Re: [情報] 斯特列爾科夫:俄國會在假公投後正式宣戰

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作者 kuoyipong
時間 2022年09月26日
留言 171則留言,73人參與討論
推噓 79  ( 80推 1噓 90→ )

※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言: : 其實布丁一定是看到了在主要戰場赫爾松跟烏克蘭打的有來有回,利曼跟北頓涅茨克 : 戰略收縮後守的還不錯. : 判斷俄軍的主力其實不會打輸. : 所以可以利用動員兵做其他非重要地區防守的部署 : 動員兵只守不攻,烏克蘭想要突破防線現就要拿幾倍的人命去填, : 這樣是需要時間跟許多人命去換來的。 只有步槍的動員兵能防守的能力很有限 在裝甲車、火炮一直損失而難以補充的狀況下,動員填戰線也只是暫時處置 裝甲武力越來越少的狀態下,動員兵只能拖延時間,而且還不是很有效 沒有裝甲武力的動員兵就只是被火炮、戰車轟成肉渣的命 幾倍的人命?再說吧,戰場上裝甲跟火炮比較重要 毫無訓練的動員兵這種跟平民差不多的東西交換比能10換1甚至100換1就不錯了 : 之後在正式宣戰可以光明正大的動員全國的資源, 你要怎麼運到前線?卡車都被炸光了,新卡車也難產 這是現實戰爭,不是RTS只要點一點資源就會轉換成兵從兵營跑出來打架 更不要說現在「部分動員」就已經民意反彈了,你真的動員還不暴動給你看 : 加上還有最後的壓箱底絕招戰術核彈沒拿出來使用 : ,更加不可能會輸, 核武用下去俄羅斯才是真的輸了,為什麼俄粉都覺得核武用下去就贏了? 打軍隊,你核武可以殲滅多少軍隊? 在北約跟美國開圖的情況下,你要怎麼有效的投射核子武器? 打城市,最禁忌的戰爭罪,俄羅斯將會徹底失去所有盟友 然後不管是哪一種,你核武用下去就是全世界都有理由以任何手段報復你 原本烏克蘭可能打到國境就沒事,再打進去沒有大義名分,乖乖跟你和談 核彈用下去烏克蘭,說不定整個東歐聯軍,不夷平莫斯科不會罷休 美國也只要出錢不用出人力就能弄死自己的死敵,樂得很, 俄羅斯用了才是傻子 雖然現在普丁氣在頭上是真的可能用,但他的官僚也會阻止他徹底毀滅俄羅斯 真的阻止不了的話俄羅斯會就此成為歷史名詞 : 然後是到了冬天,天然氣的供應牢牢的抓在手裡 : 西歐各國完全拿不出任何辦法 美國天然氣業者:你說什麼拿不出任何辦法 : 只能任人魚肉 : 這場戰爭,到目前為止,不認同俄國的侵略, : 但是不得不佩服他們的精密計算. 精密?普丁跟舊日軍邏輯完全一樣 舊日軍在中國東北嘗到一點甜頭就覺得應該全面入侵中國 普丁在克里米亞爽一下就覺得自己可以全面攻打烏克蘭 結果就是把國本玩掉 就算現在俄羅斯立刻退兵投降都已經國力倒退不知道多少 俄羅斯還不是現在止血而是繼續凹單 這樣叫很精明? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664175278.A.1B9.html
1Frex01: 推 09/26 14:56
2FDavid4160: Hey yo, 你好狠XD, 但是我喜歡 09/26 14:57
3Frex01: https://tinyurl.com/2zbp4t4m 09/26 14:57
4Frex01: 德總理出訪波灣找能源 阿聯同意供天然氣柴油 09/26 14:57
5FDavid4160: 這不算打臉,是直接開卡車輾過去了 09/26 14:58
6FChinaCaptain: 推 皇軍神比喻 09/26 14:59
8Frex01: 北溪1號未能如期恢復供氣 德國仍達10月儲氣目標 09/26 14:59
9Fjoe2: LNG船運費漲到翻了 歐洲有錢一直買 09/26 14:59
10Fjoe2: 除非俄羅斯開潛艇去封鎖大西洋打掉LNG船 09/26 15:00
