[討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?

看板 military
作者 ladygaga168
時間 2022年08月17日
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推噓 154  ( 160推 6噓 536→ )

https://youtu.be/l9wUxnRE3fU
打開字幕,中英自選。 大致翻譯一下: 中國軍力快速提升,民族主義高漲,台灣民意與北京意識形態越來越遙遠,美國兩黨矛盾 嚴重卻都支持台灣,這點惹惱北京,感覺已經形成「完美風暴」。 他所訪問的美國高級官員(看得到機密情報)說風險急遽增加,他說美國的支持強度,取 決於台灣人防衛國土的決心。 - 豪豬戰花豹 https://youtu.be/gFJa_Ky9bUw
-- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660690956.A.FBB.html ※ 編輯: ladygaga168 (128.1.155.84 臺灣), 08/17/2022 07:17:09
1Ftarcowang: 怎麼可能台灣抵抗弱,美國就放手讓中國拼吞台灣,08/17 07:19
2Ftarcowang: 講得好像第一島鏈中心和台灣半導體產業一文不值08/17 07:19
3Flokip: 確一旦台積美國或是Intel先進廠蓋好,確實是一文不08/17 07:22
4Flokip: 值08/17 07:22
5FCroy: 這就像問台灣未來會有地震嗎?板塊交界難免會有08/17 07:23
6Flokip: 美國會痛,不過就是痛,如果保護台灣需要耗損美國國08/17 07:23
7Flokip: 力太多,棄保台灣的議題絕對是要放出來的08/17 07:23
8Ftarcowang: 在沒有台積電時,美國就協防台灣了,矽盾的價值只08/17 07:27
9Ftarcowang: 是附加的,台灣最重要的應該是卡住日本生命線和軍08/17 07:28
10Ftarcowang: 事價值。08/17 07:28
11Ftarcowang: 棄保台灣很可能演變成棄保日本,除非美國退回美洲08/17 07:30
12Ftarcowang: 島,否則不可能會發生,更別說解放軍軍力跟美國比 08/17 07:30
13Ftarcowang: 起來弱到爆。08/17 07:30
14FAndyMAX: 耗損國力太多 哈 08/17 07:32
15Fgcnet: 如果美盟只敢用快遞援台的話?08/17 07:33
16FZsanou: 除非美國想退到珍珠港08/17 07:34
17Falkahest: 外國人提到台海真的很少會想到中共的下一部就是日本08/17 07:38
18Falkahest: 大概是相信中國只是要收復叛變領土的這種大外宣鬼話08/17 07:39
19FNoback: 基本上,第一島鏈是美國的核心利益08/17 07:44
20Fbalius: 要複製台灣半導體產業鏈很難,但絕對比複製第一島鏈08/17 07:45
21Fbalius: 要來的簡單,阿共不強美帝可能還沒那麼警戒但現在阿 08/17 07:46
22Fbalius: 共不但強還很有野心你覺得老美會乖乖放棄西太平洋的08/17 07:47
23Fbalius: 優勢地位?08/17 07:47
24FNoback: 拜登前幾次講話,國務院出來圓場,那就是美國真正的08/17 07:47
25FNoback: 態度。只是還沒到撕破臉要攤牌,暫時給你中國一個面08/17 07:47
26FNoback: 子。08/17 07:47
27Ftotenkopf001: 歷史不能拿來假設啦08/17 07:47
28FTinCanEngine: 花東海盆,距離花東海岸100公尺處深度1000公尺,距08/17 07:49
29FTinCanEngine: 離海岸30公里處水深4000公尺,潛艦基地設置水下出08/17 07:49
30FTinCanEngine: 入口的好地方,一出港就是衛星難以探查的深海08/17 07:49
31Falkahest: 所以台灣讓出去就是美國後門讓給中國肛啦08/17 07:51
32Fsdiaa: 失去台日韓,米國在印太還要混嗎08/17 07:52
33Fnanozako: 一大早就棄台論全開 真是辛苦了XD08/17 07:53
