介入啊 事實上俄羅斯一句否決 10/07 03:12
477Ftest23786: 權聯合國就當機了 10/07 03:12
478FTheDraggers: 烏軍軍紀普遍可以啦,除了前幾天煮人頭的例外,當 10/07 03:13
479FTheDraggers: 時我譴責還害我被罵聖母XD 10/07 03:13
480FTheDraggers: 人道危機應該是想太多了 10/07 03:13
481FTheDraggers: 今天倒是一個很好的機會大家思考一下國際關係還有 10/07 03:14
482FTheDraggers: 政治的本質是什麼XD 10/07 03:14
483Fhighwayshih: 東凹西凹就是不想認錯在那邊扯不是想要別人認同 10/07 03:14
484FYanrei: 馬斯克這作法對台灣根本沒任何效果吧,中國不同意 10/07 03:15
485FYanrei: 你能拿他怎麼樣,比烏克蘭的情況還嚴重 10/07 03:15
486Ftest23786: 不然我還期待聯合國像終極動員令一樣把長毛象坦克 10/07 03:17
487Ftest23786: 開過去勒(誤) 10/07 03:17
488FIamtitlehgm: 國共內戰及越戰和韓戰前例擺在那,美國人經常執行 10/07 03:19
489FIamtitlehgm: 正義到一半,在遇到人道危機或造成對方大量傷亡後 10/07 03:19
490FIamtitlehgm: ,會轉頭開始檢視自己的罪行,認真對待己方的傷亡 10/07 03:19
491FIamtitlehgm: ,認為自己不是正義的一方而轉向反戰。 10/07 03:19
492FIamtitlehgm: 要讓美國願意投入戰爭共和黨佔優勢時要用美國利益 10/07 03:22
493FIamtitlehgm: 來說服,民主黨佔優勢時要用正義來鼓動,同時擁有 10/07 03:22
494FIamtitlehgm: 利益和正義則美國政黨的輪替下都會持續支持。 10/07 03:22
495FTheDraggers: 韓戰是形成僵局,越戰是因為死了一堆美國人…現在 10/07 03:22
496FTheDraggers: 烏克蘭通通沒有 10/07 03:22
497Fhighwayshih: 現在很明顯兩方都有啊 克島也是強行併吞清洗過欸 10/07 03:23
498FBrianTN17: 原來是美國隊長阿 失敬失敬 理想主義成幻覺了 正義 10/07 03:23
499FBrianTN17: (X)利益止損(O) 10/07 03:23
500FYanrei: 我只問現在到底不正義在哪... 10/07 03:24
501Fhighwayshih: 韓戰越戰美軍都自己下去打 這場沒有 北韓北越也沒 10/07 03:24
502Fhighwayshih: 有像鵝國這麼世界公敵 10/07 03:24
503FIamtitlehgm: 以美國利益而言,把俄羅斯打垮和把俄羅斯打殘,我 10/07 03:26
504FIamtitlehgm: 認為打殘才是最大利益。以正義而言,和平手段絕對 10/07 03:26
505FIamtitlehgm: 比戰爭更談得上正義。 10/07 03:26
506Fhighwayshih: 和平手段有效今天還會開打?早就不差公投了好嗎 10/07 03:27
507Fhighwayshih: 打殘?烏克蘭不是正在幹嗎? 10/07 03:28
508Fhighwayshih: 千方百計就想凹這個只對俄羅斯有好處的方案很棒欸 10/07 03:28
509FTheDraggers: 武力手段當然是退而求其次 10/07 03:30
510FIamtitlehgm: yanrei,不是現在不正義啊,是打進克里米亞時,由於 10/07 03:30
511FIamtitlehgm: 克里米亞這幾年沒戰爭且被替換成親俄人口,人口眾 10/07 03:30
512FIamtitlehgm: 多,如果不慎對住民產生大規模殺傷時,美國會漸漸 10/07 03:30
513FIamtitlehgm: 失去正義的立場,沒人能保證這類事情不會發生。 10/07 03:30
514FTheDraggers: 這個有點吃飯可能會噎死所以不要吃飯的感覺,怎麼 10/07 03:32
515FTheDraggers: 不是小心不要噎到呢 10/07 03:32
516FTheDraggers: 不過克里米亞我也倒是覺得未必要打下來,只是司機 10/07 03:33
517FTheDraggers: 不會接受 10/07 03:33
518Fhighwayshih: 在你的腦內發生嗎?烏軍目前還不需要擔心這個好嗎 10/07 03:33
519FIamtitlehgm: 就如同阿富汗政府軍和駐阿富汗美軍陸續被揭發的作 10/07 03:33
520FIamtitlehgm: 為是讓美軍徹出阿富汗的原因之一一般。 10/07 03:33
521Fdos01: 哪有不接受 當初三四月就有說可以談了 10/07 03:34
522Ffaiya: 欸,1991年支持三民主義統一中國的那票人,你要不要 10/07 03:34
523Ffaiya: 回去問他們現在拿槍衝上福建攤頭直搗南京收復國土? 10/07 03:34
524Ffaiya: 還是現在坐飛機衝進烏蘭巴托把偽蒙古國爆打一頓證明 10/07 03:34
525Ffaiya: 自己捍衛統一所言不假? 10/07 03:34
526FTheDraggers: 那你應該要求軍紀嚴明,而且戰火不要波及到住宅 10/07 03:35
527Fhighwayshih: 不是擔憂人道問題就讓侵略者為所欲為 10/07 03:35
528FIamtitlehgm: 我也不認為烏克蘭會接受啊,佔優勢的一方本來能對 10/07 03:36
529FIamtitlehgm: 自己有自信,只是我身為旁觀者,不會對充滿仇恨的 10/07 03:36
530FIamtitlehgm: 人有信心而已。 10/07 03:36
531FYanrei: 你真的從頭到尾都反客為主耶,一直追求完全不是重 10/07 03:36
532FYanrei: 點的地方,然後反而對於重要的入侵者寬容到不行 10/07 03:36
