[情報] 奧德薩的烏軍油彈庫被炸

看板 military
作者 andyken
時間 2022年09月26日
留言 199則留言,54人參與討論
推噓 59  ( 59推 0噓 140→ )

https://tinyurl.com/ku4ds8pu https://tinyurl.com/2p9ynv9k 昨晚又來三架伊朗自殺無人機,一架被擊落,兩架命中烏軍的油彈庫 有消息說俄羅斯至少買了1000架以上,以色列看起來也沒真的要幫,這無人機的問題似乎越 來越嚴重了... 是說美國給的自殺無人機反而都沒啥戰果,不知是烏軍不會用還是有其他問題 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.66.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664174054.A.D58.html
1Fooxxman: 神風特攻機09/26 14:34
2FDavid4160: NASAMS 可以先放這些地方,哈爾科夫和奧德薩(希望09/26 14:34
3FDavid4160: 未來可以拿到更多類似的東西)09/26 14:34
4Fa186361: 以色列那麼愛中俄,怎麼可能會幫09/26 14:36
5Fdsin: 動員兵只訓練一兩週該不會都在練習操縱無人機吧?09/26 14:36
6Falex0929: 以色列還沒出手伊朗已經快掛了 09/26 14:37
7Fstarport: 1000架很多耶 09/26 14:37
8Fkinmengon: 伊朗啊… 09/26 14:37
9Frex01: 只是操縱1000架自殺無人機,幹嘛要動員三十萬人 09/26 14:37
10Ftsgd: 伊朗現在正在鎮壓中 09/26 14:38
11FWooctor: Gepard該幫忙打無人機了 09/26 14:38
※ 編輯: andyken (49.217.66.51 臺灣), 09/26/2022 14:39:06
12Fayaneru: 美國給的自殺無人機是小型的 說白的就是會飛的手榴 09/26 14:42
13Fayaneru: 彈 09/26 14:42
14Fa186361: 1000架無人機怎麼可能給動員兵用啦 09/26 14:42
15Fa186361: 那種至少要給志願役用,或是民間無人機專長 09/26 14:43
16Fkuma660224: 無人機是給原本操作俄系無人機的志願役用 09/26 14:43
17Fckwing03: 1000架會控10人就夠 09/26 14:43
18Fkuma660224: 因為從零開始培養專長太久了 09/26 14:43
19Fkuma660224: 俄系無人機已經打完補不了貨 09/26 14:44
20Fbirdy590: 可以飛到奧德薩 那肯定不算 loitering munition 09/26 14:44
21Fkuma660224: 就是原單位換用外購機 09/26 14:44
22Fbirdy590: 把它當慢速的飛彈用了 09/26 14:44
23Fbirdy590: 現在其實是老問題 就是缺乏攻擊慢速無人機的武器 09/26 14:46
24Frex01: 恩 就是當成很難攔截又能操縱路徑的巡弋飛彈來用 09/26 14:47
25Fbirdy590: 成本沒辦法壓到比對方無人機便宜 交換久了就吃虧 09/26 14:47
26Frex01: 烏克蘭政府已經為此撤銷駐烏的伊朗大使資格 09/26 14:48
27Fkuma660224: 伊朗賣的那遷徙者6無人機 定位類似TB2 09/26 14:48
28Faicassia: 伊朗上次被美國點名不是縮了嗎?結果還是賣給俄國 09/26 14:49
29Fkuma660224: 需要跑道 操作距離能從烏南到奧德薩 09/26 14:49
30Fcoox: 媽的這無人機火力有點兇猛啊 09/26 14:49
31Fkuma660224: 有被擊落照片證實型號 09/26 14:49
32Fa186361: 伊朗早就被封殺,破罐子破摔了哪有差 09/26 14:50
33Faicassia: 可惜拜登不會像川普直接炸掉伊朗將軍 09/26 14:50
34FPePePeace: 看報導是Shahed-136 這真的頭痛 09/26 14:51