無限制潛艇戰?納粹德國欣賞這個想法 不過俄羅斯在烏克蘭就打得跟屎一樣了 在這個時間點對西歐宣戰的話真的會直接亡國
11Fwebb: 普丁這失智列車開到底..中國該不會也一起翻車吧??? 09/26 15:00
12Fdsin: 烏克蘭如果領土都打回來 但俄不停戰那在邊境互轟嗎? 09/26 15:00
13Fterter: 現在就是看中國是不是要拿因為中美貿易戰產生的多餘 09/26 15:01
14Fterter: 生產力去生產卡車軍武來資助俄國。烏克蘭最近的外交 09/26 15:01
15Fmomocom: 德國剛簽了阿拉伯聯合大公國的油氣約 09/26 15:02
16Fmomocom: 總理舒茲現在人在中東 09/26 15:02
17Fterter: 其實看起來也是想要拜託中國不要資助俄國。不過中國 09/26 15:02
中國如果全力支援俄羅斯的話烏克蘭會很難打 但中國願不願意做這種超級賠本交易我就不知道了
18Flaeva75: 俄國應該還是不缺火砲戰車吧 09/26 15:02
有阿,所以烏克蘭是慢慢推,一點一點處理 只是這些火炮戰車光是防守跟撤退就很辛苦了 動員兵頂多讓他們撤退多一點肉盾,可能可以多保存一點武器吧 我這邊甚至是假設他們動員兵的槍枝彈藥補給是正常的狀態就是了
19Fterter: 有中國自己的考量就是 09/26 15:02
20Frex01: 中國現在正在幫助德國的企業到中國投資撐過難關 09/26 15:03
21Frex01: 德國應該會很感謝中國協助他們撐過俄國的斷氣難關 09/26 15:03
22Fa186361: 拿hoi4來說,前線補給不足動員兵也是只能在邊邊亮 09/26 15:03
23Fa186361: 驚嘆號而已 09/26 15:03
24Fa186361: 硬要進去就是每小時一公里慢慢蹭,然後綠條見底 09/26 15:05
25Fjabari: 德國本來就跟中國站在同一邊 深刻體會啊 09/26 15:05
26FKapenza: 核武那是把要死找人墊背給包裝成大勝利的心態吧 09/26 15:05
27Fbuttery: 應該就是邊境互轟,跟以前的金門廈門一樣。 09/26 15:06
28Fderekgao: 克里米亞和烏東俄佔區就像當年東三省 09/26 15:06
29Frex01: 差很多耶 不能這樣類比 09/26 15:06
30Fmemoryautumn: 中國不會放棄俄羅斯 但會不會繼續支持布丁政權不好 09/26 15:07
31Fmemoryautumn: 說 09/26 15:07
不知道,中國內部現在到底如何評估烏俄戰爭是個謎 中國本來跟烏克蘭關係並不差,也一直都保持曖昧的立場,沒有直接大規模援俄
32Fpponywong: hoi4 的補給還是經過簡化的 只要有港口鐵路河流 09/26 15:12
33Frex01: 更正一下 克里米亞類似二戰前的東北,但烏南不是 09/26 15:12
34Fpponywong: 連到補給站就算完成補給線了 實際戰爭更不可能 09/26 15:12
所以那些無視後勤覺得一動員全國的資源就能送到前線的人我都覺得很可笑
35Fdowntoearth: 中國現在其實就已經賠本了 打完之後 東歐會多一個 09/26 15:13
36Fdowntoearth: 跟 美國共同打過衛國戰爭 的全新國家 而這個國家 09/26 15:14
37Fdowntoearth: 以前是 中國 的好兄弟 09/26 15:15
38Ffreshmints: 核武一丟中亞中國也不會站在俄羅斯那邊 09/26 15:15
國際常識的核武就是禁忌 蘇聯強也是強在正規軍隊,核武只是確保互相毀滅等政治對話用,用了就是找死 核武真的這麼厲害的話北韓早就統一南韓了
39Fsamvii: 邊界互轟轟不了多久,一邊是用海馬斯m109、phz2000 09/26 15:16
40Fsamvii: 精準轟你的砲兵陣地、彈藥庫,另一邊是冷戰倉庫貨 09/26 15:16