533Fhighwayshih: 退一萬步真的有人道問題 公投投贏俄國翻臉凹單的時 10/07 03:36
534Fhighwayshih: 候就不會有了? 10/07 03:36
535Ffaiya: 只會用嘴講統一沒有實際作為的丟臉行徑可以不要一直 10/07 03:36
536Ffaiya: 拿出來自high可以嗎? 10/07 03:37
537Fdos01: 充wwwwwwww滿wwwwwwww仇wwwwwwwwwwww恨wwwwwwwwwwww 10/07 03:37
538Fdos01: 這種指控倒是下的很愉快嘛 10/07 03:37
539Fhighwayshih: 充滿仇恨 笑死 我都不知道是哪邊了 10/07 03:37
540Fvicklin: 都已經使用武力了,投票箱就是廢物 10/07 03:38
541Fvicklin: 先蠢到跨過這紅線的是俄國 10/07 03:38
542FTheDraggers: 如果真的如你所說,當初盟軍就不應該打算登陸日本 10/07 03:39
543FTheDraggers: 本土了,然後歐洲蘇軍要止步於東部國境,西線以收 10/07 03:39
544FTheDraggers: 復法國為限^ ^ 10/07 03:39
545Fvicklin: 開打以後大家都有名份做清洗,比誰拳頭大而已 10/07 03:39
546Fhighwayshih: 千方百計就是想要講烏克蘭放棄這個大好局勢讓鵝軍 10/07 03:39
547Fhighwayshih: 修整還有機會做小動作這種百害無一利的提案很棒欸 10/07 03:39
548Fhighwayshih: 好了啦鵝粉 10/07 03:40
549FIamtitlehgm: Faisal,我拿1991和2022的台灣來對比那用1991的烏克 10/07 03:40
550FIamtitlehgm: 蘭獨立公投結果就認定2022的烏克蘭現況是不合邏輯 10/07 03:40
551FIamtitlehgm: 的,這件事很難懂嗎? 10/07 03:40
552FTheDraggers: 反正烏克蘭如果因為仇恨搞了什麼人道危機,自然也 10/07 03:41
553FTheDraggers: 要追究,但是擔心這個而選擇公投也不可能達到你要 10/07 03:41
554FTheDraggers: 的目標 10/07 03:41
555FIamtitlehgm: ww2美國就是不打算登陸日本本土,打算減少傷亡,才 10/07 03:42
556FIamtitlehgm: 打算用原子彈威嚇的不是嗎? 10/07 03:42
557Fdos01: 威嚇勒 10/07 03:43
558Fhighwayshih: 所以美國選的是砸兩顆核彈下去不是對日本讓步欸 10/07 03:43
559Fdos01: 我真的懷疑是平行時空 不然就是根本沒在讀歷史 10/07 03:43
560FTheDraggers: 奧林匹克行動 10/07 03:43
561FTheDraggers: 有計劃登陸日本,因為日本投降而取消 10/07 03:43
562Fdos01: 他那邊的歷史應該跟我們不一樣 10/07 03:44
563FIamtitlehgm: 我的目標?我的目標只要烏克蘭辦“中共承認”的住 10/07 03:44
564FIamtitlehgm: 民自決公投就夠了啊,烏俄的結局對我而言都行。 10/07 03:44
565Fhighwayshih: 跟你現在東凹西凹對俄讓步又有什麼關聯了 10/07 03:44
566Fhighwayshih: 中共需要馬上就變歷史文件 有差嗎? 10/07 03:45
567FYanrei: 中共怎麼可能因為這樣就接受你這莫名的自決,然後 10/07 03:46
568FYanrei: 套到台灣來,到底在想什麼... 10/07 03:46
569FIamtitlehgm: 美國丟核彈一直就是為了避免登陸啊,選擇的地點也 10/07 03:46
570FIamtitlehgm: 是以日本會痛但不至於滅絕的城市為主 10/07 03:46
571FTheDraggers: 阿共不可能承認任何公投的,怕台灣效法 10/07 03:46
572Fhighwayshih: 流氓國家承認什麼東西會帶來任何效果是不是搞錯啥? 10/07 03:46
573Fhenry0131: 看完整串 重新理解什麼叫蠢比壞更嚴重 10/07 03:46
574Fhenry0131: 不過又蠢又壞就更嚴重了 10/07 03:46
575FTheDraggers: 看加泰隆尼亞公投時的反應就知 10/07 03:47
576Fhighwayshih: 想太多 真的辦了中共也只會裝死好嗎 10/07 03:47
577FTheDraggers: 不過要是蘇格蘭投票獨立我倒是很想看共產黨怎麼反 10/07 03:48
578FTheDraggers: 應 10/07 03:48
579FIamtitlehgm: 沒有莫名的自決啊,是透過身為五常之一的UN主持的 10/07 03:48
580FIamtitlehgm: ,看看胡錫進的態度就知道中共目前不會同意啊 10/07 03:48
581FTheDraggers: 美國打算減少傷亡是指美軍的傷亡,不是日本民眾的 10/07 03:50
582FTheDraggers: 傷亡欸,跟你主張的避免民眾傷亡所以不要打了不一 10/07 03:50
583FTheDraggers: 樣欸 10/07 03:50
584FYanrei: 所以你為什麼要硬搞出這個沒意義又沒價值的公投 10/07 03:50
585Ffaiya: 不是阿,問題的根源在於為什麼莫名其妙要聽外國人說 10/07 03:51
586Ffaiya: 你們要公投就辦公投阿?真的要公投只有在和平時期由 10/07 03:51
587Ffaiya: 本國人或當地住民自己請願發起公投才有意義阿 10/07 03:51
588FIamtitlehgm: 所以有人提出讓中共必需被迫承認的公投時,我對於 10/07 03:51
589FIamtitlehgm: 許多痛罵馬克斯的人的立場感到困惑與不解啊。 10/07 03:51
590FTheDraggers: 當年日本要是不投降,美國會發動登陸作戰,甚至砸 10/07 03:51