34Fnanozako: gg美國廠的產能和產品佔比跟台灣廠根本不能比 08/17 07:53
35Fnanozako: 就算加入intel也是一樣,什麼一文不值根本平行時空08/17 07:53
36Fnanozako: 其實就算是老外,只要比較長年觀察台海的學者 08/17 07:53
37Fnanozako: 大多覺得晶片產業對美國介入與否只不過是bonus而已08/17 07:53
38Fnanozako: 不然96年gg尚未嶄露頭角,老美航母穿越台海是在?08/17 07:53
39Fnanozako: 通常是最近才來湊熱鬧的學者才會把矽盾吹上天08/17 07:53
40Flnceric008: 美國滾回美洲對世界比較好08/17 07:59
41FCroy: 中國龜回去延安才是世界太平08/17 08:02
42Fmiha80425: 美國吃過珍珠港和駐菲律賓美軍被虐殺 很難放手08/17 08:04
43Freich3: 美利堅幕府的大老看的可是整個棋盤的大局。台海問題 08/17 08:04
44Freich3: 牽扯日本有事,日本有事=日本「再武裝」。西太平洋08/17 08:05
45Freich3: 是否需要再一個核武大國跟航艦大國,這才是美國利益08/17 08:05
46Freich3: 核心!08/17 08:05
47Fmiha80425: 第一島鏈倒一個也會有骨牌效應 南海紛爭立刻浮現08/17 08:06
48Fbbeck: 推nanozako大 台灣戰略位置無可取代 中或最意淫XD08/17 08:08
49Fjabari: 等老美放棄海權論08/17 08:08
50Freich3: 台灣的矽盾最致命弱點在南韓三星的技術緊咬。台灣領08/17 08:09
51Freich3: 先的技術代差不足以在戰爭時維持領先。相反歐美大廠08/17 08:09
52Freich3: 會立刻下降規格接受三星的不完美跟新報價。所以台灣08/17 08:09
53Freich3: 打矽盾這張牌要埋暗樁。台海紛爭時,鼓動北韓趁亂統08/17 08:09
54Freich3: 一朝鮮半島。08/17 08:09
55Fb425k1719: 最核心的是美國霸權地位動搖,現在世界的美元結算有08/17 08:11
56Fb425k1719: 沒有可能受到影響?美國敢不敢賭…不敢的話他就會繼 08/17 08:11
57Fb425k1719: 續把中國勢力關在大陸裡08/17 08:11
58FGaryMatthews: 戰略位置才是重點 晶片可有可無 08/17 08:11
59Fbbeck: 感謝習總 讓台灣人被看見 美日歐+台灣人才有台積電08/17 08:12
60Fbbeck: 預測韓國可能想走德國模式統一 先恭喜俄中或最贏08/17 08:17
61Fbbeck: 只是良心建議俄中記得要先拆小胖核彈啊08/17 08:21
62Flpoijk: Intel做自己的就做不完了 蓋廠也來不及08/17 08:28
63Fcutemonmon: Intel 的先進製程喊幾年了 等等又再繼續++++++下去08/17 08:36
64Ffosura: https://youtu.be/T1Kl07h2fw808/17 08:38
65Ffosura: 先不論他的說法正不正確,我覺得有趣的是他說假若 08/17 08:38
66Ffosura: 台灣被中國吃下,台海變中國內海的話,日本只會選08/17 08:38
67Ffosura: 兩條路:對中國下跪、或是選擇擁有核武。台海對日08/17 08:38
68Ffosura: 本很重要啦。被掐住日本就衰弱了。而日本衰弱,美08/17 08:38
69Ffosura: 國就少了面對共產政權的第一防衛線。08/17 08:38
70Fjabari: 小胖會先炸你個天津海篸威慶祝啦08/17 08:41
71Fcannedtuna: 五毛不是最愛什麼入關學?08/17 08:41
72Fcannedtuna: 然後覺得美國會拱手讓出山海關?08/17 08:41
73Faeoleron: 統戰的延伸用途是要騙美國人民08/17 08:46
74Faeoleron: 帶風向說成是台灣人自己想回歸 這樣美國就不好插手08/17 08:46
75Fkuma660224: 三星產能補不了啊 即使願意製程降級08/17 08:47
76Fkuma660224: 有些人是不是對半導體產業誤會很大08/17 08:48
