Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?

看板 military
作者 NKN
時間 2022年09月29日
留言 91則留言,12人參與討論
推噓 39  ( 39推 0噓 52→ )

: 推 jobli : 在步校可以俯瞰小港機場? 09/29 10:00 : → jobli : 陸軍營區多半都在一些山頭上? 09/29 10:01 : → jobli : 榴彈砲反擊艦砲? 09/29 10:01 : → jobli : 你認真的? 09/29 10:02 : → jobli : 陸軍的駐地跟戰術位置完全沒有關係,先不提營區有沒 09/29 10:13 : → jobli : 有在山上,就算有,也完全沒有任何意義,戰令發布就離 09/29 10:13 : → jobli : 開了... 09/29 10:13 有啦 細節不多談 比如在台北 林口 關渡 陽明山 這些要點都有國軍營區 在中部則清水 大肚山 烏溪口(成功嶺就在可守烏溪主要橋梁的高地上) 南部因為多平原 狀況比較複雜 而且一些營區跟軍用地已經因為還地政策被撤走了 https://udn.com/news/story/10930/6457494 十大軍用「地王」曝光 國防部決定全交還政府 2022-07-13 12:03 否則像高雄海邊最重要的高地 壽山 上頭以前也很多軍用地 為的就是防禦左營跟高雄港 https://www.storm.mg/article/2207274 不只有動物園!軍管範圍逾600公頃 一揭壽山神秘面紗下的戰略價值 2020-01-29 09:10 至於步校跟小港機場的位置是怎麼回事 這牽涉到火炮跟前進觀測所的問題 步校跟官校組合成的一大營區+訓練場 占了鳳山-大寮之間的一大片高地 https://goo.gl/maps/KW7rY3wepQ8xmjFJ7 步校東南方那一大片高地以前全是國軍的野戰訓練場 現在聽說縮了不少了 但還是很大 這塊高地西側就是小港機場 只要在高地上架設迫擊砲跟防空武器 很容易就能封鎖敵軍(步校到小港還不到4km 用迫擊砲就能打了) 就算小港機場遭遇攻擊甚至被佔領 也很容易封鎖敵機進出 這跟陽明山有防空單位守松山機場是一樣意思 而且為了配合訓練場的位置 有段時期步校教官很喜歡用一種想定在開課 就是假設敵軍從林園濕地登陸 攻擊大寮-鳳山高地 然後教導學員如何處置 至於要反艦攻擊的部分多少是有誤解 我的意思是真碰上敵軍登陸 最保險最有效的傳統手段無非是在 高地上設置抵抗線跟前進觀測所 然後在反斜面部屬砲兵陣地 把敵軍卡在高地前面 再用火炮轟擊 要做反舟波射擊其實也不用把車輛跟步兵開到灘頭上 逼敵軍非得一個高地一個高地去清掉才能前進 這招在沖繩戰被證明他X的管用 美軍投入約5個師的地面部隊 但每個高地最少都要打上一周才能前進 美軍在沖繩碰上的第一段日軍主抵抗線-嘉數高地(Kakazu Ridge) https://history.army.mil/books/wwii/okinawa/images/map9.jpg
高地上高台由南往北看向當年美軍位置的景象 https://i.imgur.com/0UhO22X.jpg
這戰役還有一個很有名的部份 是美軍一個戰車營試圖繞過高地時 因故與步兵部隊分離 結果該營單獨突入高地後方村落時遭遇日軍伏擊 一天之內30輛戰車中就被幹掉了22輛 總之 現在的陸軍高層跟中間幹部知不知道這些事情 我也不能打包票 但當年統治台灣的日軍在建營區 還有戰後國軍接收日軍營區 增建軍事營區跟劃分軍用地時 還是有考輛到很多軍事地理要素 至於各種討論中最有爭議的就是為什麼國軍在演習時很喜歡把部隊開到灘頭上 甚至一直謠傳反登陸計畫也要把步兵旅放到灘頭上 而不是灘頭後方的高地上 我認為有幾個原因 1. 演習場地不夠 要打實彈訓練只能開到灘頭去打 2.政治上不能公開說 我們國軍他X的就是要退後到軍民用地夾雜的高地上來打 甚至可能還要強制徵收大量民間鋼筋水泥建物來打 所以基於一種跟軍事戰術無關的寸土寸守政治概念 只能把兵放到人比較少的灘頭上去 當然我也不能否認 可能有很多人甚至高層幹部都已經忘記原本的真正計畫是怎麼回事 真的打算那麼做 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664458311.A.509.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/29/2022 21:37:36