41Fpponywong: 中國風向看微博評論就好了 風向都是黨在引導的 09/26 15:16
如果看烏克蘭大使下方的回應的話, 昨天看起來挺烏的人蠻多的,都在看俄羅斯笑話
42Fphix: 就能打啊 沒想到美國會幫 09/26 15:16
43Fdowntoearth: 這場打完 你跟我說 美國可以直接駐軍在烏克蘭黑海 09/26 15:17
44Fdowntoearth: 岸上的基地 我都信... 09/26 15:17
45Fpponywong: 紹依古一戰封神 在B站已經搜不到了 09/26 15:17
46FTony12477: 如果 中共真的開始大力援助俄 台灣就危險了 09/26 15:18
那幾乎等於中共已經破罐子破摔,要準備開戰了
47Fooxxman: 戰後成立新黑海艦隊(美國第八艦隊) 09/26 15:18
48FZuiho: 日軍其實沒那麼蠢... 09/26 15:19
49FNexusPrime: 最近聯合國開會中國已經跟烏克蘭示好了,雖然私底 09/26 15:20
50FNexusPrime: 下中國對俄如何不知道,且共匪不能信任,只能先認 09/26 15:20
51FNexusPrime: 為中國可能已經不再支持俄 09/26 15:20
52Fja23072008: 中國在能源市場上做的事情是把前期屯積價格較低的 09/26 15:20
53Fja23072008: 能源,轉手賣給歐洲。 09/26 15:20
54FAGIknight: 核彈用下去就是升級兩國核戰了,最好是有其他國家會 09/26 15:22
55FAGIknight: 跳下來 09/26 15:22
56FAGIknight: 什麼東歐國家夷平莫斯科不用想,只有外交制裁 09/26 15:22
57Fkuoyipong: 你當東歐目前為止的擴軍跟援烏都是假的嗎 09/26 15:24
東歐幾乎所有國家跟蘇聯都有仇,只是以前拳頭大不敢打 現在你已經被戳破根本沒料,還犯了全世界最大的禁忌 那所有人一起教訓你不是很正常的嗎
58FNexusPrime: 核彈就是全球公敵了,怎麼可能歐美置身世外 09/26 15:25
美國在二戰時丟核彈可以結束戰爭是因為日本海空軍幾乎全滅 你反過來在自己軍隊沒有戰鬥能力時丟核彈就只是找死 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/26/2022 15:27:57
59Feric19850629: 從八國聯軍升級到歐美聯軍 布丁這歷史地位穩了 XDD 09/26 15:26
60Fmd051422: 講白了即使是戰術核彈,鵝只要用了可能隔天莫斯科就 09/26 15:28
61Fmd051422: 是歷史名詞了 09/26 15:28
62Fpponywong: 你核彈一丟 俄羅斯就準備便孤島了 連中國都不敢站隊 09/26 15:29
63FJCrawford: 皇軍當年很能打阿 XD 09/26 15:31
64Fmazyota: 利曼現在用二線部隊防守,結果烏克蘭已經打了2週還吃 09/26 15:31
65Fmazyota: 不下來, 可以看得出來俄國其實守的還不錯,整體起來 09/26 15:31
66Fmazyota: 講東線戰場雖敗不亂.甚至已經有穩住陣腳的趨勢 09/26 15:31
「已經打了兩周」 你要不要回頭看你在寫什麼
67FARCHER2234: 共仔挺烏是後來才變多的,一開始說的可多難聽阿 09/26 15:31
68FNexusPrime: 美國都已經放話了,敢動用核武,俄會有災難性後果 09/26 15:32
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/26/2022 15:32:31
69FARCHER2234: 他那個說法就像是台灣在反攻大陸打上了福建時他說 09/26 15:34
