[討論] 從Cosmoline看俄軍動員(?)裝備

看板 military
作者 Pegasus170
時間 2022年09月27日
留言 183則留言,65人參與討論
推噓 74  ( 74推 0噓 109→ )

如果有在玩前蘇聯時代槍枝的人,絕對對Cosmoline這個物質恨到很有印象。這個是蘇聯時 代保存動員準備的最基本物質。就以這把SKS為例,各位可以看到Cosmoline如何覆蓋在槍枝 上: https://i.imgur.com/4i6ekWj.jpg
(來源:Google) 關於Cosmoline請參閱維基百科: https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmoline 按理說保存在Cosmoline中的動員武器應該不會爛到像最近俄羅斯配發給動員兵的槍枝那樣 鏽蝕的狀態。讓我開始在想到底發生了什麼事? 我想了很久,在根據之前有關於蘇聯/俄羅斯內部貪污腐敗的新聞,我開始認為,可能跟經 濟崩潰及貪腐有關。而且這個現象更解釋了一點:為何在還有AK之下,會先發莫辛那干給 烏東那些共和國的士兵。 在二戰結束後,SKS跟AK47都已經問世服役。而很快的SKS被AK47擠出常備武器變成後備單位 武器,而莫辛那干就變成二戰後不久首批進入動員裝備的武器。在史達林時代的影響下,參 與保存的人員不敢偷料,乖乖地將那些莫辛那干保存在Cosmoline塗佈中。在AKM等更新的步 槍服役之後,60年代換成SKS進入蘇聯動員庫房裝備而塗上Cosmoline保存。在AK74配發之後 ,進入動員庫房塗上Cosmoline的是AK-47,這些動員庫房槍枝之後會因為蘇聯解體,有著另 外的世界。 就這樣在蘇聯解體以後,為了賺錢,俄羅斯開始那那些動員庫房的裝備換錢。那當然,最賺 錢的AK-47最先被拖出庫房換錢。換完之後繼續拿SKS來換錢。再繼續要拿莫辛那干換錢時, 出現一個問題:民間步槍的市場,早被各式二戰及之後時期出現的槍枝及自己家/盟國的AK 及SKS搶光了市場。結果這些莫辛那干繼續待在冰冷的庫房中。 因為冷戰結束是在1980年代末期,那時候蘇聯經濟也開始崩壞,那時候出場的AK74M將AKM擠 入蘇聯/俄羅斯的動員庫房。只是伴隨著經濟毀壞,蘇聯/俄羅斯軍方已經沒有能力對推入動 員槍枝的AKM等槍枝妥善保存。 那些年代相對新的AKM,很快就有第三世界各國軍方購買,所以不需要拿去動員庫房。進入 動員庫房的較舊的AKM也不會像前輩們那樣有Cosmoline加持。 時光繼續流逝,遇上了2022烏俄戰爭,當普丁開始壓榨烏東叛軍時,當然要開動員庫房呀! 只是下面的人在不想貪污被抓之下,只好把有Cosmoline加持的槍拿出來用。可是AK47跟SKS 早就拿去西方世界變成現金了,只好拿無法變現卻狀況良好的莫辛那干出來用。 當前幾天在俄羅斯敗像外露之後,俄進入動員體制,這時候不顧三七二十一,能從動員庫房 拿出來到槍都得出來,當然那些因為冷戰結束而經濟崩潰及貪污腐敗之下,保存狀況隨便/ 極差的AKM也跟著出來配發給動員兵力。 所以當我看到這些狀況惡劣的槍枝無法繼續被遮掩起來而被配發給動員兵力時,我心裡有譜 : 俄羅斯輕兵器已經打到捉襟見肘了。 甚至戰車遲早也需要解封蘇聯時代乖乖照程序封存的T-55來應付需求,在冷戰後封存的T-62 ,其封存狀況可能比T-55還要差。也就是說,雖然T-62有兩萬輛,但是根據冷戰後的蘇聯/ 俄羅斯,應該無力妥善封存。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664247234.A.7D2.html ※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 09/27/2022 10:58:49
1Fgoldfishert: 你這樣講蠻合理的,沒照SOP封存確實有可能變成垃圾 09/27 11:04
2Ftakase: T55跟莫辛甘納,感覺可以變穿越笑話的梗了 09/27 11:04
3Ftakase: ^莫辛納甘 09/27 11:05
4Fc22748872: 合理 可是也很魔幻WWWWWWWW 09/27 11:06
5Forphalese: 長知識推一個 09/27 11:06
6Froseritter: 大敵當前 拿莫辛納甘 重現感+++++ 09/27 11:07
7FBartleby: T55出來 會有烏東獵火雞大賽嗎 09/27 11:08
8FSIL: 合理,那個年代連薪水都發不出來,更不要說料件跟 09/27 11:11