35Fhylio7754: 那不就叫飛彈? 09/26 14:52
36Fkuma660224: 這其實不難打下 生存性不高 09/26 14:52
37Frtwodtwo: 靠敵後特戰回報無人機控制中心 賞幾發himars 09/26 14:53
38Fkuma660224: 136是另一種自殺機 也不難擊落 09/26 14:53
39Fkuma660224: 真正問題是烏軍防空網的低空漏洞很我 09/26 14:54
40Frex01: 伊朗版 神風特攻隊 09/26 14:54
41FNexusPrime: 從這個可以想像中共也會有同樣的無人機戰術,現在 09/26 14:55
42FNexusPrime: 就要開始想方法反制 09/26 14:55
43Fkuma660224: 其實遷徙者6或見證者136都跟靶機差不多大或更大 09/26 14:55
44FPePePeace: wiki寫的超誇張 有效距離1000km 高度可到4km 09/26 14:55
45Fa6268538: 有點虧,希望只是個案 09/26 14:55
46Fkuma660224: 若少量對付密集部署IADS防空網是送頭 09/26 14:56
47Fdnek: 無人機是真的改變戰爭啊,雙方都是 09/26 14:56
48Fkuma660224: 可是烏克蘭國土其實沒有很完整防空網 09/26 14:56
49Fkuma660224: 所以它能擊落撞上防空網的無人機 09/26 14:57
50Fkuma660224: 但卻又被其他漏網無人機穿插打擊 09/26 14:57
51Fkinmengon: 再幾年後 無人機跟無人船及潛艦戰法應該很多很多 09/26 14:57
52Fkuma660224: 這其實就像冷戰小飛機曾穿越華約直達蘇聯 09/26 14:58
53FKapenza: 想了一下現在這種狀況對付無人機和對付會操縱無人機 09/26 14:58
54Fkuma660224: 不是小飛機太強 而是低空防空網很多洞 09/26 14:58
55FKapenza: 的人員哪個比較有效率 09/26 14:58
56Fms0443001: 飛到奧德薩 有點猛 09/26 14:59
57FPePePeace: 而且他炸敖德薩 那邊防空密度應該不是很高 09/26 15:00
58Fandyken: 重要設施旁邊擺一兩台獵豹有解嗎? 09/26 15:02
59Fkuma660224: shorturl.at/bqY56 被擊落的 09/26 15:02
60Fkuma660224: 重要設施放防空系統當然ok 問題是防空裝備不足 09/26 15:03
61Fkuma660224: 烏克蘭需要很多很多很多的五分錢防空 09/26 15:03
62Ftin123210: 沒想到最大敵人是伊朗 09/26 15:04
63Fjabari: 所以伊朗暴動結束了? 09/26 15:04
64Frex01: 澤倫斯基今天說收到美國的NASAMS防空系統 09/26 15:05
65Fkinmengon: 印 伊 北韓這些國要不要列第四勢力啊?常常會影響 09/26 15:06
66Fkinmengon: 一下美俄中的國際博弈 09/26 15:06
67Fkuma660224: 這等級速度高度尺寸都跟軍用低規靶機差不多 09/26 15:06
68Fkuma660224: 能跨海的都不小 有人說打不到無人機 是唬人 09/26 15:06
69FPePePeace: 記得有個影片是自殺式的 直衝建築物 應該不是遷徙者 09/26 15:07
70Fkuma660224: 平時打動力靶機就是用這等級 09/26 15:07
71Fkuma660224: 問題是漫長海岸線 大部分地方沒有防空 09/26 15:07
72Fkuma660224: 之前烏東俄軍讓TB2難以活動 也很簡單 09/26 15:08
73Fkuma660224: 就是戰場變小 防空系統重疊更密集 09/26 15:08
74Fkuma660224: 讓TB2找不到漏洞去鑽 損失高 09/26 15:09
75FPePePeace: 20機35快應該就能打了吧 烏克蘭不知道有沒有 09/26 15:10
76Fkuma660224: 但敖德薩地區目前不是交戰前線 不可能下重本防空 09/26 15:10
77Fjetzake: ...也就是說 不是缺打到它的方法 而是缺大量的雷達 09/26 15:11