77Fkuma660224: 以為改下單就可以讓產能機器增加無數倍08/17 08:48
78Fafftwc: 從來只有別人入中國人關,沒有中國人入其他人關。 08/17 08:51
79FFATBAMBOO: 三星良率比台積電差啊你看蘋果都找台積電代工晶片08/17 08:53
80FFATBAMBOO: 就知道了 08/17 08:53
81FLI40: 現行三大貶臺重要性論點:1.拿承平時期吹島鏈無08/17 08:56
82FLI40: 用 2.神邏輯之超時空傳送晶片產能去美國 3.老美很08/17 08:56
83FLI40: 佛心08/17 08:56
84Fladygaga168: 葛來儀也是說台海是日本生命線 @ 54:4508/17 08:57
85Fladygaga168: https://youtu.be/OuwS7oml22E08/17 08:57
86Fkuma660224: 轉單流片都是用幾年在算因為重新設計08/17 08:59
87Fkuma660224: 那還是產能沒有很大缺口時 08/17 08:59
88Fiqeqicq: 台海不知攸關美國霸權,還攸關二戰光榮歷史08/17 08:59
89Fiqeqicq: 麥帥和尼米茲都知道台灣對美國戰略的重要性08/17 09:00
90Fhanstsai: 你以為老共只想拿台灣?08/17 09:04
91FNexusPrime: 第一島鏈不但軍事位置對全世界非常重要,島鏈的各08/17 09:06
92FNexusPrime: 種產業也對全世界非常重要,不只美國深刻了解,最08/17 09:06
93FNexusPrime: 近歐盟跟英國也覺醒了,絕對要防範好中共,把中共08/17 09:06
94FNexusPrime: 關在內部直到他們變革產生真正的民主體制(也許會需08/17 09:07
95FNexusPrime: 要戰爭的代價)08/17 09:07
96FSacrificesPi: 為啥會有人覺得美國蓋幾座先進製程的工廠就有辦法取08/17 09:12
97FSacrificesPi: 代台灣半導體產業啊… 這些東西根本不是”誰做得出08/17 09:12
98FSacrificesPi: 幾奈米就能取代”這麼簡單的事08/17 09:12
99Fkikujiro: https://i.imgur.com/mhgh8Ju.jpg08/17 09:13
100Fkuma660224: 美國新廠只佔GG晶圓總產能的2% 08/17 09:14
101Fjabari: 等到任意門或傳送門開發成功再說吧08/17 09:15
102Fkuma660224: 而且只有5nm 到時台灣是3nm/4nm 08/17 09:15
103Fkuma660224: 你覺得老闆給你2%薪水 能用那取代正常薪水?08/17 09:16
104Fkuma660224: 如果覺得可以 大概在喜憨兒工廠工作08/17 09:16
105Fkuma660224: 不要用那來騙正常人好嗎08/17 09:17
106Fcolobear: 共匪劍指太平洋08/17 09:18
107Fkuma660224: 之前南京廠佔GG總產能也是1%多08/17 09:21
108Fkuma660224: 營運時製程已經落後台灣2代08/17 09:21
109Fkuma660224: 你有覺得台積電的中國廠快取代台灣產能嗎? 08/17 09:22
110Fkuma660224: 這就歷史已經open book的送分題08/17 09:23
111Fbiaw: 二樓供三洨08/17 09:24
112Fyyls123: 台灣沒人想打仗,美國爽了嗎08/17 09:26
113FOrianna: 所以美國逃離阿富汗是因為他們沒有打塔利班的 決心08/17 09:29
114FOrianna: 嗎08/17 09:29
※ 編輯: ladygaga168 (128.1.155.67 臺灣), 08/17/2022 09:39:46
115Flokip: 個人在半導體加美國防體系搞十幾年了,能說的不多, 08/17 09:39
116Flokip: 只能說整天矽盾看天下的人會不會太井底之蛙了,不知 08/17 09:39
117Flokip: 道半導體技術誰發展起來的?以為美國真的複製不來? 08/17 09:39
118Fpippen456: 全民作戰意識越強反而能避戰 08/17 09:39