9FSIL: 物資 09/27 11:11
10Fbirdy590: 哈 猜想大致相同~ 蘇聯時代才會講究照程序封存 09/27 11:12
11Fbirdy590: 經濟毀壞以後沒人管 可能也不認為這些槍會拿出來用 09/27 11:13
12Fbirdy590: 隨便往倉庫裡扔... 跟烏克蘭的狀況一模一樣 09/27 11:13
13Fafv: 所以構成冷戰末期蘇軍鋼鐵洪流的T-72,不是被賣掉就 09/27 11:17
14Fafv: 是沒錢封存壞了,難怪是啟封T-62出來打 09/27 11:17
15FTwo2Seven: 以前聽過一個說法,蘇聯原版的AK47其實很稀有,大 09/27 11:19
16FTwo2Seven: 部分看到的47其實都是外國仿製或是授權生產的版本 09/27 11:19
17FHazelburn: 那是以全世界流通規模 理論上蘇聯時期應該有成山的 09/27 11:23
18FHazelburn: AK庫存才對 這樣看盜賣是真的嚴重 09/27 11:23
19FCCNK: 蘇聯解體經濟崩塌那段漫長時間 09/27 11:23
20Fallan0926: 連封存的黃油都盜賣了 09/27 11:24
21FHazelburn: 話說這次動員真的有莫辛那甘嗎 不是說照片引用錯誤 09/27 11:24
22Fayaneru: 封存的T-72 應該都偸賣光了 因為那在市場上很搶手 09/27 11:24
23FPegasus170: 不是盜賣,是賺錢的先賣^_^。那些保存狀況好的AK47 09/27 11:24
24FPegasus170: 跟著較新的AKM一起賣到第三世界國家的軍隊發大財。 09/27 11:24
25FPegasus170: 那些T-72不必封存可以現貨交車。 09/27 11:25
26FPegasus170: 那個雖然誤植,但是確實是莫辛那干,也確實是給軍 09/27 11:26
27FPegasus170: 隊。 09/27 11:26
28Fsaw6904: 為什麼俄羅斯現在不生產新步槍?普京命令一下那些 09/27 11:27
29Fsaw6904: 給那些槍廠,一個月生產個萬把沒問題吧? 09/27 11:27
30FJWpig: https://i.imgur.com/HV2fs8N.jpg 09/27 11:27
31Fmbtvsbmp: SKS印象中外銷了不少給歐美民間當半自動獵槍。Y 09/27 11:28
32Fallan0926: 可惜了這些值得收藏的槍,P-38也是好東西 09/27 11:29
33Frex01: 昨天有看到比利時又援助烏克蘭一大批50機槍跟彈藥 09/27 11:29
34FHazelburn: 俄國的產線應該沒有很大 AK12也只有戰爭初期有看到 09/27 11:29
35FHazelburn: 司機還放了一把在他的辦公室當裝飾 09/27 11:29
36FJWpig: 很多啊 美國市場的SKS俄羅斯 南斯拉夫 贏國的都有 09/27 11:29
37Fsandiegopadr: 關於蘇聯解體那段日子的民間視角可以看一下二手年代 09/27 11:30
38Fsandiegopadr: 真是混亂無比自謀生路的時段 09/27 11:30
39FHazelburn: SKS剛進美圖時聽說很便宜 槍況又好 賣得不錯 09/27 11:30
40FJWpig: 主要是因為半自動+沒有手槍握把所以幾乎所有的州都 09/27 11:30
41FHazelburn: 現在價格好像很高了 09/27 11:30
42Fmbtvsbmp: 按Pegasus170說法,俄國狀好封存槍不少都在美國民間 09/27 11:30
43Frex01: 好的AK...... 都在外國玩家手上了 09/27 11:30
44FJWpig: 能合法持有 又便宜 所以基本上槍迷櫃子裡人人一把 09/27 11:30
45FJWpig: 我朋友的南斯拉夫SKS 200買的 不過肺炎之後價格都 09/27 11:31
46FJWpig: 飛上去了 09/27 11:31
47Fdnek: 圖錯是因為那是更早的烏東民兵吧,現在更糟了 09/27 11:31
48FJWpig: 現在連最便宜的贏國產SKS都能賣到400 09/27 11:32
49FAKSN74: 其實這樣我更納悶一件事,俄國國內的輕兵器類兵工廠 09/27 11:34
50FAKSN74: 難道也產能不足或是供不應求? 09/27 11:34
51FTaiwanKing: 跟黃油不一樣嗎? 09/27 11:35