1Fjobli: 哥,我在那搞了快10年,你要說能看到機場已經過橄欖園 09/29 21:36
2Fjobli: 了,那邊早不是步校了,後山在那個說自己沒A錢爐渣死 09/29 21:36
架火炮的位置跟前進觀測所的位置可以分離啊
3Fjobli: 掉的校長,後山就已經變化了 09/29 21:36
4Fjobli: 另外,駐地和戰術位置沒有關係 09/29 21:37
我是認為早年很多駐地都還是設定成一開出去很快就能佔據重要戰術位置 否則像關渡那邊那麼大一個營區還放戰車呢 猜測 我們之間的誤解是你認為"駐地本身就是戰術位置" 我的認識是"駐地開出去很快就可以佔據戰術位置" https://youtu.be/ZG5Nx_T0j80
20201027國軍第四季「戰備週」,關渡指揮部的勇虎戰車及雲豹裝甲車在凌晨, 從軍營出發前往淡水捷運站下方停車場停放,準備參與戰備操演。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/29/2022 21:42:16
5Fjobli: 269的駐地在楊梅,戰術位置在林口和桃園之間... 09/29 21:45
林口有陸戰隊66旅
6Fjobli: 你的認識是錯的,至於你接不接受,那我沒法子 09/29 21:45
雖然我也沒覺得國軍很聰明 但最近幾年戰備演練還蠻常把部隊開出營區 把部隊安插在市區裏頭 https://youtu.be/Ccya7lf2TrA
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/29/2022 21:47:54
7Faegis43210: 如果共軍真的強行登陸成功,制空權一定丢了,那高地 09/29 21:48
8Faegis43210: 要防的是轟六的地毯式轟炸 09/29 21:48
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/29/2022 21:55:15
9Fjobli: 你連269 584 542 在那都不知道,所以你不懂戰術位置, 09/29 21:51
10Fjobli: 你也不是行內人,不好多說,那你可以接著說駐地了,不 09/29 21:51
11Fjobli: 用爭吵 09/29 21:51
12Frtwodtwo: 啊這不就N67 09/29 21:52
13FSIL: N和J的說法都沒錯,個人覺得關鍵在於部隊機動力隨 09/29 21:53
14FSIL: 著時代而有所提升 09/29 21:53
15Fafv: 打擊旅是駐地為中心畫出一個打擊力投射範圍,要駐地 09/29 21:54
16Fafv: 在戰術位置附近是以前守備旅的要求吧? 09/29 21:54
17Fjobli: 地區指揮部和打擊旅的戰術位置完全是不同的定義 09/29 21:55
18FSIL: 日據時代,基本上部隊都還是純步單位,部隊的機動 09/29 21:55
19FSIL: 能力有限,所以日據時代設置的營區就會直接選擇要地 09/29 21:55
20FSIL: 或距離要地不遠處來設置 09/29 21:55
21Frtwodtwo: https://reurl.cc/eOl7ER 怎麼有人穢土轉生了 09/29 21:55
22Frtwodtwo: 269 584 542 N67超熟的啦 誰講得過他 某J吧 09/29 21:56
23FSIL: 但J講的應該是隨著時代環境的變化,加上部隊的載具 09/29 21:57
24FSIL: 和機動能力有所提升,所以漸漸的部隊駐地就不見得 09/29 21:57
