[討論] 新編步兵旅反甲運輸建議

看板 military
作者 jobli
時間 2022年09月29日
留言 119則留言,16人參與討論
推噓 23  ( 23推 0噓 96→ )

推 ZzZMK2 : 精實案的很多旅都有基幹營,其實就跟現在的動員單 09/29 09:32 → ZzZMK2 : 位一樣,連摩步旅都有兩個基幹營了。 09/29 09:32 推 afv : 精進精萃案也砍了很多員額下來,在現在21.5萬員額 09/29 09:51 → afv : 不擴增下,就剩把聯兵營火力連反甲排抽出來給步兵 09/29 09:51 → afv : 旅編反甲連了。 09/29 09:51 推 ZzZMK2 : 聯兵營再被砍我們的打擊旅真的會完蛋 09/29 10:00 === 我們可以從打裝編訓來看新步兵旅的問題 打: 除了步兵原有輕重兵器及105榴砲外,應有下列能力 反甲:至少要有近及中距離,輕型及中型反裝甲能力 機動:不要求全員戰術運動時有車,以各連能戰術機動及戰鬥基本運量(彈藥) 裝: 在有能力需求後,可以檢討裝備 反甲:輕型/短距:66火箭彈 中型/中程:拖飛 機動: 最優:各連5輛中戰(10.5T框式貨車)/3輛悍馬(小貨車) 次級:各營5輛中戰(10.5T框式貨車)/各連3輛悍馬(小貨車) 最次:各旅編成運輸隊,至少要有10-12輛中戰(民用10.5T框式貨車代用)/各連1輛悍馬(小貨車) 理由是各連機動至戰術位置或變換時有相當的機動力,不用行軍 同時能自攜基本補給品,各連要有車是給迫砲用的 因為迫砲彈無法用人力攜帶 車輛不用補齊,可以用平編運輸排,戰編再打回各連即可 編: 反甲: 最優:各連編制反甲排 次級:各旅編一個反甲連 最次:旅編反甲加強排,上尉排長編在RHQ 平編就要有排長和發射士,可以配合實兵旅進兵監及操演 戰編再納入駕駛等其他人員(動員) 運輪: 平編在旅級,各現員(幹部)分批去受大車訓 戰編駕駛再動員即可 各營連本來就有現員的員額(志願役),最差的動員營也是51員 增加上列反甲和運輸人員進去 也才多不到30員的現員,12旅60個營,也才多1800人 明年全部軍訓教官要全面退場,要求他們回軍補實,再檢討機關學校中心員即可 訓: 上列人員平時可以協助接新兵,教召 只有反甲排組一年有三個月要和實兵營一起下基地 如果真的時間不夠,至少反甲排進訓和期未戰力測(天馬/聯勇)要射擊乙發就好 === 最後是 推 afv : 我不是說在”增購的拖飛標槍到貨前”嗎? 09/29 10:15 → afv : 增購的拖飛標槍到貨了,就可以研究從機關學校移員額 09/29 10:16 → afv : 給步兵旅編反甲連 09/29 10:16 這和有沒有到貨沒有關係,因為有編無裝是國軍老傳統了 人可以先編,先進訓選員,發射架有模擬器 等到貨後再缺裝補實就好,不需要去挪用打擊旅現員和現裝 你參考一下 -- 心誠 有個瞎婆婆,每天都很虔誠地拜菩薩,兒子賣了她珍惜的菩薩像。 還惡意地放個易開罐在佛龕上,老婆婆不知情,仍舊對著空罐唸經。 他想拿遺產又沒膽殺人,請來術士想咒死親娘,誰知術士不肯進門。 說屋內供著神佛,不能動手,他很納悶說只是個罐子。 術士臉色一變:胡扯,明明是千手觀音!說完,轉身快步離開了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664422004.A.9CE.html
1Fkkttaipeityy: 推分析。不過學校教官感覺有部分寧可直接退伍也不 09/29 11:34
2Fkkttaipeityy: 會回去 09/29 11:34
3Fjobli: 人走員額在 09/29 11:37
4Fryutw: 推,論述聽起來都很合理,我決定去鋼鐵雄心驗證一下 09/29 11:39
5Fryutw: (國軍強多了,裝備沒滿編單位也能生產出來) 09/29 11:39
6Fjobli: 以前玩法是藍色編裝表,年輕幹部可能聽都沒聽過 09/29 11:45
7Fsunpedro0202: 推 09/29 11:47
8Fdennis99: 各連5輛10噸半是不是比運輸群的連編制還猛啊? 09/29 11:48
9Fryutw: 海軍沒在用 09/29 11:48
10Fsaccharomyce: 一個蘿蔔一個坑 蘿蔔不夠可以用紅蘿蔔替代 09/29 11:49
11Fsaccharomyce: 但沒有坑 就算有蘿蔔也不知道該怎麼辦 09/29 11:49
12Fjobli: 藍色編裝的意思是,我認為我應該要有而且我覺得我未 09/29 11:52
13Fjobli: 來會有,所以我就創造了一份夢想中的編裝.並且拿來當 09/29 11:52
14Fjobli: 實際存在,但實際上基本夢永遠是夢 09/29 11:52
15Fafv: 反甲編制,最好的情況應該是步兵營兵器連反甲排跟 09/29 12:03
16Fafv: 旅反甲連都是拖飛吧? 09/29 12:03
17Fsaccharomyce: 反甲排比較適合標槍 09/29 12:04