52Fsdiaa: 兵工廠多數因為沒訂單倒閉了... 09/27 11:36
53Fsdiaa: 維持大量產能要花錢的~ 09/27 11:38
54Fsuaowilliam: 連AK原廠都一度快倒了... 09/27 11:38
55FJWpig: 沒訂單 美國也因為制裁限制俄羅斯輕兵器進口 所以吃 09/27 11:39
56FJWpig: 民用市場 09/27 11:39
57FJWpig: *吃不到美國民用市場 09/27 11:39
58FAtima: 美國人買AK也是買個情懷 他們自己開模作的AK更好 09/27 11:41
59Fgunng: AK原廠太多長得幾乎一模一樣的對手 09/27 11:41
60FHazelburn: 很基本的問題 除非你像美國有夭壽大的民間市場 不 09/27 11:42
61FHazelburn: 然一把槍大量生產完工廠就停擺倒閉了,所以正常國 09/27 11:42
62FHazelburn: 家是一條小產線戲水長流做個好幾年把部隊的槍慢慢 09/27 11:42
63FHazelburn: 換完,俄國現在就是沒有那個大規模產線又把祖產都 09/27 11:42
64FHazelburn: 揮霍光了,手邊只剩下爛貨 09/27 11:42
65Fgunng: AKM聽說最值錢的型號是東德產的? 09/27 11:43
66Fyukn732: 所以這是不肖後代揮霍祖產的故事? 09/27 11:45
67FPegasus170: 是的XD。不肖後代包含普丁。 09/27 11:46
68Fjoe2: T55 哇 比我年紀還大了XD 09/27 11:49
69FPegasus170: 就因為那個年代才有機會照程序封存戰車呀! 09/27 11:51
70Fhbj1941: 這種東西都帶著都嫌重 09/27 11:52
71Fkuma660224: 產能問題嘛 即使美帝產線也是細水長流 09/27 11:53
72Fsandiegopadr: 惡國衰弱至此普特勒也有份 畢竟現行體制都他建立的 09/27 11:55
73Fsemind: 連槍都管不好,你說他核彈能管得好? 09/27 12:01
74Fboringuy: 你要給錢工廠才會做啊,所以前陣子才有命令是軍工 09/27 12:01
75Fboringuy: 企業不做,負責人要判刑 09/27 12:01
76Fkuma660224: 一個國家建立維持充足產能是不實際的 09/27 12:01
77Fkuma660224: 所以現代得拼”朋友多” 裝備彈藥倉庫互通 09/27 12:02
78Fkuma660224: 獨裁者問題是....沒啥朋友 09/27 12:02
79Fopengaydoor: 真的是連槍都管不好 核彈能管多好令人存疑 09/27 12:03
80Fkuma660224: 獨裁國彼此互相利用 沒真正理念友誼 09/27 12:03
81Fopengaydoor: 俄國連中國這盟友彈藥規格都沒有互通 09/27 12:03
82Fkiyoshi520: 搞不好一台T55加四個動員兵會比標槍飛彈便宜。若上 09/27 12:04
83Fkiyoshi520: 戰場被標槍打到,應該布丁算賺到吧。 09/27 12:04
84FTwo2Seven: 跟黃鵝借56式阿,卡車要訓練很難,56總可能支援了吧 09/27 12:04
85FSchottky: 我覺得最神奇的是莫辛納甘居然還有子彈能用 XDDDD 09/27 12:04
86FSCLPAL: 你不懂啦,等等鏽槍七人眾就要登場了 你不要再說了 09/27 12:05
87Fsdiaa: 北約軍援也是去倉庫挖冷戰貨出來 看得出管理好壞吧 09/27 12:05
88Fpatiger: 有點幻想文 09/27 12:06
89Flaeva75: 遇到T55會比T72/T90好對付嗎?烏軍也不是人人都配 09/27 12:07
90Flaeva75: 一支標槍吧? 09/27 12:07
91FAKSN74: 北約也是挖倉庫,看部分烏軍手上拿的F2000跟Mk16應 09/27 12:07
92FAKSN74: 該都是,但至少保存好+都用5.56 09/27 12:07
93FTwo2Seven: 莫納用的是76254R,這款子彈現在還在使用中 09/27 12:08
94FAKSN74: 只差沒FAMAS跑出來了 (X) 09/27 12:08
95Fgunng: 烏克蘭有北約共用口徑彈藥 自己又跟俄羅斯共用口徑 09/27 12:08
96Fgunng: 彈藥 雙贏?XD 09/27 12:08