591FTheDraggers: 更多原子彈,可能會有更多民眾傷亡的,然而美國沒 10/07 03:51
592FTheDraggers: 有因此決定停手,戰爭結束僅僅是因為日本無條件投 10/07 03:51
593FTheDraggers: 降 10/07 03:51
594Fhighwayshih: 認了又怎樣 流氓國家還是凹個藉口想打就打 對我們 10/07 03:52
595Fhighwayshih: 來說也不會有任何改變 10/07 03:52
596FYanrei: 因為他那方案毫無意義啊,就跟你現在在鼓吹這個台 10/07 03:52
597FYanrei: 灣公投一模一樣 10/07 03:52
598Fhighwayshih: 既然對我們沒差 那痛罵對侵略者有利德提案奇怪在哪 10/07 03:53
599Ffaiya: 難道瑞士一堆公投是外國人圍著他們逼他們辦的嗎? 10/07 03:53
600FIamtitlehgm: 意義,有前例,讓中共在武力犯台這一選項再多一層 10/07 03:53
601FIamtitlehgm: 顧忌。 10/07 03:53
602FTheDraggers: 烏克蘭阿共一定各種宣傳說投票不公平洗腦到底啦, 10/07 03:53
603FTheDraggers: 承不承認跟對內宣傳如何是兩回事。 10/07 03:53
604FGjerry: 實際上要在 UN 監管下公投目前執行會有困難,兩方 10/07 03:54
605FGjerry: 都還沒到停損點,要強制停下來辦公投不論結果如何 10/07 03:54
606FGjerry: 至少有一方會難以接受,結果很有可能就會繼續戰爭 10/07 03:54
607FGjerry: 。 10/07 03:54
608FTheDraggers: 承認了都能洗成被盎撒勢力逼迫承認 10/07 03:54
609Fhighwayshih: 你怎麼覺得流氓國家這樣會有顧忌?有顧忌俄國就不 10/07 03:54
610Fhighwayshih: 會出兵了 同樣這種顧忌對中共也沒用 還是武力說話 10/07 03:54
611Fjerry8432: 我有點好奇,既然烏東已經被洗人口了,那烏克蘭拿回 10/07 03:55
612Fjerry8432: 烏東後,要怎麼處理這些被洗完的人口?再洗一次? 10/07 03:55
613Fhighwayshih: 對台灣最好的結果就是讓中國知道不用直接參戰光美 10/07 03:56
614Fhighwayshih: 援就能讓鵝啃不動烏克蘭 你要動台灣再想想 10/07 03:56
615FIamtitlehgm: 流氓說打就打,但警察不是你挨打就來,要流氓剛動 10/07 03:57
616FIamtitlehgm: 手時,就讓警察有足夠的理由來逮捕流氓,而不是挨 10/07 03:57
617FIamtitlehgm: 打後還勸說你別報案,想吃案 10/07 03:57
618Ffaiya: 就可能像波海三國那樣,剝奪蘇聯時期才移入的居民部 10/07 03:58
619Ffaiya: 分政治權力吧 10/07 03:58
620FGjerry: 如果兩國真的同意這樣的提案,還是要等付出夠大代 10/07 03:58
621FGjerry: 價才有可能,所以俄羅斯才會一直放話要丟戰術核武 10/07 03:58
622FGjerry: 。放話也許會造成歐美軍援上面收手,如果烏克蘭失 10/07 03:58
623FGjerry: 去這些援助,確實比較有可能進行談判。 10/07 03:58
624FTheDraggers: 他們的人都覺得國際秩序被英美為首的國家把持,滿 10/07 03:59
625FTheDraggers: 腦子想著打破西方的壟斷,到時即使台灣有公投,也 10/07 03:59
626FTheDraggers: 會認為在民族大義面前不守國際規範又如何 10/07 03:59
627Fhighwayshih: 說得好像美國現在沒理由援台一樣 10/07 04:00
628FYanrei: 「挨打後勸你不要報案」這不就是你的主張嗎?XDD 10/07 04:00
629Ffaiya: 對於那種宣揚成王敗寇、劉邦毀約得國的國家文化,真 10/07 04:00
630Ffaiya: 的不要幻想什麼守約精神,沒用的 10/07 04:01
631Fchenry: 不幹死獨裁者反而辦公投 10/07 04:01
632Fchenry: 然後請根本沒選舉的中共公證同意 這樣對台灣有利? 10/07 04:01
633Fchenry: 我不知道這迴路怎麼接的 怪怪的 10/07 04:01
634FIamtitlehgm: 在別人被流氓打時,讓警察對流氓們訂下一些對我們 10/07 04:02
635FIamtitlehgm: 有利的規則,下次自己被另一個流氓打時直接延用 10/07 04:02
636FiloveDuncan: 幻想中國會守規矩 香港人會先笑死 白紙黑字簽的東西 10/07 04:02
637FiloveDuncan: 都不承認了 聯合國有啥屁用 10/07 04:02
638Fhighwayshih: 你現在明明是別人被流氓打 在痛扁流氓時你出來說不 10/07 04:03
639Fhighwayshih: 要再打流氓了 10/07 04:03
640FBrianTN17: 流氓屌你就不是流氓了 會配合僅是暫時府合利益 10/07 04:03
641FBrianTN17: 懂了嗎? 優勢全是流氓佔據 這就是現在的國際模樣 10/07 04:04
642Fhighwayshih: 現在就是在扁流氓給另一個流氓看 停下來讓步給流氓 10/07 04:04
643Fhighwayshih: 是有什麼鬼好處你跟我說? 10/07 04:04
644FYanrei: 那怎麼不是被害者跟警察直接打爆流氓,讓另一個流 10/07 04:04
645FYanrei: 氓不敢造次就好了,還要在那邊投注不切實際的期待 10/07 04:04
646FYanrei: ,希望第二個流氓會乖乖遵守 10/07 04:04
647Fdos01: 講白一點 這些東西就是想要無視台灣政策法 10/07 04:04
648Fdos01: 用一個虛無的論調洗掉台灣政策法的影響力 10/07 04:04