18Fjobli: 那就比實兵打擊旅強了,本末倒置? 09/29 12:05
19Fzeumax: 告訴你現實,教官就是不想在部隊待的,才花上大量時間 09/29 12:05
20Fzeumax: 考試競爭哪些職務,過半不會回部隊補實了 09/29 12:05
21Fafv: 這樣一個五步一砲制步兵旅,最好情況下是有8個拖式 09/29 12:05
22Fafv: 反甲排(3車制) 09/29 12:05
23Fzeumax: 他們本來該做的國防教育要再強化,但計畫上幾乎又要 09/29 12:06
24Fzeumax: 跟他們完全沒關係啦 09/29 12:06
25Fafv: 不過這樣的話,12個步兵旅需要288具拖飛來滿足營有 09/29 12:07
26Fafv: 反甲排、旅有反甲連的規劃 09/29 12:07
27Fzeumax: 現行政策,就是做了之後,發現缺失,才想到原來之前 09/29 12:07
28Fzeumax: 政策是錯的,繼續補坑嘍 09/29 12:07
29Fzeumax: 然後拖飛很難買,最近有,不代表之後又能順利補彈 09/29 12:08
30Fzeumax: 如果能夠,最好是找替代武器 09/29 12:08
31Fafv: 如果退一步只有旅編直屬反甲連,大概需要108具(3 09/29 12:09
32Fafv: 車反甲排制)到144具(4車反甲排制) 09/29 12:09
33Fjobli: 2023全面退出是法令規定跟個人意願無關 09/29 12:09
34Fzeumax: 你以為為啥編制的拖式一直有限是為啥? 09/29 12:09
35Fzeumax: 我重複好多字... 09/29 12:09
36Fjobli: 其實106拿出來最適合... 09/29 12:10
37Fjobli: 老朋友 09/29 12:10
38Fdavid2735280: 直接編一個砲貓連如何 09/29 12:10
39Fzeumax: 總之拖式在編制少,是本就預期他量多不起來,因為不 09/29 12:10
40Fzeumax: 止難買還不好補彈 09/29 12:10
41Fafv: 拖飛/標槍是剛好卡到這次疫情跟烏俄戰事才難到貨, 09/29 12:11
42Fafv: 之前是編預算購置的問題 09/29 12:11
43Fzeumax: 十多年前可不是烏克蘭,不止一次要補拖式,真的被拖 09/29 12:11
44Fjobli: 這是12個步兵旅,不是打擊旅,不要想太多 09/29 12:12
45Fzaku7777: 加上新買的TOW不夠分。106不行了,危安因素太大, 09/29 12:17
46Fzaku7777: 它自己炸掉的風險更高,它的彈藥沒法儲太久。 09/29 12:17
47Fjobli: 106國造的,買新品就好 09/29 12:19
48Fafv: 如果是1個步兵旅編1個反甲連配9具拖式,搭配反甲飛 09/29 12:20
49Fafv: 彈增購案,應該還擠得出來。 09/29 12:20
50Fafv: 不過拖式反甲性能不管上岸的是什麼都能砸爆,106除 09/29 12:22
51Fafv: 了砲身要新造,可能也要開發新穿甲彈。 09/29 12:22
52Fjobli: 你還是沒弄懂,編跟裝不同,我編一個拖飛排為什麼要有 09/29 12:28
53Fjobli: 拖飛本體?我放30隻66火箭彈用代用編裝不行嗎?等未來 09/29 12:28
54Fjobli: 貨到了再實裝就好,編制有了,就有人可以受訓跟做事, 09/29 12:28
55Fjobli: 裝備五年十年後才有跟單位全銜沒有關係啊... 09/29 12:28
56Fjobli: 我編運輸排就一定要有卡車嗎?放在戰編就好,平時用手 09/29 12:30
57Fjobli: 推車代用就好了,重點在編制,不在裝備 09/29 12:30
58Fjobli: 你如果看過編裝表就懂了,那個上面的東西本身只是一 09/29 12:31
59Fjobli: 個理想的東西,實際上不一定存在 09/29 12:31
60Fyenjtr: 還是先想想要砍莊家還是直升機還是其他 不如錢從哪 09/29 12:59
61Fyenjtr: 裡來 09/29 12:59
62Fyenjtr: 裝甲... 09/29 13:00
63Fyenjtr: 光薪水 均薪3K*2000人*12月*12旅*0.75 就要快65億了 09/29 13:05
64Fyenjtr: 很難配置新裝備吧 09/29 13:05
65Fyenjtr: 均薪30K.... 09/29 13:08
66Fyenjtr: 另外參考一下Allen Lin的說法 美軍從死老百姓訓練 09/29 13:17
67Fyenjtr: 到可以打 一個人要70K美刀 09/29 13:17
68Fyenjtr: 如果我們只要有美軍30%戰力那訓練費就是630K台幣/人 09/29 13:19
69Fyenjtr: 如果組織流動率在40%左右那每年也要花60億在新訓上 09/29 13:26