97Fgunng: 哪天會不會看到烏軍特種部隊手上拿XM8? 09/27 12:10
98FSchottky: @Two2Seven 對對,居然一百年後這款子彈還在服役 09/27 12:10
99FPegasus170: 幻想是不至於,因為是根據目前資訊的綜合判斷,信 09/27 12:10
100FPegasus170: 不信看個人。 09/27 12:10
101FSchottky: 我印象中是 7.62mm 機槍還有在用 09/27 12:11
102FTwo2Seven: PK跟SVD好像 09/27 12:11
103FPegasus170: 中製56式也是在海外市場發大財中。 09/27 12:12
104Fs81048112: 看軍火之王 那時代應該就賣了不少 09/27 12:12
105FSCLPAL: DP是哪款彈藥@@? 09/27 12:12
106Fsansiaman: 光想到沒有妥善保存的光學鏡頭頭放了數十年就覺得可 09/27 12:13
107Fsansiaman: 怕,加上引擎沒有妥善保存,應該很難使用吧 09/27 12:13
108FPegasus170: 戰車封存是有程序的,只是那個程序只有冷戰時期才 09/27 12:14
109FPegasus170: 有本錢做 09/27 12:14
110Fmbtvsbmp: 俄國的SVD狙擊步槍跟莫辛納甘一樣吃7.62×54mmR子彈 09/27 12:14
111Fggeneration: 沒想到居然可以看到鵝國吃冷戰遺產吃到透支的一天 09/27 12:22
112Fabyssa1: 看來封存也是技術 09/27 12:23
113Fggeneration: PK系列機槍也是吃7.62×54mmR 09/27 12:24
114FZuiho: 推 09/27 12:27
115FJoSue: 這樣說起來開戰沒多久我們還在笑偽軍拿到莫辛那甘 09/27 12:28
116FJoSue: ,但和現在的動員兵相比他們已經相對幸運了xD 09/27 12:28
117FAtima: 這問題美國也有 只是美國不缺輕型武器 09/27 12:29
118FAtima: 重型武器一樣缺三落四 畢竟沒想過會大打一場 09/27 12:29
119Fas1234884: T-55被拉出來烏軍應該會擔心的是用標槍打太浪費這 09/27 12:30
120Fas1234884: 回事吧,AT-4應該就可以穿了 09/27 12:30
121FAtima: 像M1現在根本沒有車體生產線 無法從0開工 09/27 12:30
122FAtima: 要從整備倉儲裡面拉料來組 09/27 12:30
123Fas1234884: 不對喔,應該M72就可以穿了 09/27 12:31
124FAtima: 帝國海軍就好多了 反正船很貴 慢慢造 09/27 12:31
125FAtima: 工廠一艘船吃好幾年 吃完又可以換下一艘 09/27 12:31
126FAtima: 帝國空軍現在也學乖了 飛機都是慢慢生產慢慢換 09/27 12:32
127FSchottky: 說到美國封存貨就想到 M198 榴彈砲 09/27 12:36
128Froseritter: 早期版本的T-55 砲塔很容易飛天 觀瞄設備也差 09/27 12:40
129Froseritter: 拖出來 也沒啥時間整理 大概能動能轉就上了吧 09/27 12:40
130Fslimfat0202: 不是質疑意思,請問這資訊來源是你對軍武興趣長時間 09/27 12:42
131Fslimfat0202: 累積的,還是有參考什麼資料?否則見微知著,普丁失 09/27 12:42
132Fslimfat0202: 敗是可以預期 09/27 12:42
133Fj8630222: 有道理 就是早期封存良好 中期後期沒在封存而且盜賣 09/27 13:04
134Fj8630222: 嚴重 所以很快就會出現二戰的戰車了嗎 09/27 13:04
135Faja1008: T34出場就不要太意外啦! 09/27 13:10
136Fgooglexxxx: 西方不用AK系統的,有AK系統的就幾個國家。至於有一 09/27 13:16
137Fgooglexxxx: 些地點的叛軍如何入手AK就可以解釋這次槍會那麼爛了 09/27 13:16
138Fgooglexxxx: ,附帶一提的是其實美國也是都把汰換武器往台灣塞只 09/27 13:16
139Fgooglexxxx: 是俄羅斯是體制下的人交易台灣是體制內的人交易 09/27 13:16