649FGjerry: 台灣實際上多不想被納入中國,會以台灣對於中國入 10/07 04:05
650FGjerry: 侵的抵抗力道大小及決心來顯示,公投應該算是最後 10/07 04:05
651FGjerry: 一步。 10/07 04:05
652FIamtitlehgm: 美國現在援台是利益為主,這容易因為政黨變動而慢 10/07 04:05
653FIamtitlehgm: 慢改變立場,要讓美國援同台同時具有“正義”及“ 10/07 04:05
654FIamtitlehgm: 利益”時就不用擔心換人當總統後對台的立場慢慢的 10/07 04:05
655FIamtitlehgm: 改變。 10/07 04:05
656Fchenry: 在別人被流氓打時,聯合警察直接把流氓打到半殘 10/07 04:05
657Fchenry: 順便讓其他流氓看不守規矩連跑法院的機會都沒有 10/07 04:05
658Fchenry: 我覺得這樣更有利 10/07 04:05
659Fdos01: 看吧看吧 10/07 04:06
660FYanrei: 而且你的作法還是反過來制止警察跟被害人,然後讓 10/07 04:06
661FYanrei: 歹徒好好休息之後,再問歹徒要不要繼續搶劫XDD 10/07 04:06
662FBrianTN17: 又在正義了 10/07 04:06
663Fhenry0131: 你們可以跟一個無視流氓投反對票 警察就無法出動的 10/07 04:06
664Fhenry0131: 人講這麼多警察流氓的言論也是很厲害 10/07 04:06
665Fhighwayshih: 又繞回虛無飄渺的正義論了 10/07 04:07
666Fhenry0131: 國與國就是沒有警察的社會 當然找最大尾的罩 10/07 04:07
667Fhighwayshih: 那怕在美國最軟的時候都沒有直接把台灣賣了 台灣的 10/07 04:08
668Fhighwayshih: 對美利益沒有你想的這麼膚淺好嗎 10/07 04:08
669FIamtitlehgm: yanrei,因為我判斷目前警察只會教訓流氓讓他乖乖聽 10/07 04:08
670FIamtitlehgm: 話,根本不想把流氓送去關起來。 10/07 04:08
671Fdos01: 自己看吧 疑美論 中共會自制 這種論點怎麼越看越熟 10/07 04:08
672Fdos01: 悉 哈哈哈哈 10/07 04:08
673FiloveDuncan: 到底哪裡來的正義腦怪人啊 國際間只有利益哪來正義 10/07 04:09
674Fhenry0131: 先是帶UN有能風向 然後說中共會怕輿論 最後說美軍 10/07 04:11
675Fhenry0131: 無正義之名恐不出師 跟撥洋蔥一樣 反正這種人想的 10/07 04:11
676Fhenry0131: 事情都差不多 無非是換個說法而已 10/07 04:11
677Fhighwayshih: 你連教訓都不想教訓就拉住警察讓流氓休息講這些? 10/07 04:11
678FIamtitlehgm: 然後,我沒制止警察,我只是認為沒必要批評警察家 10/07 04:11
679FIamtitlehgm: 庭內七嘴八舌的成員之一發表對於警察和我們都有利 10/07 04:11
680FIamtitlehgm: 益可言的言論 10/07 04:11
681Fhighwayshih: 因為那個言論根本就只對流氓有利益啊幹 10/07 04:12
682FBrianTN17: 說到最後 原來自己才是流氓 絕阿 10/07 04:12
683FIamtitlehgm: 美國有很大的群體具有像牛仔般的英雄主義,以世界 10/07 04:16
684FIamtitlehgm: 警察自居,給他們正義就是得到他們的選票。那群人 10/07 04:16
685FIamtitlehgm: 和美國優先的共和黨不是同一群人。 10/07 04:16
686Fhighwayshih: 跟有論述的人理論不累 10/07 04:16
687Fhighwayshih: 跟用平行宇宙世界觀為基礎討論的人才是最累的… 10/07 04:17
688FiloveDuncan: 開始扯到美國選舉了 傻眼 10/07 04:17
689FBrianTN17: 跳了一圈 針 又回來啦 10/07 04:17
690Fhighwayshih: 我放棄 你們也別浪費時間跟平行世界的客人溝通了 10/07 04:17
691Fdos01: [新聞] 17-5壓倒性票數通過!《台灣政策法》 10/07 04:18
692Fdos01: 所以我就說直接跟他跳反攻大陸就好 反正都是在跳 10/07 04:19
693Fhenry0131: 我認為叫受害者用筆桿來反抗的人 絕對沒有被拿槍抵 10/07 04:20
694Fhenry0131: 著頭過 還是別白費唇舌了 10/07 04:20
695FIamtitlehgm: 另外我不認為不考慮烏俄利益只考慮台灣利益下而選 10/07 04:20
696FIamtitlehgm: 擇認可馬斯克,也能算是正義魔人。 10/07 04:20
697FBrianTN17: 我也認為不是魔人 是魔王 10/07 04:21
698Fhighwayshih: 因為只考慮台灣利益也不該贊同馬斯克 10/07 04:21
699Fhighwayshih: 對一個流氓讓步 其他流氓只會更猖獗 10/07 04:22
700Fopqrx: 這種做法有個前提,UN聯軍必須現在車進烏克蘭,然後 10/07 04:23
701Fopqrx: 把俄螺絲佔領區的俄羅斯軍隊抹消,再把上面的俄羅斯 10/07 04:23
702FIamtitlehgm: iloveduncan,我一直都是討論美國利益和美國的正義 10/07 04:23
703FIamtitlehgm: ,及有中共被動叁與的公投對於台灣的利益啊。 10/07 04:23
704Fopqrx: 人抹消,然後再去找死靈法師,這樣投票才有公正性吧 10/07 04:23
705Fopqrx: ? 10/07 04:23
706Fopqrx: 然後你要扯到中國不用這麼麻煩,西藏新疆香港這三個 10/07 04:24
707Fopqrx: 就夠美國玩了 10/07 04:24