25FSIL: 需要直接選在戰術位置或附近 09/29 21:57
26Fjobli: https://i.imgur.com/lFZ9L1x 09/29 21:57
27Fjobli: https://i.imgur.com/QS7kn8X 09/29 21:57
28Fafv: 地區指揮部是守備旅裁撤純步提升機械化後的遺留,駐 09/29 21:58
29Fafv: 地還會保留守備旅時代接近或是在戰術位置上的特色 09/29 21:58
30Fjobli: 新聞中沒有提地名,只是照片一樣會說很多東西,看的懂 09/29 21:59
31Fjobli: 的人就懂.有時一張公開的照片也會洩密 09/29 21:59
32Fjobli: 八軍團更不用說,駐地在高雄,位置在屏東的都有 09/29 22:01
OK 加上其他人提示 我大概知道你的意思了 你可能是指現在有車的機械化跟摩托化單位會依計畫開拔 機動到離駐地有一段距離的戰術位置 但就像有人補充的 以前的部隊都靠腳走路 駐地的位置設都是有重要性的 何況跑得了人跑得了車 有一樣東西跑不掉 叫做彈藥庫 就算現在都有車了 駐地的位置還是對部隊的作戰範圍有限制的 更別說最近討論的問題之一 就是戰時可能沒車的動員步兵要怎麼運用
33Fafv: 我覺得爭議點是NKN的駐地在戰術位置或附近是指地區 09/29 22:01
34Fafv: 指揮部/守備旅/步兵旅,而jobli 的駐地離戰術位置 09/29 22:01
35Fafv: 遠的是指打擊旅。 09/29 22:01
聲明一下 我這篇其實也只是對前面有人引用的 舊文做追加註解 說以前遺留到現在的營區跟軍用地的位置都有戰術意義 至於跟現在的國軍計畫有沒有直接關係 沒有資料 就算有資料也不能公開講的事情 我不強辯 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/29/2022 22:06:30
36Fjobli: 精粹案後,開始營區收縮,駐地集中,以前那些想法已經 09/29 22:02
37Fjobli: 不適用了 09/29 22:02
38Fjobli: 正確來說94年後,你的看法就過時了 09/29 22:03
39Faegis43210: 守備旅到時候更需要的是在轟炸中可以保存戰力 09/29 22:04
40Fjobli: 守備旅和駐地也不一定有關 09/29 22:04
41Fafv: 精粹案後僅剩關指、蘭指、花防、東指在,不過這串討 09/29 22:05
42Fafv: 論不就是因為國防部復編5個步兵旅,讓步兵旅(守備 09/29 22:05
43Fafv: 旅)總數上升到12個一事才出現? 09/29 22:05
44Fjobli: 動員旅的動員位置會直接在編成地,和駐地更沒關係 09/29 22:06
但編成地也是要用仍然殘留的舊營區去編成啊 現在的營區當然是比以前少很多了 但還留著的我認為還是有用 就像我前面講的 彈藥庫都在那邊 如果運輸卡車不夠了 部隊帶著有限彈藥也跑不了多遠
45Fafv: 像117旅復編,駐地高雄鳳山,就接近N大說的那套駐地 09/29 22:06
46Fafv: 接近戰術位置 09/29 22:06
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/29/2022 22:09:20
47Fjobli: 跟彈庫也無關,因為以前是前推預置,我們步兵自己有彈 09/29 22:08
48Fjobli: 庫在海岸或某些不能公開的的地方,後來因為治安原因 09/29 22:08
49Fjobli: 都由地區代存,步兵動員動會由地支部送來 09/29 22:08
50Faegis43210: 簡單說要出動守備旅的時刻,也是臺灣進入絕境的時刻 09/29 22:08
51Faegis43210: ,不可能要硬守高地 09/29 22:08
52Fjobli: 動員步兵編成地在現地,兵器在地區,彈藥在彈庫,其他 09/29 22:09
53Fjobli: 補給自己處理,車子是由地支部的運輸群支援,和駐地都 09/29 22:09