70FARCHER2234: 還好阿共福建沒整個丟了XD 09/26 15:34
71Flc85301: 美國黑海艦隊…… 09/26 15:35
72Flc85301: 駐黑海等於被土耳其關廁所,美國應該不會想這樣吧 09/26 15:36
73Fcloudin: 看到精密就快笑死了 09/26 15:37
俄羅斯現在就像是個正在流血的病人,止血的方式叫做撤退投降 基層軍官很認真地在想辦法撤退,但普丁不給撤,所以沒辦法止血 塞動員兵就像是掛點滴,裡面裝生理食鹽水 暫時可能可以讓你維持住血壓不會休克,但血球等血液裡面具有功能的部分沒有補充 而血繼續流的狀況下你只會一直惡化下去,到最後還是會死 要輸血除非中國等俄羅斯的盟友全力將裝甲武力送到俄羅斯 那就會蠻麻煩的,烏克蘭可能就真的打不太回去 但目前帳面上俄羅斯太理虧,軍援俄羅斯就是等著吃經濟制裁 所以只能默默支援,重型裝甲武器不太可能支援 結論:目前想不出來俄羅斯要怎麼逆轉勝
74FFishJagor: 沒有亂,只是友善捐贈烏軍大量裝備彈藥而已 09/26 15:38
75FFishJagor: 導致烏軍慌亂接受裝備 09/26 15:39
76FNewCop: 我開公司把資本額從5000萬賠到剩100萬才停下來,是 09/26 15:40
77FNewCop: 不是也叫雖敗不亂,越來越好阿... 09/26 15:40
78Fkenntrf: 烏軍竄逃意外尋獲大量俄羅斯裝備 09/26 15:41
https://i.imgur.com/NrKpkGC.png
79Frex01: 俄羅斯布置大量軍備 有效遲滯烏軍進攻速度 09/26 15:42
80Fpttkev: 俄國要是打的不錯,哪看得到中國網路風向轉180度啊 09/26 15:42
81Fnakato: 核武一丟我看中國搞不好第一個跳出來 09/26 15:43
82Fpttkev: 俄國動員大量兵員,企圖從心理層面打擊烏克蘭,打出 09/26 15:43
83Fpttkev: 人道主義戰爭 09/26 15:43
84Facopika: 普丁:我已將我的心跳與核彈系統融合 09/26 15:45
85Facopika: 只要心跳一停 世界都得死 09/26 15:45
86FDavid4160: 有人上一篇被噓到鎖文還敢胡扯噢 09/26 15:46
87Facopika: 這樣就不用看其他人軍官的臉色了 09/26 15:46
88Fs3z15a3z15a: 可能以為現在是冷兵器時代呀…木頭削尖就是一支農 09/26 15:48
89Fs3z15a3z15a: 民軍呀… 09/26 15:48
90Fgogoegg: 所以說 烏東那場大敗退後 剩下來的就是垃圾時間 09/26 15:48
91Fgogoegg: 矢阪那篇寫的 其實也沒錯 09/26 15:49
92Fgogoegg: 就算30萬 明天通通抵達前線 也只是堆屍延後戰敗而已 09/26 15:49
我只是指出俄羅斯目前的戰略沒用 但我也不是什麼職業軍官,可能有什麼可以逆轉勝的方法吧 例如現在開始生產櫻花跟回天之類的 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/26/2022 15:54:11
93Fgogoegg: 沒重裝備 沒老練的士兵 再多的兵也只是送死 09/26 15:50
94Fpponywong: 老美就是決心要跟你玩下去 你俄帝如果從其他地方拿 09/26 15:50
95Fpponywong: 到軍援 老美給的就不只是海馬斯而已了 09/26 15:51
96Ftoast520520: 所以說啦!現在是俄羅斯在為普丁的面子打仗 09/26 15:51
97FNexusPrime: 俄國人真的趕快覺醒吧,沒必要為了這個瘋老頭賠掉 09/26 15:53
98FNexusPrime: 自己的未來,把布丁幹掉一切就和平結束了 09/26 15:53