708Fhighwayshih: opqrx他公正性凹不贏已經跑來凹美國正義論了啦 10/07 04:24
709FIamtitlehgm: opqrx,UN接管的理由和被清洗的人,我很前面就講過 10/07 04:25
710FIamtitlehgm: 方法啦,你可以先看完再來重覆別人提過的問題嗎? 10/07 04:25
711Fhighwayshih: 台灣政策法壓倒性過就不用在那邊疑美論了 10/07 04:25
712Fhighwayshih: 虛無縹緲的正義根本不影響美國援不援台 10/07 04:26
713Fhighwayshih: 繼續扁俄羅斯給中國看才是真的威嚇 10/07 04:27
714Fhighwayshih: 唉 我要睡了 白費唇舌跟平行世界來客講理浪費時間 10/07 04:28
715FGjerry: 實際上馬說的也是種作法,但是現階段實在上難以完 10/07 04:30
716FGjerry: 成,畢竟雙方都覺得還能繼續作戰 10/07 04:30
717FIamtitlehgm: highwayshih,我何時討論公正性,公正性是UN的事, 10/07 04:30
718FIamtitlehgm: 戰爭有優勢下,還談不出對烏有公正可言的公投方式 10/07 04:30
719FIamtitlehgm: 的話,那就只是繼續打而已,對美國而言,在此狀況 10/07 04:30
720FIamtitlehgm: 下繼續支持烏攻擊更有正義性。 10/07 04:30
721FIamtitlehgm: 另外,別冠我疑美論的帽子,我可是認為不需要太多 10/07 04:35
722FIamtitlehgm: 大型船艦,台海戰爭是要依賴美國情報和反封鎖的那 10/07 04:35
723FIamtitlehgm: 一派,只是讓美國防衛台灣不只是利益而已,還能充 10/07 04:35
724FIamtitlehgm: 分滿足美國人的正義感。 10/07 04:35
725FGjerry: 最大的問題是要怎麼說服烏克蘭舉行投票比繼續打下 10/07 04:36
726FGjerry: 去有利 10/07 04:36
727Fmarkkao456: 主要是克里米亞根本就不想跟俄羅斯 10/07 04:38
728FIamtitlehgm: Gjerry,我不認為現在需要說服烏克蘭啊,那是開始打 10/07 04:40
729FIamtitlehgm: 克里米亞之後的事,我只是認為站台灣的立場去罵馬 10/07 04:40
730FIamtitlehgm: 克斯很沒道理。 10/07 04:40
731FGjerry: 逼迫烏克蘭跟俄羅斯談判,對美國來說應該也難說是 10/07 04:42
732FGjerry: 種正義的行為。要談可以,但是應當在受害人願意的 10/07 04:42
733FGjerry: 情況下進行,比較符合你說的正義。 10/07 04:42
734FGjerry: 同理也適用於台灣,當台灣收到侵略時,只要還有抵 10/07 04:47
735FGjerry: 抗的勇氣跟決心,如果美國人真的很在意所謂的正義 10/07 04:47
736FGjerry: ,就應該繼續支持,而不是直接跳過台灣的意志強押 10/07 04:47
737FGjerry: 台灣去跟對岸談判。 10/07 04:47
738FIamtitlehgm: 所以我認為打進克里米亞後,在發生對平民的大規模 10/07 04:48
739FIamtitlehgm: 殺傷可能前,烏克蘭和美國需要考慮這個問題,除非 10/07 04:48
740FIamtitlehgm: 美國鬆口給出能攻擊俄羅斯本土的武器,否則這場戰 10/07 04:48
741FIamtitlehgm: 爭俄羅斯在普丁不倒台,不靠其他方法,很難認輸, 10/07 04:48
742FIamtitlehgm: 而馬提出的方法對台灣並沒有壞處也苻合美國利益。 10/07 04:48
743Fopqrx: 有看到你講啊,不過這做法俄羅斯不會乖乖聽話的,所 10/07 04:50
744Fopqrx: 以要把當地的俄羅斯軍隊跟移民清洗過才有辦法執行不 10/07 04:50
745Fopqrx: 是嗎? 10/07 04:50
746Fopqrx: 克里米亞也是小事,就開人道走廊,請第三方協助,俄 10/07 04:53
747Fopqrx: 羅斯敢再偷打...就沒啥好談的了,雖然說俄國真的連 10/07 04:53
748Fopqrx: 自己人都打沒錯啦... 10/07 04:53
749FIamtitlehgm: opqrx,俄羅斯現在是劣勢方,不乖乖聽話就繼續打下 10/07 04:55
750FIamtitlehgm: 去而已,美國還能拿到加強軍援力度的理由。,有差 10/07 04:55
751FIamtitlehgm: 嗎? 10/07 04:55
752FGjerry: 實際上時機未到,未來會怎樣很難說,如果跟你預想 10/07 04:55
753FGjerry: 的一樣,也許並非不可行。 10/07 04:55
754Fmd3q6e: 所以叫烏克蘭先別打 大家先喘口氣等投票 10/07 04:56
755Fmd3q6e: 投完俄羅斯剛好整備完的意思嗎? 10/07 04:56
756Fmd3q6e: 投票這種選項是不可能出現在被侵略方佔優的時候 10/07 04:58
757Fopqrx: 俄羅斯還沒有劣勢到乖乖聽話啊,現在要做的事就是先 10/07 04:58
758Fopqrx: 把俄國揍到乖乖聽話,當然如果您的建議是現在北約直 10/07 04:58
759Fopqrx: 接進場把俄羅斯軍隊車回本土,我是很支持啦 10/07 04:58
760FIamtitlehgm: 用un監管來辦公投有兩個好處1.給特別行動的俄軍不 10/07 04:59
761FIamtitlehgm: 用退兵而是交接職務的理由離開烏克蘭 2.拉中國下海 10/07 04:59
762FIamtitlehgm: ,被迫被動的承認用公投來公民自決。 10/07 04:59
763FIamtitlehgm: 而且,我應該一直有說我認為是打到克里米亞時的事 10/07 05:01
764FIamtitlehgm: 啊,現在不是還在打赫爾松? 10/07 05:01
