Re: [新聞] 一口氣延長2年?邱國正證實兵役延長年底

看板 military
作者 jobli
時間 2022年10月05日
留言 133則留言,30人參與討論
推噓 6  ( 17推 11噓 105→ )

說句實在的,一堆人都說要改訓練模式 如果是美軍的就如何怎樣 當年就是因為訓練會累,會流汗,會中暑 才把一堆科目降低標準,比如5000變3000,廢除500障礙,不練一教習和二教習 紅旗不能操課,下雨不能操課等等一堆規定 以前那有什麼大陽大就不能操課的事,還不是因為人想爽找理由 今天如果用美軍的標準來練習和測驗 現在四個月跟渡假一樣,只要會呼吸就可以結訓,根本不用訓練 如果用美軍標準要求,到時1985會被打到佔線 還沒當兵的人,真的會想要被美軍教官用美軍方式訓練??? 再說海巡是新軍? 他當初也是現役軍/警去組合的,高階幹部也是軍職,不是平空成立的新軍 要立新軍,就是當初的教導總隊或是稅警團那種才叫新軍 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.40.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664984761.A.2E5.html
1Fmeredith001: 用美軍標準我當年就不用進去浪費一年了 10/05 23:48
2FBrioni: 真的,到時一堆搶著出公差 10/05 23:48
※ 編輯: jobli (36.230.40.230 臺灣), 10/05/2022 23:49:48
3FEvanChien: 推簽名檔 10/05 23:52
4Fbbeck: 很抱歉 我比較相信科學化訓練 然後國軍比美軍? 10/05 23:54
5Fjobli: 科學化?和美軍標準有什麼關係? 10/05 23:55
6Fcloudwolf: 不要小看"中暑"會死人的,嚴格的訓練跟把人操到死 10/05 23:55
7Fcloudwolf: 是不一樣的事情!! 10/05 23:56
8Fvicklin: 美軍標準跟會不會操死人是兩回事 10/05 23:56
9Fcloudwolf: 科學化的訓練就是"用不會隨便死人(半生不遂)"方式去 10/05 23:56
10Fcloudwolf: 訓練!! 10/05 23:57
11Fvicklin: 重點是學有用的戰技不是應付長官 10/05 23:57
12Fjobli: 以前有人因為正常上課被操死? 10/05 23:57
13Fbbeck: 訓練過程 真的必須檢討 訓練必然累或危險 但成果? 10/05 23:58
14Fsisik: 有!我自己差點被操掛,連上送訓掛了一個. 10/05 23:58
15Fsisik: 那時3000要12分跑完! 10/05 23:58
16Fcloudwolf: 怎會沒有??一堆分不清楚裝病還是真病的班長!!把真病 10/05 23:58
17Fjobli: 那就全面改美式標準和訓練吧,支持 10/05 23:59
18Fmeredith001: 我新訓就有隔壁連的兵洗澡時突然暴斃 10/05 23:59
19Fcloudwolf: 當裝病操....沒死人都算好運~~ 10/05 23:59
20Fsisik: 我那時臉色發白也不能休息! 10/05 23:59
21Fmeredith001: 洪案後有比較收斂了 不然我當兵時說身體不舒服都被 10/06 00:00
22Fmeredith001: 說在裝死 10/06 00:00
23Fvicklin: 明明主官都超怕把人操死 10/06 00:00
24Fsisik: 那是後來,之前根本不怕操死人. 10/06 00:01
25Fmomocom: 你對美軍的訓練有很大誤會,不是所有美軍都是seal 10/06 00:02
26Fbkebke: 1年10還8月時代,從新訓就搞強制補水了 10/06 00:02
27Fmomocom: 那種標準 10/06 00:02
28Fhips: 美式訓練跟國軍過去土法煉鋼能類比嗎,不要在這邊 10/06 00:02
29Fhips: 鬼扯。 10/06 00:02
30Fbkebke: 還有超過幾度要改樹下或室內,所以問題的確不多 10/06 00:02
31Fmomocom: 美國陸軍22週新訓https://youtu.be/HYbbmatf6w4 10/06 00:02
32Fmomocom: 他們只是比較強調負重訓練,而不是跑三千跑五千 10/06 00:03
33FZeelandia: 美軍氣溫太高也是會暫停訓練的 10/06 00:03
34FZeelandia: 違反操練安全是主管大忌 10/06 00:03
35Fpatentshit: SEAL的訓練是有醫官在場盯著,醫官有權隨時喊停 10/06 00:03
