Re: [情報] 斯特列爾科夫:俄國會在假公投後正式宣戰

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作者 wahaha99
時間 2022年09月26日
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※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言: 誰勝, 誰敗, 什麼叫勝, 什麼叫敗, 這點沒釐清楚, 就是耍流氓。 這場戰爭中, 有很多"人", 也有很多"群體", 誰勝誰敗? 普丁的勝利跟俄羅斯的勝利, 是等號嗎? 司機的勝利跟烏克蘭的勝利, 是等號嗎? 歐盟的勝利跟烏克蘭的勝利, 是等號嗎? 拜登的勝利跟北約的勝利, 是等號嗎? 回到重點, 我們討論的是俄羅斯。 俄羅斯這個群體已經敗了, 而不是俄羅斯怎樣才會勝敗的問題。 原本俄羅斯經濟就已經下滑, 開戰後又被多國制裁, 我就問這個群體要怎樣向上? 怎樣過上越來越好的生活、越來越自由的日子? 要如何在國際間更有尊嚴? 這次大敗後普丁沒有收手, 反而加碼開始動員, 這讓俄羅斯這個群體已經完蛋了, 要到普丁下台、 並且經歷一連串的政治改革, 才能再見到曙光, 但不知道已經是猴年馬月後的事情。 那普丁本人呢? 他的勝利在閃擊基輔失敗後也隨風而逝, 但如果不要凹單、提早停損, 也許幾個月前還能以不敗的姿態回去, 現在已經沒有機會了。 現在普丁只剩下認輸後被清算、 繼續凹單、放大絕(丟核彈)這幾個選項。 認輸後被清算, 就是徹體底輸光。他不會選的。 繼續凹單, 是因為他活在自己的幻想中, 以為還有機會。 如果他終於認清到事實, 然後決定賭一把、要放大絕, 要賭烏克蘭會因此投降、北約跟美國也不敢插手, 確實有這樣的可能性在, 不過這個賭下去, 更可能會讓俄羅斯這個族群, 陷入萬劫不復的深淵。 普丁也許可以獲得個人的勝利, 但俄羅斯會從慘敗輸到毀滅的程度。 那他會賭嗎? 不無可能, 只是要看他身邊的人, 會不會阻止他了。 如果他身邊的人能意識到, 普丁的慘勝需要以俄羅斯的毀滅來換, 應該會阻止他。 這篇對於很多人來說, 內容跟廢話差不多, 但還是有很多頭腦不清楚的人會以為 "普丁贏" = "俄羅斯贏" "打贏" = "勝利" = "人民的日子會過得更好" 這種幼稚的單線型思維。 這是民族主義最喜歡的套路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.179.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664179990.A.850.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:13:27
1Fsheng76314: 講得很好 09/26 16:14
2Fchunlin05: https://www.youtube.com/watch?v=xYxQR5haqTs 09/26 16:15
3Fa435007: 對俄羅斯人民來說 如果革命推翻了普丁 他們也贏了 09/26 16:15
4FY1309: 歷史上,革命只會帶來更大的動盪 09/26 16:17
5FY1309: 俄羅斯人民要贏,這遊戲難度已經是魔王級了 09/26 16:18
6Fbirdy590: 普丁還有可能回去當大號的北韓 09/26 16:18
7Fbirdy590: 但是接下來幾年在非核心地區很可能會出問題 09/26 16:19
8Fwebb: 普丁這列車是停不下來的!沒人擋,俄羅斯鐵翻車! 09/26 16:19
9Fmemoryautumn: 個人認為:核武不是布丁說得算,核武下去直接變公 09/26 16:22
10Fmemoryautumn: 敵;就算布丁瘋了,那些寡頭想想自己還沒花的財產, 09/26 16:22
11Fmemoryautumn: 私下接觸美國或中國用推翻布丁換取自己財產還比較可 09/26 16:22
12Fmemoryautumn: 能,接下來是親中還親美政權就是兩大國角力 09/26 16:22
難, 寡頭沒有握有軍權。
13FARCHER2234: 不就蘇聯重演嗎,沒什麼好意外的,這就是歷史 09/26 16:22
蘇聯解體前可沒丟過核彈。(希望這次也別丟) ※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:23:43