765Fopqrx: 然後要投票,等俄羅斯人從烏克蘭領土上消失後,整理 10/07 05:01
766Fopqrx: 完畢再來安心投票,不是比較好嗎?那個的優先度跟清 10/07 05:01
767Fopqrx: 除俄羅斯軍隊那個比較高,應該蠻好判斷的吧? 10/07 05:01
768Fopqrx: 另外,為啥要讓特別行動的俄羅斯軍隊離開克里米亞呢 10/07 05:05
769Fopqrx: ,我個人是比較能接受自由俄羅斯軍團回去俄羅斯啦, 10/07 05:05
770Fopqrx: 俄羅斯軍隊就不用您費心,烏克蘭會善待俘虜的 10/07 05:05
771FGjerry: 戰場變化很快,會不會發生你說的前提很難說,也許 10/07 05:06
772FGjerry: 烏軍考量攻擊克島會付出很大的代價那你說的就可行 10/07 05:06
773FGjerry: ,現在雙方都還覺得太早。 10/07 05:06
774Fopqrx: 喔喔抱歉原來前提搞錯了,原來您談的是現在UN聯軍直 10/07 05:08
775Fopqrx: 接去接管克里米亞,抱歉搞錯前提了 10/07 05:08
776Fopqrx: 那其實現在就可以直接提案要UN出兵克里米亞,還等什 10/07 05:10
777Fopqrx: 麼呢? 10/07 05:10
778Fjetzake: 「美國人的正義」就是「幹死俄羅斯」 懂了沒? 10/07 05:11
779Fjetzake: 七彎八繞的就是想讓俄軍脫身回去修整幾年再來打 10/07 05:12
780Fjetzake: 誰會信這種鬼話就是她媽腦袋進水 10/07 05:13
781FIamtitlehgm: 讓俄羅斯人服氣乖乖聽話和把俄羅斯打殘才分別美國 10/07 05:16
782FIamtitlehgm: 人的正義和利益,幹死俄羅斯從來都不是。 10/07 05:16
783Fjetzake: 這你去問美國人 不要在這裡跟鄉民辯論 10/07 05:18
784Fjetzake: 我看起來很像美國人嗎? 10/07 05:18
785FIamtitlehgm: 美國的優先敵人早已經變成中國了,聽話且贏弱的俄 10/07 05:18
786FIamtitlehgm: 羅斯比沒有俄羅斯更能牽制中國。 10/07 05:18
787FIamtitlehgm: 川普和拜登哪個人的言論讓你看起來要普丁非死不可 10/07 05:20
788FIamtitlehgm: 了? 10/07 05:20
789Fjetzake: 直接弄死它乾淨利索快 然後中亞動亂就開始影響中國 10/07 05:20
790Fjetzake: 或者說 你直接去問美國人嘛 不用自己代表美國人講話 10/07 05:21
791Fopqrx: 是說您支持UN聯軍從那邊進入克里米亞呢?由俄羅斯本 10/07 05:22
792Fopqrx: 土阻力太大,從黑海登路或直接打穿赫爾松似乎都是不 10/07 05:22
793Fopqrx: 錯的選項 10/07 05:22
794Fopqrx: 另外,再複製一次日本的經歷,對中國來說會更麻煩喔 10/07 05:23
795Fopqrx: ,不直知道美國人有沒有考慮就是了 10/07 05:23
796Fdonkilu: 某人真是有完沒完 聯合國公投有有用 韓國越南早投了 10/07 05:43
797Fdonkilu: 公投有用的前提是有老大哥顧場 老大哥或小弟下來打 10/07 05:44
798FiloveDuncan: 不要再跟他說了啦 人家不知道哪裡的美國高層欸 完全 10/07 05:45
799FiloveDuncan: 洞悉美國的想法還能代表美國喊正義 10/07 05:45
800Fdonkilu: 公投就直接變空氣了 這個過程冷戰都示範好幾次了 10/07 05:46
801Fdonkilu: 現在只能打到雙方精疲力竭再和談 其他解法都是空話 10/07 05:48
802Ftony160079: 中國:新疆西藏人也都支持中國政府 10/07 06:05
803Fnata12: 沒那麼複雜拉 就看到俄羅斯輸掉不爽 在那邊當槓精 10/07 06:10
804Fjkids: 俄毀約,美下次就會下重手,所以要支持公投。啊? 10/07 06:12
805Fjkids: !現在俄羅斯的侵略就是毀約的結果了,然後烏克蘭 10/07 06:12
806Fjkids: 反攻佔上風了,就趕緊在喊一次,要再給一次俄羅斯 10/07 06:12
807Fjkids: 下一次侵略的機會? 10/07 06:12
808Fpponywong: 笑死 還管別人 你們中國每個省每十年先公投一次 要 10/07 06:20
809Fpponywong: 不要獨立好嗎 10/07 06:20
810FDanjor: 立基點就錯誤啊,UN就大國的事一件都處理不了,還 10/07 06:41
811FDanjor: 公投勒,對岸根本不會管你什麼住民投票,只要他覺得 10/07 06:41
812FDanjor: 打得贏就會打,什麼UN什麼國際譴責都是假的,飲酒 10/07 06:41
813FDanjor: 成癮的人才不會管酒駕罰很重 10/07 06:41
814Fja23072008: 幻想UN聯軍介入,然後辦理公投是嗑了什麼? 10/07 06:45
815Fs8626460: 某版友的認為,不等於事實OK? 還有衰弱的熊 10/07 06:49
816Fs8626460: 還是能殺死人,誰說一定會聽話? 說法一廂情願 10/07 06:50
817Fnicejelly: 有些人天真的好可愛喔,啊流氓會遵守規則他現在就不 10/07 06:58
818Fnicejelly: 會是流氓了啦 10/07 06:58
819Fverdandy: 說實在,印度對錫金王國的操作相比之下還比較細膩 10/07 07:24
820Flolicat: 現在的聯合國不就是個笑話嗎 還聯合國監督咧 10/07 07:35
821FJennyID: 聯合國真的有用俄羅斯會開打喔 笑死 10/07 07:36
822Fkixer2005: 聯合國從來沒有用過 這組織就是個開會平台 10/07 07:44
823Fmosszombie: 現在還會指望聯合國介入並監督公投真的太天真了,俄 10/07 07:48