36Fhips: 要求不死人也是無理取鬧 10/06 00:04
37Fjobli: 看來大家都喜歡美式訓練,那快點引進吧,操課好好操時 10/06 00:05
38Fjobli: ,就不要又覺得累了 10/06 00:05
39Fmomocom: 因為武器彈藥抗彈板都要有力量才拿/穿得起來 10/06 00:05
40Fdiyaworld: 美式訓練不用刺槍,不用疊豆腐,不用親愛精誠,不 10/06 00:05
41Fdiyaworld: 是很合你三信心的意,怎麼突然又改風向了?還是你 10/06 00:05
42Fdiyaworld: 又開始對黃埔有信心了? 10/06 00:05
43Fsisik: 是國防部長在立法院被立委質詢,新聞也報軍隊出事, 10/06 00:05
44FZeelandia: 以前那種操練 8成都是在危害軍人身心 10/06 00:05
45FZeelandia: 對於提升戰力適得其反 10/06 00:05
46Fmomocom: 所以軍隊追求三千12分這種毫無意義 10/06 00:06
47Fryannieh: 你是不是有什麼誤會?美軍一樣有按氣溫定的操課標 10/06 00:06
48Fryannieh: 準 10/06 00:06
49FDespairile: 但美軍還是有要求內勤.. 10/06 00:06
50Fmomocom: 在美軍服役台灣人很多,資訊很流通 10/06 00:06
51Fsisik: 才改訓練標準及方式. 下基地有無申訴,體測能差到 10/06 00:06
52Fjobli: 沒事,那就希望好好操課,不要再在樹下聊天了,新訓不 10/06 00:07
53Fjobli: 要再作假成績了,看幾個人受的了 10/06 00:07
54Fmomocom: 酸言酸語沒有用,黃埔那套註定淘汰 10/06 00:07
55FSchottky: 有啊,美國紀錄片都拍到臺灣兵訓練到橫紋肌溶解症 10/06 00:07
56FSchottky: 體能要求和胡亂操體能不顧運動傷害是兩回事 10/06 00:07
57Fsisik: 快20分,跑步30分以上. 10/06 00:07
58Fbkebke: 有當兵的都知道 真正壓力是時間緊迫 沒自己休息時間 10/06 00:08
59Fhips: 不缺你這種陰陽怪氣只會酸沒有別的屁用的人 10/06 00:08
60Fbkebke: 所以菜的時後 別人休息 你還在洗盤子 10/06 00:08
61Fsisik: 美軍是科學化訓練,國軍是亂操亂練. 10/06 00:09
62Fbkebke: 體能當然跟不上的人會很累 但對練起來的人 真的還好 10/06 00:10
63Fjobli: 80年專精大家都能15分內,基地戰術測第一天行軍40公 10/06 00:10
64Fjobli: 里是標準也沒事,到了90年代中就不能出基地行軍測驗 10/06 00:10
65Fjobli: 了,義務役標準也放寬,可能是時代進步了吧 10/06 00:10
66Fjobli: 國軍有沒有真的在操課,當過兵的就知道啦,什麼亂操亂 10/06 00:13
67Fjobli: 練?不要說洪案後,90年代未,駐地有多少部隊在訓練?五 10/06 00:13
68Fjobli: 查後下去各組帶開松下後有多少單位在操課?如果真的 10/06 00:13
69Fjobli: 要和美軍一樣"按表操課",那真的太好了 10/06 00:13
70Fsisik: 我1996年下基地,不能申訴,體測前禁假,標準也很硬. 10/06 00:14
71Fsisik: 每天至少操12小時. 10/06 00:15
72Fsisik: 學長更慘,以前能打兵的. 10/06 00:16
73FLinlauvu: 不管怎麼說美式訓練還是比黃埔那套好多了 10/06 00:18
74FLinlauvu: 黃埔那套就連要練刺槍術也不願拿個木樁出來讓人打 10/06 00:18
75FLinlauvu: 願意 10/06 00:18
76Fsisik: 1997就爽翻了,因為學弟能申訴,標準也沒那麼高. 10/06 00:18
77Fjobli: 85年也沒什麼申訴,雷子文兒子沒O自殺前,根本連0800 10/06 00:19
78Fjobli: 都沒有,什麼叫申訴? 10/06 00:19
79FLinlauvu: 上面多打 10/06 00:19
80Fja23072008: 比照美軍標準沒問題,但最好搭配志願役跟願意接受 10/06 00:20
81Fja23072008: 的義務役,其他去當步槍兵跟雜役,站哨搬運構工、 10/06 00:20
82Fja23072008: 掃地拔草油漆,皆大歡喜。 10/06 00:20