14FARCHER2234: 不過他還可以用俄羅斯大亂核武會四散威脅世界啦XD 09/26 16:23
15Fphix: 自己的國土都治理不好了 搶別人土地是能怎樣... 09/26 16:24
16FLebrono: 徹底的破壞會帶來重生 09/26 16:24
17Fjoe2: 戈巴契夫給過俄羅斯一次機會了 09/26 16:24
18Ffrankie30432: 丟下去變世界賤民by拜登 09/26 16:24
19FARCHER2234: 改革要破壞式,重建要漸進式,其實當初俄國就弄反了 09/26 16:25
20FARCHER2234: ,所以才搞成這樣 09/26 16:25
21Fpfour: 希望身邊的人直接暗殺,少死更多無辜的人 09/26 16:26
22FNexusPrime: 寡頭不包括軍中大將嗎?那些軍隊大頭應該不會想跟 09/26 16:26
23FNexusPrime: 布丁同歸於盡吧? 09/26 16:26
俄羅斯的寡頭是有錢商人, 軍人反而只是免洗筷 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:27:24
24Fjetzake: 所謂「寡頭沒有軍權」 這句話是很有問題的喔... 09/26 16:28
25FNexusPrime: 寡頭有錢自然可以用錢打動軍隊大頭吧?再曉以大義 09/26 16:28
26Fkixer2005: 俄國要重生只有屈服於美帝 由美帝扶植政權重建了 09/26 16:29
27Fjetzake: 當年蘇聯解體的時候 俄烏白三國的狀況都是類似的 09/26 16:29
28Fjetzake: 烏克蘭直到現在都還是寡頭分贓的格局 09/26 16:30
我是說俄羅斯的寡頭 全部都是大公司、大礦業的老闆 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:31:58
29Fjetzake: 那麼 比如說亞速營的經費和人力是怎麼湊出來的? 09/26 16:30
30Fa410046: 推這篇 09/26 16:31
31Fjetzake: 俄羅斯當然也有類似的組織結構 只是目前不容易看到 09/26 16:32
"俄羅斯的寡頭" <- 你這樣去搜尋看看就知道我指的是啥 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:34:31
32Fkixer2005: 蘇聯打贏了蘇聯解散了 德國日本打輸了德日繁榮了 09/26 16:34
33Fbirdy590: 普丁已經把寡頭洗成他個人的提款機了 09/26 16:34
34Facopika: 對習來說俄可以敗可以分裂 但是普丁不能死 09/26 16:35
35Facopika: 所以他才會逼普凹到最後一刻 否則就秀給黨內的人看 09/26 16:36
36Flaeva75: 還留在俄羅斯國內的寡頭也只剩高級韭菜而已吧 09/26 16:37
37Facopika: 在20大前 原來最高領袖也是可以挑戰 會死的 09/26 16:37
38Fsunkist: 打破美國單極的世界秩序,本來就需要大破大立 09/26 16:45
39Fsunkist: 只是這個代價好像有點大啊 09/26 16:46
40Fsunkist: 我猜現在這樣對普丁來說也是很意外 09/26 16:47
41Fmemoryautumn: 原來如此 受教了 09/26 16:47
42Fsunkist: 但頭都洗了,只能硬著頭皮繼續下去 09/26 16:48
43FAGIknight: 軍武要討論的是俄羅斯如何答應一場戰爭,不是俄羅 09/26 16:59
44FAGIknight: 斯人如何獲得民主跟國際尊嚴 09/26 16:59
45FAGIknight: 為什麼軍武版現在一堆莫名其妙的人連這個版要討論 09/26 17:00
46FAGIknight: 什麼都搞不清楚還發這麼一大篇文 09/26 17:00
47FAGIknight: 這場戰爭還沒有結束,展場還開在烏克蘭境內,下定 09/26 17:01
48FAGIknight: 論俄羅斯已經輸的人是在? 09/26 17:01
49Fbirdy590: 真正的專家二月底就明講俄羅斯輸定了 09/26 17:03
50Fbirdy590: 現在還在幻想帝國大反擊的 應該去檢查基本智力 09/26 17:03