119Fja23072008: 所以黑海哥逃離是因為找不到封鎖的原因嗎? 08/17 09:40
120Ffosura: 半導體轉廠確實是要以年為單位來轉換。同樣一個電 08/17 09:42
121Ffosura: 晶體,台積和三星IP就不一樣。除了這些要改之外, 08/17 09:42
122Ffosura: 從試產到良率穩定都要時間的。你看高通888從三星轉 08/17 09:42
123Ffosura: 到台積花了多久。你的庫存夠撐到你轉換晶圓廠嗎? 08/17 09:42
124Ffosura: 半導體不是CNC或是PCB廠,你有layout拿去其他廠就 08/17 09:43
125Ffosura: 能快速導入生產。半導體製程轉換要時間的。 08/17 09:43
126Fkobebrian: 看到有人不了解半導體還要說人井蛙就好笑 08/17 09:49
127Fgunng: 半導體不只晶圓廠 後面輔助的產業鍊有沒有考慮進去 08/17 09:50
128Fgunng: ? 08/17 09:50
129Fariel0829: 後面的輔助產業才是台積電強的原因,東西一有問題, 08/17 09:51
130Fariel0829: 隨call隨到,你到美國去哪隨call隨到 08/17 09:52
131Fkobebrian: 還有很多人以為台灣只是中國的核心利益 不覺得是美 08/17 09:53
132Fkobebrian: 國的核心利益 以為只有中國會不計成本的打台灣 08/17 09:53
133FIves20130: 別傻了,台積美國設廠完又如何?美國人會像台灣這 08/17 09:54
134FIves20130: 樣爆肝? 08/17 09:54
135Ffosura: 講個例子,原本你在聯電生產28奈米的成熟製程好了 08/17 09:54
136Ffosura: 。今天你想轉單到SSMC或GF,如果你沒有這些轉單廠 08/17 09:54
137Ffosura: 的IP你就要花更多時間去重新跑這塊。而這也是為什 08/17 09:54
138Ffosura: 麼台灣有些豬屎屋轉型賣IP:協助客戶在晶圓廠導入生 08/17 09:54
139Ffosura: 產。 08/17 09:54
140Fkeltt: 台灣地理位置比台積電重要多了好不好 08/17 09:55
141Fxc2v: 美國要台積去設廠 分散風險 兩次議員來都有跟台積 08/17 09:55
142Fxc2v: 開會 台積離開台灣對台灣似乎沒好處 08/17 09:56
143Fnanozako: 搜推文發現忙著宣揚棄台論的都支持俄國 有趣XD 08/17 09:57
144Fxc2v: 美國直接插手台積 08/17 09:57
145FSacrificesPi: 沒人說美國技術複製不來 而是你要達到像台灣現在這 08/17 09:57
146FSacrificesPi: 樣製造生產一條龍要花多少年?既然敢自稱業內的就不 08/17 09:57
147FSacrificesPi: 要丟業內的臉 08/17 09:57
148Fxc2v: 可見台積的重要性 要是斷貨 美軍一定介入 08/17 09:58
149Ffosura: 台灣是地理位置重要,但美國不保證你經濟蓬勃發展 08/17 09:58
150Ffosura: 。協助台灣經濟成長只是拉攏盟友的一部分。我們還 08/17 09:58
151Ffosura: 是要努力靠自己,讓美國覺得我們經濟和戰略都是T1 08/17 09:58
152Ffosura: 夥伴才行。 08/17 09:58
153Fbaozi: 看到某人在那邊吹自己半導體跟美國國防搞十幾年就害 08/17 10:00
154Fbaozi: 我一大早笑到肚子痛 真的只能說白搞了 08/17 10:00
155FSacrificesPi: 整天談技術技術 結果完全不懂實際產線上長怎樣 跟我 08/17 10:02
156FSacrificesPi: 們公司某些高官一摸一樣呵呵 08/17 10:02
157Fatten: 出來混十幾年都還不知道沒有什麼不可以被取代,只 08/17 10:04
158Fatten: 是要花多大的代價取代;光把供應鏈全搬到美國的錢 08/17 10:04
159Fatten: 保證被選民K死,這就是為什麼只保國防晶片而已 08/17 10:04
160Fkuma660224: 美國可以複製啊 GG已經示範花3年 08/17 10:04