54Fjobli: 沒有關係 09/29 22:09
55Fjobli: 教召的位置之前是沒有結合現地,比如桃園地區指揮部 09/29 22:12
56Fjobli: 的教召在那?在斗煥坪,但現在因為新式教召,有些會先 09/29 22:12
57Fjobli: 去現地報到,再去旁邊的營區上課 09/29 22:12
58Flolen: 成功嶺那邊就塞了好幾個後備旅,平常也大多在裡面不 09/29 22:14
59Fjobli: 編成也不用營區,今年教召上新聞的.首梯為期14天新制 09/29 22:14
60Fjobli: 教育召集5日在桃園山腳國小.但他操課又去海湖了 09/29 22:14
61Flolen: 出去(包括教召時),但是真的要打仗了那些後備旅會拉 09/29 22:15
62Flolen: 到中部沿海以各學校或區公所當指揮中心駐紮,不會留 09/29 22:15
63Flolen: 在成功嶺裡面,開戰後裡面其實就是空城了 09/29 22:15
64Fjobli: 你說的東西不能說不對,但那些是在民國86年前的東西 09/29 22:18
65Fjobli: 了,精進案後就改了,精粹案後完全沒有參考價值 09/29 22:18
66Fafv: 應該說精粹案後,只剩地區指揮部算是駐地在戰術位置 09/29 22:40
67Fafv: 附近,連步兵旅駐地都不一定在戰術位置附近,駐地在 09/29 22:40
68Fafv: 戰術位置附近大概是要25個守備旅時代才做得到。 09/29 22:40
69Fjobli: 現在駐地就只是駐地,不要想像他有什麼戰術功能 09/29 22:41
70Frommel1: 戰時才會依照固安進入陣地吧? 09/29 22:50
71Fafv: 還是有少數駐地在戰術位置附近的遺留啦,原PO提的 09/29 22:50
72Fafv: 關指就是一個例子,只是不像以前25個守備旅這麼明 09/29 22:50
73Fafv: 顯 09/29 22:50
74Fjerrylin: 感謝台灣炒房的人 幫台灣建造了一堆防禦設施 09/29 23:05
75Fjerrylin: 接戰時不用講也知道誰家在射程範圍 09/29 23:05
76Fjerrylin: 應該也沒必要徵收了 早就嚇跑了 09/29 23:06
77Fm82: 轟六地毯轟炸? 是覺得解放軍比他鵝爹更強 09/29 23:24
78Fm82: 可以實現美式空優? 09/29 23:24
79Faegis43210: 既然討論到高地守備就一定會出現轟六呀,如果不會出 09/29 23:27
80Faegis43210: 現轟六,那代表共軍登陸失敗,也輪不到守備旅出動 09/29 23:27
81Fdavid2735280: 要考慮雙方都沒有制空權吧,空中是小型無人機的天下 09/29 23:34
82Fm82: 不要被美軍寵壞了,重轟洗地只有美國玩得起 09/29 23:37
83Fm82: 其他國家都要小心SAM甚至敵方空軍攔截 09/29 23:37
84Faegis43210: 共軍無法出動轟六就輸定啦,因為共軍沒有方法可以解 09/29 23:48
85Faegis43210: 決灘頭陣地 09/29 23:48
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87Faegis43210: 現在戰略轟炸機是很貴,但因此更有需求了 09/30 01:02
88Fkimohuang: 20多年前在步校後山當空軍警衛,每天看飛機起降,那 09/30 10:27
89Fkimohuang: 時候還有瑞聯航空飛台北松山才500元 09/30 10:27
90Fc41231717: …. 步校那塊價值很高啊 能說成沒價值真的天才 09/30 11:49
91Fjobli: 步訓部戰時去屏東了... 09/30 19:07

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