51Fbirdy590: 俄國軍隊的問題 不是靠徵兵有辦法改善的 09/26 17:03
52Frafe: 普丁掌控KGB,沒看最近寡頭死多少 09/26 17:03
53Fbirdy590: 百元動員兵再怎麼丟進去填 頂多拖延一些時間 09/26 17:04
54Ffragmentwing: 這篇就是在說什麼才是勝利啊 不先搞清楚勝利的條件 09/26 17:06
55Ffragmentwing: 談屁啊 跟幼女戰記的帝國一樣 只會打到全盤皆輸 09/26 17:06
56Ftest23786: 當俄羅斯搞出那麼多錯誤百出戰略要怎麼定論贏? 09/26 17:07
57Ftest23786: 還是要說俄會贏才算你認為的軍武版正確的文 09/26 17:07
58Ftest23786: 還是你認為這個時代侵略方動員就會贏意思? 09/26 17:07
59Ftest23786: 難不成要打到莫斯科才能定義勝利? 09/26 17:08
60FRCSTD03: 當我們要說輸贏就要先設定目標 09/26 17:09
61Fjack34031: 慘勝基本上也是輸 09/26 17:16
62FAndyMAX: 軍事版就是要討論俄爹怎麼輸 09/26 17:16
63Fjack34031: 不過現在大概也無法慘勝 09/26 17:17
64FAGIknight: 我看現在俄羅斯就在押著英美逼烏克蘭和談 09/26 17:18
65Fsunkist: 我還依稀記得是去納粹化去軍事化跟中立化 09/26 17:18
66FAGIknight: 在喊核彈什麼的就是手段之一,英美到底買不買帳就再 09/26 17:19
67FAGIknight: 看看了 09/26 17:19
68Fsunkist: 不過去納粹化跟去軍事在第一階段已經完成 09/26 17:19
69FAGIknight: 如果目前依戰線停火和談就是仍算俄羅斯贏,有問題 09/26 17:20
70FAGIknight: 嗎 09/26 17:20
71Fdurg: 樓上還在搞笑w 09/26 17:20
72FAGIknight: 目前動員的部隊不太可能用於進攻,只能防守,或是 09/26 17:21
73FAGIknight: 替換其他過境部隊,拿來做和談的籌碼 09/26 17:21
74Fsunkist: 樓上,就像猜拳沒先講猜贏的算贏還是猜輸的算贏, 09/26 17:22
75Fsunkist: 反正都是我贏 09/26 17:22
76Fdurg: 俄羅斯的勝利條件是啥,是要佔領烏克蘭這個不可能 09/26 17:22
77FAGIknight: 搞笑什麼,研究目前的牌局討論如何出牌是搞笑? 09/26 17:22
78Fdurg: 完成的條件,所以版上在三月多閃擊基輔失敗,就直 09/26 17:22
79Fdurg: 接說俄羅斯不可能贏了 09/26 17:22
80FAGIknight: 贏面大的牌局誰都會打,輸面大的牌局不能研究?這 09/26 17:23
81FAGIknight: 裡是軍武版不是? 09/26 17:23
82Fjoe360813: 搜一下推文就知道多好笑了 09/26 17:24
83Ftest23786: 贏?葬送整個俄羅斯國家前途算贏? 09/26 17:24
84Ftest23786: 牌局大? 你乾脆說俄有核彈一定贏算了 09/26 17:24
85Ftest23786: 現在搞了布查屠殺和伊久姆亂葬崗 這樣烏怎可能吞 09/26 17:25
86FRCSTD03: 以2008年喬治亞的經歷來講,俄的目標可以推測是 09/26 17:25
87Ftest23786: 還是你要說公投過就贏? 09/26 17:25
88FAGIknight: 烏克蘭不太可能打進俄國境內,如果只是收復失土加入 09/26 17:25
89FAGIknight: 北約算慘勝而已 09/26 17:25
90Fdurg: 丟核彈也無法讓烏克蘭屈服不反抗啊。二月份時俄羅 09/26 17:25
91Fdurg: 斯還保有技術裝備時都不行了,現在更不可能 09/26 17:25
92Ftest23786: 收復失土就贏了啊,俄羅斯犧牲那麼多都沒拿到啊不 09/26 17:26
93Ftest23786: 就很好笑 09/26 17:26
94Fpyps: 那烏克蘭慘勝俄羅斯算什麼? 09/26 17:26
95FRCSTD03: 裂解尚未完全佔領的烏東南各州為實質控制的附庸國 09/26 17:26