161Fkuma660224: 上百億美元 複製不到2%產能 且製程落後 08/17 10:04
162Fkuma660224: 阿啃 你海空戰爭應該幾週內差不多打完 08/17 10:05
163Fkuma660224: 你的產能複製計畫書 都還沒列印 08/17 10:05
164Fkuma660224: 你要大規模進口替代必須從二戰那種打5年 08/17 10:06
165Fkuma660224: 才有時間不計成本去搞 08/17 10:06
166Fkuma660224: 那美國還不如直接幹掉對手比較快 08/17 10:07
167Fkuma660224: 美國SIA半導體工業協會比你自稱專家更專家吧 08/17 10:09
168Fkuma660224: 他們報告是成本上 自主替代不可行 08/17 10:10
169Fkuma660224: 預估資本支出是目前英特爾100年的份量 08/17 10:12
170Fa186361: 那啥野雞協會,有像鄉民一樣縱橫半導體跟美國防工業 08/17 10:13
171Fa186361: 十幾年嗎 08/17 10:13
172FOrianna: 頭痛 麻煩別再提晶片了好不好 真的 2022了 08/17 10:13
173Fkuma660224: 幾兆美元 vs 1年幾百億美元資本開支 08/17 10:13
174Fa186361: 別再提晶片了,再提某人就掰不下去了 08/17 10:14
175Fray102004: 經濟學人講臺灣問題都偏中或跟中共一樣口徑 08/17 10:14
176FOrianna: 預計明年 晶片世界就不缺了 2024後可能開始反轉 氾 08/17 10:14
177FOrianna: 濫 晶片其實正在走面板的老路 08/17 10:14
178Fkuma660224: 美國晶片法案也才520億美元補貼 08/17 10:16
179Fkobebrian: 講的好像高階晶片也不缺一樣XDD 08/17 10:16
180Fkuma660224: 別鬧了 用用腦 晶片不缺只是恢復平衡 08/17 10:17
181Fkuma660224: 不是能容忍一半以上產能消失 08/17 10:17
182Flokip: 沒人說轉場容易,需要時間成本上升都是問題,但是和 08/17 10:18
183Flokip: 把美國國力賭台灣只為讓台灣生產晶片給美?我現在人 08/17 10:18
184Flokip: 在拉斯維加斯參與美國半導體大廠聚會,不知道笑的人 08/17 10:18
185Flokip: 有沒有在拉斯維加斯的,我當面讓妳笑 08/17 10:18
186Fkuma660224: 美國沒有要賭啥啊 只是現實如此 08/17 10:18
187Fkuma660224: 沒有時間也沒有那個錢 08/17 10:19
188Fkuma660224: 就算財政總動員 現代海空戰爭早就打完了 08/17 10:20
189Fkuma660224: 你要那樣搞 晶片法就不只是擠500億給生產 08/17 10:20
190Fa186361: Wow拉斯維加斯,我信你了,SIA那野雞協會的數字不可 08/17 10:21
191Fa186361: 信 08/17 10:21
192Fkuma660224: 而是提早多年 短期擠上兆美元才有用 08/17 10:21
193Fa186361: 產線轉移的時間成本絕對沒有打幾顆導彈還高啦 08/17 10:22
194Fsad141: 因為供需要恢復平衡了,所以市場產能百分之五十變 08/17 10:22
195Fsad141: 不見就不重要了,太好笑了 08/17 10:22
196Fkuma660224: 問題是如果有一兆美元要燒 08/17 10:22
197Fkuma660224: 都可打10次波灣戰爭 直接打趴對手10此 08/17 10:22
198Fkuma660224: 剩下錢還夠把台積電買下來當美國國企 08/17 10:23
199Fa186361: 半導體產線、技術轉移需要的時間怎麼可能會比現代 08/17 10:24
200Fa186361: 海空戰爭還久 08/17 10:24
201Fkuma660224: 所以SIA報告建議只是建立關鍵國防晶片產能 08/17 10:24
202Fkuma660224: 蓋少數幾廠當戰略備胎 其他維持既有商業模式 08/17 10:25