78Fjetzake: 和便宜的防空飛彈對吧 09/26 15:11
79Fkuma660224: 飛彈本身可能比這等級無人機機體便宜 09/26 15:12
80Fkuma660224: 但IADS防空體系的建立 就比這無人機貴 09/26 15:12
81Fkuma660224: 說穿了這些查打定翼螺旋槳 沒比二戰戰機難打 09/26 15:13
82Fkuma660224: 可是你沒到處塞滿能打二戰戰機的防空系統 09/26 15:13
83Fkuma660224: 打下一個 漏掉三個 目標還是掛了 09/26 15:14
84Fkevin020792: 同意77樓,摧毀它不難,難在預警並找到它。 09/26 15:14
85Fsaccharomyce: 搞不好改天可以看到無人機之間以機槍對決 09/26 15:15
86Fkuma660224: 這種無人機不會故意衝防空網送頭 09/26 15:15
87FPePePeace: 嗯 重巡航飛行速度都不快 真的看得到就能打掉 09/26 15:15
88Fsaccharomyce: 重現二戰空戰場景 09/26 15:15
89Fkuma660224: 但烏克蘭國土遼闊 很多地方肯定是沒有防空 09/26 15:16
90Fsaccharomyce: 或是用一定數量的無人機迫使防空單位開火現形 09/26 15:17
91Fkuma660224: 日本零戰21玩的極端遠程巡航靠低速增程 09/26 15:17
92Fkuma660224: 其實也是200km/hr上下 跟現代無人機差不多 09/26 15:18
93Fnkfcc: 暫時是難解。大量仿製互相傷害比較快.. 09/26 15:20
94Fkuma660224: 現代西方熱賣Banshee靶機也這巡航速度 09/26 15:21
95FSianan: 丟個這個慢東西引誘防空系統開機 再在後面丟個反輻 09/26 15:21
96FSianan: 射無人機 感覺會是個不錯的戰術 09/26 15:21
97Fkuma660224: 互相傷害就是中東利比亞經驗 09/26 15:21
98Fkuma660224: 因為沒錢去到處建立防空網等無人機來撞 09/26 15:22
99Fkuma660224: 乾脆放棄治療 雙方寧願用錢買無人機互相傷害 09/26 15:22
100Fkuma660224: 因為一套無人機範圍可覆蓋很大面積 09/26 15:23
101Fkuma660224: 對付不夠高無人機卻需要很多套防空 09/26 15:24
102Fkuma660224: 互相傷害比防守有投資效率 09/26 15:24
103Fkuma660224: 尤其國土遼闊的國家 09/26 15:25
104FNewCop: 動員了一堆人,結果戰果最好的是無人機... 09/26 15:25
105Fkuma660224: 這就動員槍炮雜魚兵海沒啥用啊 09/26 15:26
106Fkuma660224: 陸戰也是日漸科技化 09/26 15:26
107Fkuma660224: 你看利比亞內戰雙方也是無人機轟來轟去 09/26 15:26
108FPePePeace: 難怪伊朗無人機這麼發達 09/26 15:27
109Fkuma660224: TB2/彩虹,像窮人巡弋飛彈互相傷害 09/26 15:27
110Fkuma660224: 但這不是無人機很強 是那邊防空網太弱 09/26 15:28
111Fkenntrf: 二戰日本,一開始神風特攻隊還有用,後來就沒用了 09/26 15:32
112Fdynamo: 這個一台戰果可以抵10個沒經驗新兵 還更省錢 09/26 15:32
113Fdynamo: 伊朗無人機科技到底有沒有中國黑手在後面幫值得問號 09/26 15:33
114Fkenntrf: 無人機在製造戰損上還不錯,但是佔領還是要靠軍人 09/26 15:34
115Fywahaha: 外型跟哈比無人機類似,據說技術是中國給的,看來 09/26 15:35
116Fywahaha: 效果也不錯。台灣也有仿 軍方要好好研究攻擊跟反制 09/26 15:35
117Fkuma660224: 反制這等級 其實就防空飛彈打下來而已 09/26 15:39
118Fkuma660224: 只是你防空網覆蓋要密集 重疊再重疊 09/26 15:40