99Fmackulkov: 說真的萬一種香菇 波蘭應該會抓狂直接入侵白俄 波 09/26 15:53
100Fmackulkov: 蘭人的憤怒現在不可小看 09/26 15:53
101Fgogoegg: 不要把莫斯科、聖堡炸成渣 普丁沒理由用核彈啦 09/26 15:54
102Fgogoegg: 普丁一堆兒女、孫子 日子還要過啊 貪污的錢還一堆 09/26 15:54
103Fjabari: 菊水作戰 櫻花11型 回天一式 09/26 15:55
104Fgogoegg: 核彈丟下去 很大概率鵝國就會被核平 普丁自己知道 09/26 15:55
105Fsdiaa: 布丁現在下台 子女後代還有機會爽爽花汙來的幾千億 09/26 15:58
106Frex01: 俄羅斯有伊朗自殺無人機 09/26 16:00
107Fdulian: 怎麼運到前線?用走的,已經有影片出來了 09/26 16:00
108Fsdiaa: 核彈丟下去保證什麼不會剩 09/26 16:00
109Fsaberr33: 一百萬動員還打不贏,那也差不多了,等10月革命 09/26 16:01
110FGhostchaos: 用核武?被政變比較可能 09/26 16:08
111Fashrum: 竟然說力挽狂瀾的萊曼守兵是二線部隊... 09/26 16:13
112Fsemind: 核武一射,就可以看到萬國先進武器博覽會了,直接 09/26 16:14
113Fsemind: 展演給大家看,一定有很多想不到的高科技不藏了 09/26 16:14
114Fashrum: 萊曼是俄軍家底了好嗎?約1/3烏東兵力不准退,要被 09/26 16:14
115Fashrum: 普丁神指揮送掉 09/26 16:14
116Flaeva75: 說守Lyman的俄軍是二線部隊的根據是? 09/26 16:17
117Fkixer2005: 鍵盤分析 猶如親臨現場 09/26 16:18
118Fbirdy590: 但是接下來幾年在非核心地區很可能會出問題 09/26 16:19
119Fashrum: 開戰初期我就說烏克蘭神補給,雖然是歐美輸血,但 09/26 16:21
120Fashrum: 我那時就懷疑是大數據AI在分資源,日前烏克蘭也證 09/26 16:21
121Fashrum: 實我的猜測,然後美國這套補給系統算出9月底赫爾松 09/26 16:21
122Fashrum: 補給會崩潰,剩5天我們等著看 09/26 16:21
123FSenkanseiki: 俄羅斯敗國本敗的太誇張,可能幾十年都不夠 09/26 16:21
124Fgogoegg: 赫爾松的鵝軍大頭 都判斷要跑路了 是普丁下指令不退 09/26 16:22
125FRCSTD03: 一個好手好腳的男人打斷手腳或是打死都會拖垮整個家 09/26 16:22
126Fbirdy590: 正常判斷一個多月前就該開始收縮了 連這都沒做 09/26 16:22
127Fgogoegg: 但不退也沒用 死守就是死更多半獸人 丟更多武器 09/26 16:22
128Fmudmud: 打點滴的比喻說的真是貼切,推個 09/26 16:23
129Fbirdy590: 現在這個局面 北段就連想撤也走不了了 09/26 16:23
130Fashrum: 快2個月前就在海馬士炸橋炸車,這才叫精密計劃 09/26 16:23
131FRCSTD03: 所以不是算1億人口打不完就天下無敵了 09/26 16:23
132Frex01: 赫爾松的地面作戰指揮官請求撤退,但普丁不准許 09/26 16:25
133FCroy: 看北韓和中國的態度就知道俄羅斯近況了 09/26 16:27
134FBf109G6: 樂見鵝毛繼續耗弱下去 戰後會認真思考裁減核武吧 09/26 16:35
135FBf109G6: 維持都要錢 09/26 16:35