83Fsisik: 1996年可申訴,只是基地不行,我金門野戰部隊. 10/06 00:20
84Fsisik: 但那時申訴電話往往沒用,是1997年才有用. 10/06 00:21
85Fexecute: https://bit.ly/3rD2I1u 10/06 00:22
86Fjobli: 83年雷政儒自殺(?)後才有0800,之前根本沒有救助專 10/06 00:23
87Fjobli: 線... 10/06 00:23
88Fuser048288ef: 我覺得投入多少成本決定有怎樣的訓練,精耕細作對 10/06 00:23
89Fuser048288ef: 比粗放散養,不同成本弄出來的一定不一樣,大家都 10/06 00:23
90Fuser048288ef: 知道的東西拿出來重複講就只是開話題吵架而已 10/06 00:23
91Fexecute: 美國又不是所有軍種都亂操= = 10/06 00:23
92Fexecute: 片中有講海軍的訓練 10/06 00:24
93Fjobli: 義務役的不說,光一個官校入伍訓,以前三個月不放假也 10/06 00:29
94Fjobli: 沒事,現在還要放假呢... 10/06 00:29
95Fsisik: 我義務役錢領的超少,基地前也是有三個月不放假 10/06 00:30
96Fsisik: 以前義務役就是被凹,凹了再凹薪水補裝備. 10/06 00:31
97Fsisik: 駕駛 技工 每月要自付幾千元修車! 10/06 00:32
98Fjobli: 就時代不同了而已,以前那有什麼天天要洗熱水澡,要定 10/06 00:33
99Fjobli: 時放假,OO情況不能操課,都是滿滿演變而已,8X年當 10/06 00:33
100Fjobli: 過兵的就明白我在說什麼了,以前當兵的人根本沒那麼 10/06 00:33
101Fjobli: 多梗,都是後面才變多的,現在覺得正常的東西,在二年 10/06 00:33
102Fjobli: 兵年代,根本都是說幹話而已 10/06 00:33
103Fsisik: 兩年兵後期很爽,1997年開始爽多了,不過是學弟爽 10/06 00:34
104Fsisik: 事情是老兵要做. 10/06 00:34
105Fjobli: 花錢修車不是基本操作? 10/06 00:35
106Fsisik: 學弟申訴學長,學長不想教,很多東西都有斷層, 10/06 00:37
107Ffrostwater: 標準老害思想 10/06 00:37
108Fsisik: 兵自己出錢修車叫正常? 10/06 00:38
109Fsisik: 後勤爛,要士兵出錢,這是爛軍隊才有的表現! 10/06 00:39
110Flovingyou: 問題不在美式訓練啊,問題在管理職的軍士官水準低落 10/06 00:51
111Flovingyou: ,衝動起來就亂操,真累當成裝累操出人命 10/06 00:51
112Fks2384im: 要貼錢後勤的軍隊鵝軍活生生演給你看 10/06 00:52
113FPegasus170: 有喔!我當年上成功嶺大專集訓就因為中暑、腎衰竭 10/06 01:11
114FPegasus170: 、呼吸困難等操死了五個。 10/06 01:11
115FPegasus170: 我成功嶺大專集訓是1991年暑訓。 10/06 01:12
116Fsisik: 俄軍那個跟解放軍一樣,都是貪汙弄成這樣. 10/06 01:13
117FPegasus170: 連大專集訓都可以死五個,那時候新訓不會更好。 10/06 01:13
118Fja23072008: 草綠服時代每年死傷病等生理因素原因停役一直是三 10/06 01:19
119Fja23072008: 位數以上。雖然1997年以前未強制配戴安全帽出車禍 10/06 01:20
120Fja23072008: 的人數不少,但有些發生在營內嘛…… 10/06 01:20
121Fforgiveus: 滿口貴古賤今,我開始理解為什麼有人當到國防部長 10/06 01:34
122Fforgiveus: 只會要求刺槍跟行軍了,同一間學校出品的嘛 10/06 01:34
123Fsendtreepad: 樓上跟我想的一樣 10/06 02:17
124Fbirdy590: 這跟貴古賤今無關 @@ 尤其是明令禁止不當管教以前 10/06 02:17
125Fbirdy590: 那個年代就算成功嶺大專集訓也是會出手出腳的 10/06 02:18
126Fbirdy590: 學美軍? 金甲部隊那種訓練法你能接受嗎? 10/06 02:20
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