70Fyenjtr: 這還是用美軍30%訓練費來計算的 09/29 13:26
71FPTTHappy: 服至少1年裝甲兵役義務是還國家的債 哪成了月薪3萬? 09/29 13:30
72Fyenjtr: 月薪30000是用 士兵7000月薪 軍士官均薪45000算出 09/29 13:32
73Fyenjtr: 來的 09/29 13:32
74Fyenjtr: 軍 士 兵 1:2.5:2.5 以新聞裡的資料為基準來算的 09/29 13:33
75FPTTHappy: 5k差不多了 是去還該還的債 不是坊間閃兵仔想的賺錢 09/29 13:35
76Fafv: 5k比之前的一年義務役月薪(6k起跳)還低耶 09/29 13:37
77FPTTHappy: 義務役裝甲預官哪領45k?我記得行情10k也很撐起部隊 09/29 13:37
78FPTTHappy: 5k的左右意思是要上調1些也可 義務役不是把當兵賺錢 09/29 13:39
79Fyenjtr: 所以新編的旅....士官也要用義務役喔... 09/29 13:40
80FPTTHappy: 不然台大工科碩士義務役裝甲預官要多少錢召募得到? 09/29 13:41
81Fyenjtr: 果然軍士官只需要10周訓練... 09/29 13:42
82Fjobli: 本來就是把義務役算進去了啊 09/29 13:48
83FPTTHappy: 倒不是~該預官大一前先6週成功嶺 畢業考上預官再加 09/29 13:48
84FPTTHappy: 15週裝科訓才分發下部隊 09/29 13:49
85Fjobli: 不用花錢,用當然預官的方式任命當然士官就好,你讀碩 09/29 13:52
86Fjobli: 博士我就任命你當軍官跟士官就好 09/29 13:52
87Fstja: 09/29 14:06
88Fyenjtr: 那更不用配這麼多東西 會刺刀術就好了 09/29 14:12
89Fyenjtr: 本人碩士畢 學會帶人我有 09/29 14:15
90Fyenjtr: 也是在社會大學學的.... 09/29 14:15
91Fyenjtr: 台清交博士畢就會帶人 這個我不認同.... 09/29 14:17
92Fjobli: 會不會帶人我不知道,但是可以把編現比拉高,我確定 09/29 14:26
93Fyenjtr: 那這12個旅大概就是去海灘挖壕溝了 那開戰直接叫動 09/29 14:33
94Fyenjtr: 員兵來挖不就好了 跟俄羅斯現況87%像 09/29 14:33
95Fyenjtr: 連薪水部分的60億都不用花 09/29 14:34
96Fyenjtr: 還是先想想這12個旅錢從哪裡來 看是砍裝甲還是直升 09/29 14:50
97Fyenjtr: 機還是繼續砍已經快沒肉的後勤跟砲兵 09/29 14:50
98Fyenjtr: 剛剛有人提醒我 如果軍士官也是義務役那流動率變成1 09/29 14:58
99Fyenjtr: 00% 人均630k訓練費12個旅就要花150億 09/29 14:58
100Fyenjtr: 當然如果連美軍30%戰鬥力都不要 只要會挖壕溝 會開 09/29 15:00
101Fyenjtr: 槍 會刺刀術 那是不用這麼貴啦 09/29 15:00
102Fzeumax: 會給高學歷當軍官,是因為很多戰術戰略需要比較聰明 09/29 15:05
103Fzeumax: 的去理解運用,比起領導能力相對更在於是不是更有思 09/29 15:05
104Fzeumax: 考能力。說實話大學也真不見得更會學就是了 09/29 15:05
105Fjobli: 現在的大學會呼吸就可以上好幾間了,跟以前要考試競 09/29 15:10
106Fjobli: 爭的大學不同吧 09/29 15:10
107Fyenjtr: 現在連中字備碩士都招不滿了... 09/29 15:21
108Fyenjtr: 以前的老師一直抱怨現在去研究室的一堆都是等結婚 09/29 15:23
109Fyenjtr: 的大小姐 09/29 15:23
110Fjobli: 可惜狗不能當兵,不然找幾隻邊牧戰力可能比士兵高 09/29 15:25
111Fyenjtr: 貓貓比較厲害 你看烏俄戰貓貓出鏡率多高 雖然我是 09/29 15:29
112Fyenjtr: 狗派.... 09/29 15:29
113Fyenjtr: https://reurl.cc/vWOQyj 09/29 15:35
114Fyenjtr: 真的比人類猛 09/29 15:36
115Fzeumax: 邊牧很聰明,但基本沒有軍犬警犬,因為有危險他就跑 09/29 15:42
116Fzeumax: 了,他太聰明因此不會聽令 09/29 15:42
117Frtwodtwo: 軍官就算退役了也只會把人當成狗 還沾沾自喜 09/29 16:30
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