96FAGIknight: 再說克里米亞目前是俄國法定領土,去碰那裡應該英 09/26 17:26
97FAGIknight: 美也會叫烏克蘭住手的,不太可能收回來 09/26 17:26
98Ftest23786: 你定義打贏對方一定要把對方家園拿下才算數? 09/26 17:27
99FAGIknight: 烏克蘭慘勝就俄羅斯輸啊,是在? 09/26 17:27
100Fdurg: 難道二月時俄羅斯沒核彈嗎?人家就擺明不鳥了還在 09/26 17:27
101Fdurg: 幻想核彈嚇人 09/26 17:27
102FAGIknight: 我在講什麼你看不懂? 09/26 17:27
103FRCSTD03: 目前看起來為了達成這個目標普丁要押身家了 09/26 17:27
104Ftest23786: 笑死 克里米亞機場被炸幾次了,而且克里米亞問題根 09/26 17:28
105Ftest23786: 本沒說不給你打好嗎,法定俄羅斯自己定義 09/26 17:28
106FRCSTD03: 而這還是從2/26 的烏克蘭去軍事化一路後退的目標 09/26 17:29
107FNexusPrime: 歐美早就同意烏收復克里米亞了啊,不然之前炸機場 09/26 17:29
108FNexusPrime: 就會要烏停手 09/26 17:29
109Ftest23786: 然後一直講軍武版怎樣怎樣,現在討論什麼還要你的 09/26 17:29
110Ftest23786: 標準來看才算討論? 09/26 17:29
111FAGIknight: 被炸跟陸軍佔領差那麼多 09/26 17:30
112FRCSTD03: 如果你要說達成這個目標就算贏,好喔隨便你XD 09/26 17:30
113FRCSTD03: 不過現在看起來也沒有要贏的意思 09/26 17:31
114FAGIknight: 一堆業餘見解,講軍武最後都在扯民主價值 09/26 17:31
115Ftest23786: 打不算戰領才算? 這你定義還是俄羅斯定義xd? 09/26 17:32
116Ftest23786: 俄羅斯連機場被摧毀也不願意承認是烏炸的 09/26 17:32
117Ftest23786: 所以你比較專業? 09/26 17:33
118Ftest23786: 當時俄可是威脅說攻擊俄領土啪啦啪啦 然後被打幾次 09/26 17:34
119Ftest23786: 也沒看到俄怎樣 09/26 17:34
120FAGIknight: 提醒一下,烏東公投進俄國以後,丟核彈丟在那惡搞會 09/26 17:34
121FAGIknight: 說是丟在自家領土,為的是抵抗侵略者,雖然目前丟 09/26 17:34
122FAGIknight: 核彈還是幹話成分居多 09/26 17:34
然後呢? 俄羅斯百姓可以獲得什麼? 俄羅斯國家的前途可以獲得什麼?
123Ftest23786: 烏拿回克里米亞本來就可以,這本身就是俄用非法手 09/26 17:35
124Ftest23786: 段取得的,難不成你要說那些假公投過就可以定義法 09/26 17:35
125Ftest23786: 定領土? 09/26 17:35
126FSenkanseiki: 問題是你俄羅斯這種手段沒人會服啊 09/26 17:36
127Ftest23786: 又在核彈了? 現在除了核彈大法有什麼專業說詞? 09/26 17:36
128FRCSTD03: 軍事手段為政治目標服務,成本仍是政治成本 09/26 17:36
129FSenkanseiki: 還在軍事佔領的情況下的公投能說服多少民主國家? 09/26 17:37
130Fsas1942: 某樓怎麼感覺徹底跳針了欸XDD 09/26 17:37
131Fkinghamb: 沒人承認烏東公投結果啦 到底想說服誰 俄想找藉口真 09/26 17:37
132Fkinghamb: 的可以省省 09/26 17:37
133Ftest23786: 假公投除了孝子覺的是好方法以外根本爛招而已 09/26 17:37
134FSenkanseiki: 俄羅斯這種強行公投再宣稱本土被打根本就是歪理, 09/26 17:38
135FSenkanseiki: 不然國民政府憑什麼反打日本佔領後的南京政府?盟 09/26 17:38
136FSenkanseiki: 軍憑什麼打維琪法國? 09/26 17:38
137FRCSTD03: 假公投、核彈威脅都只是消磨政治資本的 09/26 17:38