119Fkuma660224: 平時就要認命砸很多錢錢 給防空單位 09/26 15:40
120Ftyifgee: 這無人機已經跟火箭一樣危險啊 09/26 15:45
121Fayaneru: 以色列可以給幾套鐵穹 感覺打這種無人機剛剛好 09/26 15:47
122Ftenshou: 以色列早就拒絕烏克蘭了,司機前幾天還在靠北以色列 09/26 15:50
123Ftest23786: ten又那裡消息? 09/26 15:53
124Ftest23786: 說起來你每次丟一句就跑掉有沒有膽識啊 09/26 15:54
125Frex01: https://youtu.be/nLGCrETumPc 09/26 15:57
126Fjabari: 以色列拒絕當然可以理解 因為都是普丁的寡頭白手套 09/26 15:57
127Fjabari: 誰援烏 誰就會被普丁特務摔下樓 09/26 15:57
128Frex01: 原來長這樣 那還蠻大台的 09/26 15:57
129Fwulaw5566: 葉門胡希用伊朗系裝備打爆過沙烏地的愛國者系統, 09/26 16:47
130Fwulaw5566: 不知道以色列的鐵蒼穹能不能攔小型無人機。 09/26 16:47
131Fxephon: 可以操控的慢速飛彈,這解決了俄羅斯射不準的問題 09/26 16:48
132Fbirdy590: 這種東西老共也會有 所以必須預做準備 09/26 16:52
133Fxephon: 飛不過台灣海峽 09/26 16:54
134Fbirdy590: 這台可以飛上千公里 而且並沒有想過要飛回去 09/26 16:58
135Fkuma660224: 沙國愛國者沒被無人機打爆過 你記錯了 09/26 16:59
136Fkuma660224: 只是有愛國者沒待命 來不及啟動 09/26 17:00
137Fkuma660224: 讓無人機穿透防區去炸到東西 09/26 17:00
138Fkuma660224: 然後沙國要求美國給更多套愛國者與彈藥 09/26 17:00
139Fxephon: 0.0 好吧這距離真的飛得過來 09/26 17:00
140Fkuma660224: 防空網要夠密 才能接力覆蓋不被滲透穿越 09/26 17:01
141FLeo4891: 會飛的自殺炸彈...靠便宜量多就很棘手了 09/26 17:02
142Fkuma660224: 這其實已是比銳鳶還大一號的無人機了 09/26 17:02
143Fxephon: 有比較有效,又沒那麼貴的攔截方式嗎? 09/26 17:03
144Fbirdy590: 愛國者打這種東西也太虧 必須要有更便宜的方案 09/26 17:05
145Fjess730612: https://reurl.cc/8pArxM 擊落影片飛行速度並不快 09/26 17:15
146Fjess730612: 如同熊大開釋防空密度不夠密被鑚了空子 09/26 17:16
147Fjess730612: 有心防範這重速度加上雷達反射面積並不小 09/26 17:17
148Fjess730612: 太多攔截工具能攔截 純粹烏克蘭沒夠多區域防空預警 09/26 17:18
149Fjess730612: 整個擊落影片我還發現非常巨大嗡嗡聲直到擊落才消失 09/26 17:36
150Frity: 看起來我們在擔心中國萬船齊發攻台前,應該先擔心 09/26 17:39
151Frity: 中國用這類的無人機來個萬機齊發 09/26 17:39
152Fxephon: 這可以電戰干擾直接讓操控失靈嗎 09/26 17:40
153Fayaneru: 感覺鐵穹非常適合防這東西 09/26 17:40
154Fkuma660224: 是不一定要愛國者 較陽春版防空彈也行 09/26 17:43
155Fkuma660224: 只是很多國家用幾套區域防空覆蓋大範圍可省錢 09/26 17:45
156Fkuma660224: 國土遼闊 間隔上百甚至200公里才放一套 09/26 17:46
157Fjess730612: 台灣建制有20套區域防空是滿奢侈的 烏克蘭無能為力 09/26 17:48
158Fjess730612: 這油庫能有個天兵雷達20公里防守範圍 油庫都不會爆 09/26 17:48