203FOrianna: 產能真的缺 也不代表美國要拼核戰威脅下去保衛台灣 08/17 10:25
204FOrianna: 懂嗎 烏克蘭挨打 世界缺的是糧食 已有人餓死了美 08/17 10:25
205FOrianna: 國也沒正面出兵 只是叫聯合國安排讓俄軍讓道 讓穀 08/17 10:25
206FOrianna: 物離開黑海 08/17 10:25
207Ftarcowang: 我覺得矽盾只是重要性遠低於戰略地位的原因是,矽盾 08/17 10:25
208Fkuma660224: 美國不是要保衛台灣 是保衛他的霸權地位 08/17 10:26
209Fa186361: 不要鬧了,我們Lokip版友憑他的資歷與經驗,絕對可 08/17 10:26
210Fa186361: 以再六個月內建立台積電損失的所有產能 08/17 10:26
211Ftarcowang: 雖然很難轉移到美國,但是它卻容易被打破,假使中國 08/17 10:26
212Fkuma660224: 矽盾也是美國國安戰略的一環 08/17 10:26
213Flokip: 這樣說吧,張忠謀上次已經親口和佩羅西說轉移半導體 08/17 10:26
214Flokip: 到美國是非常不符合成本的方式了,你們覺得美國有在 08/17 10:26
215Flokip: 理?你們覺得全世界只有台灣人知道這件事?美國半導 08/17 10:27
216Flokip: 體政策制定者應該都是野雞大學畢業的,都沒有台灣gg 08/17 10:27
217Flokip: 工程師聰明有眼界 08/17 10:27
218Ftarcowang: 快戰敗前發狂用導彈炸台積電的工廠,美台有辦法完全 08/17 10:27
219Fkuma660224: 全球最最專業的台積電蓋廠也要2-3年 08/17 10:27
220Fnanozako: 這位笑別人井蛙的軍工半導體 在本版推文還蠻精彩的 08/17 10:27
221Fnanozako: 相信俄國出兵是圍魏救趙,覺得俄波有意瓜分烏克蘭 08/17 10:27
222Fnanozako: 任職美國軍工業十餘載竟然只有這般認識 可惜了 08/17 10:27
223FOrianna: 至於晶片 世界缺過了 就2021 一樣熬過來 高階與否 08/17 10:27
224FOrianna: 三星和台積電差的那點發熱性能 不足夠讓美國用鮮 08/17 10:27
225FOrianna: 血保衛台灣 08/17 10:27
226Ftarcowang: 阻止嗎?如果沒辦法的話,那矽盾就無法防止戰爭發生 08/17 10:28
227Fkuma660224: 美國沒在理嗎?現實就是美國本來就沒認真 08/17 10:28
228Fkuma660224: 認真怎麼可能只有這麼少的錢 08/17 10:28
229Fgoddarn: 不是理不理的問題 是台積的美國廠整個不行 在竹科只 08/17 10:28
230FOrianna: 台灣晶片目前是最強啊 恭喜 但差距沒大到讓2個核武 08/17 10:28
231FOrianna: 強權對打 那就太自我為中心了 08/17 10:28
232Fgoddarn: 要兩星期能處理的問題 到那邊可能要半年 08/17 10:28
233Fkuma660224: 500億美元還分多年 對半導體產業只是零錢 08/17 10:29
234Fa186361: 波斯灣戰爭用了710易美元耗時六個月,這時間成本都 08/17 10:29
235Fa186361: 夠lokip開三家台積電了,你們這群井蛙 08/17 10:29
236Fkuma660224: 又在曲解 人家不是為了半導體打 08/17 10:29
237Fkuma660224: 是為了自身霸權 08/17 10:29
238Fgoddarn: 不是技術 是人員 群聚 做事習慣都差距太大 美國人沒 08/17 10:29
239Fjess730612: "張忠謀上次已經親口和佩羅西說轉移半導體" 震驚阿 08/17 10:29
240Fbaozi: 事實上台灣的戰略價值又不是只有半導體 整天用半導 08/17 10:29
241Fkuma660224: 半導體只是維繫霸權所必須 08/17 10:29
242Fbaozi: 體產業來擴張解釋延伸到疑美論 只是笑死人而已 08/17 10:30
243Fgoddarn: 再給你on call 出問題請自己想辦法 08/17 10:30