138FSenkanseiki: 民主不是只有投票,只有獨裁國家不懂這件事 09/26 17:39
139Ftest23786: 說別人不專業你自己言論也不專業 09/26 17:40
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 17:41:11
140FRCSTD03: 核彈下去普丁在國際之間的政治資本會歸零的 09/26 17:42
141FRCSTD03: 如果無法理解這件事情就會以為核彈無敵 09/26 17:42
142Ffaiya: 說的真好,二戰時中國也沒打到日本本土,只有收回失 09/26 17:43
143Ffaiya: 土,所以中國應該算戰敗國? 09/26 17:43
144FAGIknight: 會呀 真的要弄應該是從髒彈什麼的開始 09/26 17:44
145FAGIknight: 反正烏克蘭也不是第一次有這種事了,鬧翻了什麼都可 09/26 17:44
146FAGIknight: 能來 09/26 17:44
147Ftest23786: 又改口髒彈了…… 你找理由太弱了吧 09/26 17:45
148Fkendiv: 補給都有問題 動員只是送死而已. 09/26 17:46
149FSenkanseiki: 髒彈除了再次浪費政治資本之外,弄得死多少軍隊? 09/26 17:47
150Ftest23786: 你專業都是什麼髒彈核彈之類 09/26 17:47
151Ftest23786: 你要不要乾脆說假公投完成俄就贏了 09/26 17:48
152Fsas1942: 如果核彈,髒彈之類的毀滅性武器能隨便亂用的話, 09/26 17:48
153Fsas1942: 那印度,巴基斯坦早就拿來互轟好幾次了....... 09/26 17:48
154FRCSTD03: 真的要證明核彈能扭轉戰局逼烏方坐上談判桌 09/26 17:48
155FSenkanseiki: 真的火力很強的戰術核彈就算了,你用髒彈之前要不 09/26 17:49
156FSenkanseiki: 要一戰的化武也用下去?反正已經沒在管名聲了 09/26 17:49
157FRCSTD03: 你得先證明這樣的核彈有目標可打 09/26 17:49
158Fgunng: 克里米亞連中國都不敢認是俄國的 怎麼會覺得歐美會 09/26 17:49
159Fgunng: 認呢? 09/26 17:49
160FRCSTD03: 一個打下去可以扭轉戰局而不會被千夫所指的地方 09/26 17:49
161FRCSTD03: 然後這個地方竟然還沒被常規武器轟爛得用核彈打 09/26 17:52
162Fzonbytai: 最好核彈化武放自己"領土"就不會有事啦,那之前很多 09/26 17:55
163Fzonbytai: 內戰政府軍放化武在自己"領土"上戰敗後還不是送海牙 09/26 17:55
164Fcloudwolf: 看看現在的日本,一點也沒有太平洋戰爭戰敗國的樣子 09/26 17:56
165Fgoodjop11: 只搶到地沒搶到錢跟商業機會不能算勝利 09/26 18:00
166Frommel1: 凹成是在自己的領土進行核子試爆 09/26 18:00
167Fbirdy590: 克里米亞? 多國支持烏克蘭取回 09/26 18:00
168Fbirdy590: 俄國法定領土有個屁用 全世界沒人認 09/26 18:00
169Fbirdy590: 跟黃鵝孝子真是沒什麼道理可講 反正他2D天下無敵 09/26 18:01
170Fbirdy590: 不用爭 他對~ 09/26 18:01
171Fbirdy590: 再下一步就是嗆核彈了 然後西方一定會縮 09/26 18:01
172Fbirdy590: 然後他老兄的原子彈和核彈是不一樣的東西 厲害 09/26 18:03
173Fmassrelay: 推 09/26 18:05
174Ftest23786: 公投大法,克里米亞和俄領土攻擊定義在其他地方看 09/26 18:08
175Ftest23786: 過其他孝子倒是講的很勤(而且常常講投降論,都是 09/26 18:08
176Ftest23786: 不應該抵抗拳頭大的不要反抗就有好日子) 09/26 18:08
177Fkuma660224: 公投入俄只是應付俄國自己國內法律 09/26 18:12
178Fkuma660224: 其實不在乎外面或反對者信不信 09/26 18:13