136Fsoleaching: 俄國衰弱,會不會導致俄國軍事技術擴散給中國呢? 09/26 16:45
137FSenkanseiki: 有可能,只是那個技術有多少用這場戰爭就看得出來 09/26 16:47
138Feupa1973: 有理 09/26 16:48
139FSenkanseiki: 又不是齊柏林死前傳功給JoJo 09/26 16:48
140FSenkanseiki: 能拉高多少中國實力其實很難說 09/26 16:48
141FAGIknight: 二戰丟的是原子彈,不是核彈,當量差百倍的好嗎 09/26 16:53
142FAGIknight: 而且當時對原子彈沒認知,是一種實驗性質,跟現在共 09/26 16:54
143FAGIknight: 識不一樣 09/26 16:54
144Fpinforever: 俄國軍事技術這次看起來不怎麼樣阿 中國拿到有差嗎 09/26 16:56
145Fck237: 能這種狀況還說出精密計算,我真的無法理解 09/26 17:00
146Fliquormania: 俄若為侵略丟核彈 今日不打倒俄 明日換俄核彈丟你家 09/26 17:23
147Fbanbee100: 歐洲大陸的LNG接收站很少,德國好像只有一座還兩座 09/26 17:24
148Fbanbee100: 的樣子,但要他們撐一兩年還可以,歐洲人也沒那麼嬌 09/26 17:24
149Fbanbee100: 弱。 09/26 17:24
150Fzsquarez: 臉超腫 09/26 17:29
151FTimba: AGIknight 不知道在說啥 阿不就是原子核裂變 09/26 17:52
152FSenkanseiki: 他就認為核彈能解決所有問題這樣 09/26 17:54
153FSenkanseiki: 跟「俄羅斯只是太人道所以打的不好」的俄粉接近 09/26 17:55
154Fkuma660224: 德國現在才要開始急建LNG接收港 09/26 18:20
155Fkuma660224: 基建需時間 前幾年投資重點錯放在北溪2 09/26 18:21
156Fhenry367786: 推日軍比喻 09/26 18:27
157Faeoleron: 連中共都放生普丁了 還有人在當俄粉www 09/26 18:45
158Fjabari: 投資重點錯(x) 跟俄羅斯談好分贓烏克蘭(o) 09/26 18:59
159Fmarisaac: 推! 09/26 19:06
160Fdos01: 那ID去A一下就知道了 多說無益 09/26 19:12
161Fgogoegg: 就鵝粉 還是我之前提過的 鵝國永遠可以堅稱自己贏了 09/26 19:28
162Fgogoegg: 這場戰爭 因為鵝國沒有丟失2014之前的土地 09/26 19:29
163Fsdiaa: 接收站還好啦 液化廠跟運輸船才是瓶頸 09/26 19:34
164Ffreshmints: 老實說中國現在也沒站俄羅斯那邊 他至少表面上還是 09/26 19:59
165Ffreshmints: 維持中立 09/26 19:59
166Ftist: 推 09/26 21:19
167Faaagun: https://i.imgur.com/Bvqj6Is.jpg 09/26 22:12
168Faaagun: 動員兵這樣直接上就好了,烏拉! 09/26 22:13
169Fjyenhuang: 德國預計年底的臨時接收站可以有俄國天然氣3-4成 09/26 23:12
170Fjyenhuang: 的供應量 明年底可以達到7-8成的供應量 臨時接收站 09/26 23:13
171Fjyenhuang: 蓋起來很快 重點是沒有船XD 目前花大錢也才搶到5艘 09/26 23:13

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