244Flokip: 我說錯了,是不少版友都比美國半導體政策制定者聰明 08/17 10:30
245Flokip: 有眼界,台灣gg工程師是很厲害的,我自己也是裡面出 08/17 10:30
246Flokip: 來的知道裡面的甘苦 08/17 10:30
247FOrianna: 三星台積電 還記得蘋果2邊都下單那次嗎 其實發熱差 08/17 10:30
248FOrianna: 距有大到三星版的iphone完全不能用嗎 日常使用不也 08/17 10:30
249FOrianna: 就那樣 也就好端端一個手機而已 08/17 10:30
250Fkuma660224: 沒晶片 美國科技產業就自身都混不下 08/17 10:31
251Fkuma660224: 強權本來就為自己 不是佛心愛管閒事 08/17 10:31
252Fa186361: 怎麼會,我覺得你說的很合理啊 08/17 10:31
253Fjess730612: 竟然跟蔡總統一起吃飯親耳聽到 莫里斯跟南西咬耳朵 08/17 10:31
254Fkuma660224: 三星沒有產能 end 08/17 10:31
255Fgoddarn: 我相信美國會想辦法把半導體拉回去 但能拉回去多少 08/17 10:32
256Fkuma660224: 產能不是你要就有 廠跟人才設備都不夠 08/17 10:32
257Fgoddarn: 完全是問號 08/17 10:32
258Fhenry0131: 不只是世界半導體大會與會者 還是總統府餐敘座上嘉 08/17 10:32
259Fhenry0131: 賓 順風耳持有者 兩個月兩百億一家台GG我信了 08/17 10:32
260Flokip: kuma說得是對的,美國是為了霸權而打的,不是為了半 08/17 10:32
261Flokip: 導體 08/17 10:32
262Fkuma660224: 就算你要賭十年後夠 也慢慢等 不用急著吹 08/17 10:32
263Ffosura: 蘋果雙向下單那次還沒差那麼大,現在三星是高階製 08/17 10:32
264Ffosura: 程良率問題了。狀況不同。 08/17 10:32
265Fkuma660224: 半導體正好就是美國科技霸權的基石 08/17 10:33
266Fhenry0131: 有大師做靠山 台灣何愁不能國泰民安 08/17 10:33
267FOrianna: 反正 未來並沒半導體盾這件事了 不用想著台積電足 08/17 10:33
268FOrianna: 夠護台 08/17 10:34
269Fkuma660224: 你比一般傳統生產製造 美國早就外移 08/17 10:34
270Fkuma660224: 美國要用半導體制裁來壓迫對手 08/17 10:34
271Flokip: 哇,好震撼,張和佩羅西說半導體這個新聞都公開的事 08/17 10:34
272Flokip: 情有些人覺得很震驚嚇到我了 08/17 10:34
273Fkuma660224: 因為那是它還掌握上游優勢的領域 08/17 10:35
274Flokip: kuma有抓到我的意思 08/17 10:35
275Fkuma660224: 但美國無法在商業競爭領域挪回大量產能 08/17 10:35
276Fkuma660224: 成本差異太大 所以基本是放棄 08/17 10:36
277Fkuma660224: 佩洛西訪問亞洲 很大重點是談友岸外包戰略 08/17 10:36
278Fjimmy8019: 美國是為了霸權地位才會打,臺灣戰略地位剛好是美 08/17 10:36
279Fjimmy8019: 國在亞太霸權的核心利益之一,晶片只是附加紅利。 08/17 10:36
280Fkuma660224: 他們現在做法幾乎就是SIA建議方向 08/17 10:36
281FOrianna: 美國有不能不能挪回產能嗎 台積電三星的廠都在蓋了 08/17 10:37
282Fkuma660224: 美半導體扶持少量戰略產能 多數仍依賴亞洲 08/17 10:37
283Flokip: 有人抓到我意思我目的就達到了,繼續潛水,等下一次 08/17 10:37
284Flokip: 我再上來和說sia是野雞協會這種等級的鄉民抬槓∩__ 08/17 10:37
285Flokip: ∩y 08/17 10:37
286Fkuma660224: 而亞洲產能就是友岸外包合作的重點 08/17 10:37