140Fsdiaa: 沒有能動的T-34惹 紅場閱兵用的T-34還是寮國的 09/27 13:17
141Fmbtvsbmp: 俄國動員的底線只到T-55,因為使用的砲彈和T-62一樣 09/27 13:19
142Fsdiaa: 米國賣台灣二手武器都嘛近廢鐵價 如果有貴都是翻新 09/27 13:22
143Fliquormania: 槍都能變成這模樣 坦克恐怕更慘 09/27 13:23
144Fmackulkov: 我要看T55出來! 09/27 13:48
145FPegasus170: 除了必要的見微知著之觀察(這個能力很重要,因為 09/27 13:49
146FPegasus170: 關係到我的飯碗)之外,某些友人的資訊幫忙也很大 09/27 13:49
147FPegasus170: 。 09/27 13:49
148FPegasus170: T-34俄羅斯沒有足夠動員的存貨。 09/27 13:50
149FPalpatineli: 美軍有通過正常管道封存的物資應該是不存在質量問題 09/27 14:09
150FPalpatineli: ,我記得本版也有文是講民間承包商去檢修封存甲車 09/27 14:09
151Fjoe2: T-34根本魔幻劇本了......應該吧? 不會來真的吧!? 09/27 14:11
152FPegasus170: T-34不可能,沒有的東西不會因為動員而變出來 09/27 14:17
153Fdustlike: 合理 09/27 14:18
154Flungyu: 推,學到一課 09/27 14:23
155Fdan310546: 敘利亞內戰已經先讓3500量蘇式坦克入土 還剩多少? 09/27 14:28
156Fhill0708: :) 09/27 14:28
157Fariel0829: 看到t-34真的要把埋在底下的蘇聯阿公挖出來才行 09/27 14:32
158FWooctor: 有傳聞說蘇聯時代封存了一堆德軍的輕武器 09/27 14:40
159FWooctor: 照這個狀況來看大概不是高價變賣掉,就是一堆東西壞 09/27 14:41
160FWooctor: 光光了 09/27 14:41
161FPegasus170: 二戰德軍輕武器不可能拿來用,光彈藥補給就是災難 09/27 14:44
162FPegasus170: 。 09/27 14:44
163Fmbtvsbmp: 俄國確實還有一批MG-42和魯格手槍, 09/27 15:04
164Fmbtvsbmp: 幾年前還公開存放的倉庫給媒體採訪, 09/27 15:04
165Fmbtvsbmp: 當時的新聞是說打算拿一部份去當衛國戰爭紀年物原料 09/27 15:04
166Fmbtvsbmp: 不過在沒彈藥庫存的情況下, 09/27 15:05
167Fmbtvsbmp: 外銷給歐美的收藏家或博物館賺外匯還比較實在。 09/27 15:05
168FPegasus170: 所以只能進博物館呀! 09/27 15:05
169FHazelburn: 看了一下資料 IS-3比較有機會 09/27 15:11
170Fseastar1982: 現在正好垃圾推出去,會計帳可以再平衡 09/27 15:29
171Faeoleron: 推 其實蘇聯時代就各種偷工減料了 09/27 17:33
172Faeoleron: 但解體後是明目張膽的亂搞xd 09/27 17:33
173FWooctor: 德製武器除非被入侵要不然俄軍應該是不會拿出來用 09/27 18:39
174FWooctor: IS3上場真的會變肉靶,本身動力系統又容易故障 09/27 18:41
175FWooctor: 頂多只能被送去當固定式防禦砲台,把他加固然後半埋 09/27 18:42
176FWooctor: 偽裝起來 09/27 18:42
177Fa36464: T34別想了,原始設立理念只能在戰爭期間存活兩個月 09/27 19:27
178Fa36464: 的武器,製作品質就算封存良好不可能撐到現代 09/27 19:27
179Fzanyking: 冷戰時的蘇軍穿越到21世紀打烏克蘭...這輕小說題材 09/27 21:34
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182FPegasus170: 現在是普亭自己寫 09/27 23:59
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