824Fmosszombie: 已經利用安理會身份否決多少事了,還期望有俄在的 10/07 07:48
825Fmosszombie: 聯合國能做出什麼事?光譴責俄羅斯這件事就能被俄 10/07 07:48
826Fmosszombie: 羅斯否決你看多荒繆。 10/07 07:48
827Feva00780: 還扯什麼美國牛仔?你說的牛仔就是真的牛仔?我說打 10/07 07:53
828Feva00780: 爆別人自己還不用死才是真牛仔會喜歡的啦! 10/07 07:53
829Feva00780: 別說牛仔了,就連美系超英也都沒有先談再打的,從來 10/07 07:57
830Feva00780: 都是先打再說好嗎?你我都不了解美國,每天在那妄想 10/07 07:57
831Feva00780: 美國會怎麼做有用?看美國現在在做什麼才準吧?現在 10/07 07:57
832Feva00780: 美國做的就是先打爆俄羅斯再談,換成中國也一樣。 10/07 07:57
833Feva00780: 而且俄羅斯這幾天都還有能力炮擊平民,離被打爆還久 10/07 08:07
834Feva00780: 呢! 10/07 08:07
835Fandykao082: 快斬首結束這殘忍的一切吧 10/07 08:07
836Fholden0609: 為什麼中國人要上ppt呢 10/07 08:10
837Fholden0609: *ptt 10/07 08:10
838FHosimati: 為什麼要公投?有個流氓跑來打你、在你家亂搞,所 10/07 08:13
839FHosimati: 以我還要公投證明這是我家?不公投還要被不知道哪 10/07 08:13
840FHosimati: 來的路人嘲諷不敢? 10/07 08:13
841FBf109G6: 川普之前要退出然後停止資源給聯合國一些組織 那些 10/07 08:13
842FBf109G6: 人還幹幹叫 真的出事情也沒半點屁用.. 10/07 08:13
843Fbalius: 老話一句,UN能有效介入的話還會搞到今天這步田地? 10/07 08:15
844Fmorrishh: 克里米亞被打會人道危機,烏克蘭表示: 10/07 08:23
845Fppit12345: 當年冷戰陣營其實就是民主反自由,蘇聯為了對抗歐美 10/07 08:23
846Fppit12345: 資本家而提出來的全民主投票,當時的歐美還沒到全民 10/07 08:23
847Fppit12345: 投票權。後來歐美為了自己國內政黨對抗才緩步把民主 10/07 08:23
848Fppit12345: 下放,而且還設定條件。 10/07 08:23
849Fmorrishh: 還有,是馬斯克,不是馬克思…馬克思已經作古了 10/07 08:24
850Fswimbert: 有那些民兵從2014一直作戰到現在,就知道那裡的情況 10/07 08:25
851Fswimbert: 是很複雜的。想簡單蓋括就另有目的 10/07 08:25
852Fppit12345: 當然美國本身其實還是有個原則很重要,有納稅的才有 10/07 08:26
853Fppit12345: 投票權,但是在白左的推動下到現在SJW討好各種反保 10/07 08:26
854Fppit12345: 守勢力讓其興起的情況下,當流浪漢都能投票的時候, 10/07 08:26
855Fppit12345: 美國就越來越難保持菁英政治的本質。 10/07 08:26
856FKapenza: 動用武力影響之後再來講幹話,還真就是這群人的本質 10/07 08:32
857Fkuma660224: 公平公正公投可以 但武力清鄉的公投不行 10/07 08:33
858Fppit12345: 印度併吞錫金,逼尼泊爾跟不丹駐軍,吃下原東巴基斯 10/07 08:33
859Fppit12345: 坦擋住的東北邦,其實就是美蘇默認的,那時候的印度 10/07 08:33
860Fppit12345: 雖然軍力弱,可是在兩大之間玩的好,不然這幾年東北 10/07 08:33
861Fppit12345: 邦屢次暴動時集體斷電禁網還派兵鎮壓,UN跟美國都沒 10/07 08:33
862Fppit12345: 人理。 10/07 08:33
863Fkuma660224: 中印邊境那些鳥地方其實是只有中印在乎 10/07 08:35
864FKapenza: 衝進你家把家都砸了把人都給殺了然後說我們尊重你的 10/07 08:35
865FKapenza: 意願哦來公投吧 10/07 08:35
866Fkuma660224: 中印後來彼此摸頭 我承 10/07 08:36
867Fkuma660224: 認你吃西藏 你認我吃其他 10/07 08:36
868Fkuma660224: 但烏克蘭牽涉歐洲安全利益 無法這樣 10/07 08:37
869Fkuma660224: 大家知道獨裁者要重建小蘇聯 10/07 08:37
870Fppit12345: 其實不管是美蘇,當年默許印度除了是想挖對方陣營牆 10/07 08:38
871Fppit12345: 角,另一個目的都是為了制衡中國,只能說到了現代印 10/07 08:38
872Fppit12345: 度不合作運動玩的太嗨,都以為可以自己決定,才搞到 10/07 08:38
873Fppit12345: 印度定位現在很尷尬。 10/07 08:38
874Fkuma660224: 重要性有差 若印度是吃巴國緬甸就會被各方反對 10/07 08:39
875Fkuma660224: 中印邊境高原養羊的小地方太不重要了 10/07 08:40
876Fkuma660224: 中印只要跟中國默契分地盤 就喬過去 10/07 08:41
877Fkuma660224: 印度承認西藏屬中國 中國承認錫金屬印度 10/07 08:42
878Fkuma660224: 後續只是週邊模糊爭議邊界線 10/07 08:43
879Fst89702: 綏靖侵略者的根本不是什麼中立 那叫假中立 10/07 09:09
880Fkuma660224: 是假中立買錯 但西方本來就有有些人 10/07 09:29
881Fkuma660224: 在嚴重通膨半年1年後 不想再繼續 10/07 09:29
882Fkuma660224: 戰爭長期化就自然會有這類想法浮現 10/07 09:29