179Fkuma660224: 入俄就能動員義務役 算國內調度維穩 09/26 18:14
180Ftest23786: 不過有些人認為入了俄就贏 09/26 18:14
181FRCSTD03: AGIknight 在下大旗之前要不要先打開google map 09/26 18:19
182FRCSTD03: 認識一下棋盤告訴我們哪裡可以丟核彈逼烏談判啊? 09/26 18:20
183FRCSTD03: 還是你下班時間到或KPI到了可以收工了? 09/26 18:21
184Fbirdy590: 當然丟莫斯科啦~ 我連自己都敢炸 就問你怕不怕 09/26 18:21
185FRCSTD03: 看來以後問要丟哪裡就可以篩選掉大部分的核彈教徒了 09/26 18:25
186FRCSTD03: 這幾天真的給了太多他們不應得的版面 09/26 18:26
187Ftest23786: 很多只是孝子轉成核彈王吧 09/26 18:29
188Fja23072008: 會認為假公投後就可以合法丟核彈,軍盲度實在突破 09/26 18:31
189Fja23072008: 天際。 09/26 18:31
190FRCSTD03: 就膝跳式聯想吧,美國兩顆原子彈後日本無條件投降 09/26 18:37
191FRCSTD03: 那俄羅斯多丟幾顆烏克蘭跟北約也會投降 09/26 18:38
192Fki523898: 矇眼丟核彈就對岸洗出來的吧 他們到現在都很自豪有 09/26 18:39
193Fki523898: 核彈歐美不敢打中國 笑死 50年代的科技只要一放開 09/26 18:39
194Fki523898: 限制 日韓台等國大概都要有了 09/26 18:39
195FRCSTD03: 可是美國丟核彈前的地位跟俄軍現在的地位根本不能比 09/26 18:39
196Fki523898: 當時丟有當時的時代背景 現在丟雞是立馬變人類公敵 09/26 18:41
197Fki523898: *就是 09/26 18:41
198Fgunng: 就想想 美蘇從二戰後打過多少區域戰爭 韓戰 越戰 09/26 18:44
199Fgunng: 阿富汗 有輸有贏 但為何從未考慮過用核武? 09/26 18:44
200FAfterDark: 核武就是一種就算有也不能亂扔的東西 你丟下去就再 09/26 18:49
201FAfterDark: 也沒人幫你說話了 09/26 18:49
202Ffrankie30432: 核武丟出來說要把俄羅斯滅族應該都沒人反對 09/26 19:22
203Fproletariat: 要期待真的有 Cardinal of the Kremlin 嗎? 09/26 19:42
204Fgeniusw: 小學生贏=中國人贏了! 09/26 19:43
205Fzenuo: 的確是整體戰已經輸了 09/26 19:46
206FFallanakin: 除了古巴危機和那次系統誤發差點造成核子戰外,最 09/26 20:22
207FFallanakin: 接近被丟的就珍寶島了,中國人整天幻想自己沒事w 09/26 20:22
208Fpig0038: 所以失智老人說要把鵝國人變成國際賤民不是開玩笑 09/26 20:24
209Fpig0038: 的,這一戰至少要讓鵝國變成連巴西墨西哥等區域大 09/26 20:24
210Fpig0038: 國都算不上的單純原料出口國 09/26 20:24
211Fsa080691: 最後兩句話真的太美妙了 09/26 20:33
212FPolyC11H20: 連中國都不敢承認克里米亞是鵝國合法領土,所以是誰 09/26 21:01
213FPolyC11H20: 承認了? 09/26 21:01
214FLAPDSWAT456: 是這樣 09/26 21:08
215Fmemoryautumn: 布丁核彈丟莫斯科 美國北約看到布丁瘋起來連自己人 09/26 22:41
216Fmemoryautumn: 都宰 鐵定嚇到心態崩了 這樣嗎 09/26 22:41
217Fmackulkov: 法西斯國家除非敗了以後徹底由西方閹割改造成日德 09/27 00:42
218Fmackulkov: 那樣 不然沒法發展的好吧 09/27 00:42
219Fnewest: 殺了布丁祭天是把wwww 09/27 02:13

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