159Fjess730612: 飛行速度肉眼可視飛行軌跡 非常大的發動機聲音 09/26 17:48
160Fjess730612: 認真講並不難守 烏克蘭真的沒那個能力建制 09/26 17:49
161Fkuma660224: 國土太大的困擾啊 其實台灣是罕見特例 09/26 17:50
162Fkuma660224: 烏克蘭大部分土地是低價值農業區 點綴少數城市 09/26 17:51
163Fkuma660224: 很多地方其實是防空網不守的 09/26 17:52
164Fjess730612: 鵝軍這空子一定從麥田農業區鑽過來的 09/26 17:53
165Fkuma660224: 像日本面積是台灣10倍 但區域防空也是20多套 09/26 17:54
166Fkuma660224: 國土太遼闊的國家 通常防空是重點防禦 09/26 17:55
167Fkuma660224: 低空因為地球是圓的 有漏洞 09/26 17:56
168Fjess730612: 烏克蘭有限區域防空只能守都會區 鄉下想當然耳放棄 09/26 17:56
169Fjess730612: 台灣21套區域防空168個發射單元密密麻麻 09/26 18:00
170Fjess730612: 同一個200公里防守區域可能都有7~8套互相支援非常密 09/26 18:00
171Fgcnet: 即時影像辨識瞄準+50機槍射擊=科專感覺不難 09/26 18:00
172Fjess730612: 幾百個點防空還能臨時補強 但是應付惡鄰還是很必須 09/26 18:01
173Fkuma660224: 影響辨識受天候影響 其實不太好當成搜索用 09/26 18:01
174Fkuma660224: 所以點防空也都盡量自帶雷達或配合雷達 09/26 18:02
175Freich3: 現在猛攻遠離主戰線的奧德薩的民用設施幹嘛? 裝忙 09/26 18:16
176Freich3: 嗎? 09/26 18:16
177Fjess730612: 油庫還是很重要可惜烏克蘭沒餘力 將離戰區較遠也守 09/26 18:19
178Fjess730612: 烏克蘭國土真的太大了 國力在開戰前也無力全面建置 09/26 18:21
179Fjess730612: 台灣天兵 捷羚 陸劍二 復仇者 刺針點防空抓過去也行 09/26 18:22
180Fjess730612: 但是烏克蘭前線可能更需要這些點防空 09/26 18:23
181FCallus: 美國給的無人機叫剃刀,是換坦克的,俄國用的, 09/26 18:38
182FCallus: 是攻擊地面措施的。 烏軍又不能在烏境內攻擊設施。 09/26 18:39
183FCallus: 烏軍直接攻擊莫斯科 飛100公里到俄境內 也很懸 09/26 18:40
184Ftwsoriano: 伊朗給獨裁兄day的最後溫柔? 09/26 18:47
185Fdavid2735280: 這東西能拿大嘴鳥之類的打下來嗎? 09/26 18:50
186Fjess730612: 理論上這伊朗哈比速度不快也夠大隻有在空機應該也行 09/26 18:54
187Fjess730612: 目視範圍用機砲擊落應該也沒啥問題 09/26 18:57
188Fdavid2735280: 找一堆體格不夠的 開高教機來低空巡好了 09/26 19:04
189Fweimr: 伊朗國內抗議不止,以色列應該在緊盯局勢發展吧。 09/26 19:12
190FBrioni: 最大問題就是他比防空飛彈便宜 09/26 20:41
191FBrioni: 對岸有這類產品,不過數量不明,他們跟伊朗本來就有 09/26 20:42
192FBrioni: 這方面技術往來 09/26 20:42
193FBrioni: 這拿刺針換比較合 09/26 20:43
194Fjwzkp: 變成是美伊找烏俄打代理人戰爭,前蘇聯加盟國真可憐 09/26 22:20
195FTWkiller: 看來配備鐵穹這類來對付無人機可能有必要 09/26 23:01
196FTWkiller: 廉價無人機用廉價火箭彈系統防禦才不會浪費防空飛彈 09/26 23:03
197Fjess730612: 伊朗Shahed-136才出現在戰報幾天而已 那來7個月~蛤 09/26 23:46
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