883Fkuma660224: 所以烏軍要加速反攻 俄軍想要拖延 10/07 09:29
884Fkuma660224: 俄國希望今年冬天會是寒冬 10/07 09:30
885Fkuma660224: 最後西方能源通膨高漲 無力關注烏克蘭 10/07 09:31
886Fkuma660224: 但前提是他前線要能撐到冬天來臨 10/07 09:31
887Fqruby1172587: 完全沒必要給俄羅斯的特別行動台階下,因為在做出 10/07 09:31
888Fqruby1172587: 侵犯行為的時候,你不尊重他人的同時也得不到尊重 10/07 09:31
889Fqruby1172587: ,就算再怎麼用認知各表的平行時空理論,試圖合理 10/07 09:31
890Fqruby1172587: 化或是正當化都沒有用 10/07 09:31
891Fhdjj: 住民公投其實並不是真那麼偉大而了不起的,比如說台 10/07 09:40
892Fhdjj: 灣今天公投要不要全體加入美國,這比例絕對比加入中 10/07 09:41
893Fhdjj: 國要高的多,然後我們就可以全體自稱美國人了嗎 10/07 09:41
894Faeoleron: 烏東一直是俄FSB小綠人自導自演的爛戲 10/07 09:43
895Faeoleron: 現在不演了直接併吞傀儡國 血淋淋帝國殖民 10/07 09:43
896Faeoleron: 當地居民都被血洗過幾輪了 才在說他們民意支持統一 10/07 09:43
897Faeoleron: 講難聽一點根本是強姦犯邏輯 10/07 09:43
898Fhdjj: 這是有實際例子的,中美洲小國有不少想加入美國被拒 10/07 09:43
899Fpatiger: 1991年台灣大選結果有關注在台灣統獨上? 10/07 09:43
900Fhdjj: 再以台灣為例,台灣公投過幾次了,結果呢.不過這些都 10/07 09:44
901Fpatiger: 更何況李登輝都被靠杯成台獨教父了,要看他當時的 10/07 09:44
902Fpatiger: 得票嗎? 10/07 09:44
903Fhdjj: 不適合在軍武板討論,就點到為止吧. 10/07 09:44
904Fpiliwu: 沒戰爭才有講公投的資格啦 戰爭就是賭輸贏了輸了還 10/07 10:03
905Fpiliwu: 有臉講 10/07 10:03
906Fto1322: 如果馬英九支持率最高的時期辦統一公投,過半的話, 10/07 10:10
907Fto1322: 馬斯克會同意中國當時可以武力入侵台灣? 10/07 10:10
908Fchrischiu: 1991獨立公投是獨立於蘇聯,當時大家都不要蘇聯, 10/07 10:15
909Fchrischiu: 跟現在烏俄糾紛沒辦法比 10/07 10:15
910FManiaX: 不就認知作戰嗎?台灣更嚴重 10/07 10:19
911Fcloudwolf: 因為"在佔領區武力威脅已經發生過",所以"不存在沒 10/07 10:20
912Fcloudwolf: 武力威脅影響的住民公投"。對於不存在的事件,就不 10/07 10:21
913Fcloudwolf: 用去討論其發生後的可能結果。 10/07 10:22
914Fclisan: 在受害人反擊獸人時拉提議被害人停止反擊要用講的 10/07 10:30
915Fclisan: 就是支持不守信用合約的獸人,講那些掩蓋不了你的 10/07 10:30
916Fclisan: 行為 10/07 10:30
917FZsanou: 中共不會承認任何不利中國的文件 10/07 10:35
918Fto1322: 只是沒想到是馬斯克 10/07 10:42
919Flpoijk: 1991應該還是三民主義反攻大陸勒 10/07 10:46
920Fbirdy590: 派小綠人進去亂本來就是慣用手段 10/07 10:46
921FZsanou: 馬英九支持率最高時辦統一公投也不會過,是雲台灣 10/07 10:47
922FZsanou: 人嗎? 10/07 10:47
923Fgogoegg: 最早那篇就連基本的知識都不懂 最親俄的就克島而已 10/07 11:06
924Frex01: https://i.imgur.com/vMnt26z.jpg 網路P圖 10/07 11:07
925FBigLargeBoss: 看到流氓欺負人就是聯合警察把他打到再起不能 殺雞 10/07 11:09
926FBigLargeBoss: 儆猴 誰跟你衝出去喊不要打了? 10/07 11:09
927Fgogoegg: 反正克島也不用打 用圍的就夠讓克島人挫塞了 10/07 11:44
928Fcalase: 什麼監督公投這類的言論就是紙上談兵 10/07 11:59
929Finua: 還1991教三民主義咧,我就問老師要學生好好上課不 10/07 12:35
930Finua: 要上網滑手機,學生就照做了嗎 10/07 12:35
931Fmackulkov: 不就是一堆FSB派小綠人志願軍 俄自己先不講武德 10/07 12:46
932Fhoujenny: 人道危機XDDD 10/07 12:46
933FDante6: 人都被殺了一堆還認為公投可行,原來我們世界現在 10/07 13:02
934FDante6: 有死靈法師了 10/07 13:02
935Fc33uviiip0cp: 推 10/07 13:23
936FSunroom777: 若現聯合國監督烏東公投入俄可以?那臺灣不也可讓 10/07 13:42
937FSunroom777: 美國入侵再公投入美?想一下這神邏輯。 10/07 13:42
938Fcr5: 相信聯合國?這跟相信 10/07 13:46
939Fcr5: 香港50年不變一樣好傻 10/07 13:46
940Fcr5: 好天真 10/07 13:46
941Fpsychicaler: 14年烏東低投票率+戰後,辦不了入俄公投 10/07 13:54
942Fpsychicaler: 克島有點麻煩,打也是血腥,圍是對當地住民不人道 10/07 13:56
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