287Ffosura: 同意jimmy。台灣靠的是台灣海峽和島鏈給的戰略位置 08/17 10:37
288Ffosura: 。倘若台海被填平,半導體也救不了台灣。 08/17 10:37
289Fgoddarn: 無論是三星還是台積 intel都有說 是成本問題 你要大 08/17 10:38
290Fkuma660224: 他說SIA是野雞協會是反諷你自稱半導體國防專家 08/17 10:38
291Fkuma660224: 你怎麼看不懂.... 08/17 10:38
292Fgoddarn: 規模代工生產 美國的成本會是台韓的倍數 08/17 10:38
293FOrianna: 台積電arizona吧 三星德州廠也是3mn了 而且未來預計 08/17 10:39
294FOrianna: 要建11個廠 08/17 10:39
295Fkuma660224: 友岸外包 就是美國自知不可能自主後的解答 08/17 10:39
296Fsad141: 然後那些新蓋廠的產能不到台積電自己的百分之十 08/17 10:40
297Fkuma660224: 美國預計自己新蓋的廠不足以取代海外 08/17 10:40
298Fshooter555: 開戰台灣半導體就毀了 主要還是靠地點 對美國來說封 08/17 10:40
299Fgoddarn: 美國廠的毛利很糟 這應該早就不是消息 就連人員流失 08/17 10:40
300Fkuma660224: 所以友岸外包 那個友 就是結盟圍堵中國 08/17 10:40
301FOrianna: 我看不懂講成本算什麼意思 這裡討論是戰爭 不是嗎 08/17 10:41
302FOrianna: 戰爭!戰爭是 沒iphone用你就乖乖用oppo然後避難 08/17 10:41
303FOrianna: 戰爭!戰爭是不必計較什麼晶片生產人力成本那麼旁 08/17 10:41
304FOrianna: 枝末節的事 08/17 10:41
305Fgoddarn: 都比台灣嚴重很多 說到底美國人就難接受台積的封閉 08/17 10:41
306Fkuma660224: 美國不可能自主 但能掌握盟友產能 08/17 10:41
307Fshooter555: 鎖中共的用途才是真的 08/17 10:41
308Fa186361: 欸欸你怎麼縮了,虧我那麼相信你欸 08/17 10:41
309Fgoddarn: 流程 08/17 10:41
310Fsad141: 美國新蓋的廠根本沒辦法替代臺灣廠的產能,這是常 08/17 10:41
311Fsad141: 識 08/17 10:41
312Fkuma660224: 某O搞錯了 蓋廠不是戰時才蓋 來不及 08/17 10:41
313FLeoYuri: 棄保台灣=美國退到第二島鏈,韓日菲律賓通通變成中 08/17 10:42
314FLeoYuri: 國附屬國,簡單來說結局就是這樣 08/17 10:42
315Fjess730612: 還在建設中後勁廠中科廠先不談 台灣員工5萬4千多 08/17 10:42
316Fjess730612: 台積電在台灣4座12吋 4座8吋 一座6吋全部轉移到美國 08/17 10:42
317Fkuma660224: 而平時蓋 是要算商業成本 08/17 10:42
318Fa186361: 不是產業轉移的成本遠低於打場現代化戰爭嗎 08/17 10:42
319FOrianna: 東西 有 就好 能用就行 晶片重要瑪 重要 但只要別人 08/17 10:42
320FOrianna: 做的還能用 美國就不會冒著核戰風險犧牲美國大兵保 08/17 10:42
321FOrianna: 護台灣 08/17 10:42
322Fgoddarn: .......你不計較成本 恭喜你會被股東控告背信瀆職 08/17 10:42
323Fkuma660224: 戰時是直接用庫存 生產來不及 08/17 10:42
324Fgoddarn: 然後下台 你當半導體廠的股東都是做慈善? 08/17 10:42
325Fjess730612: 我就問是在玩電動嗎 框起來拉過去就行了嗎? 08/17 10:43
326Fkuma660224: 沒有戰時蓋晶圓廠這回事 08/17 10:43
327FOrianna: 這是戰爭耶 不是請客吃飯 是千萬條人命!一直吵什 08/17 10:43
328FOrianna: 麼台積電發熱性能贏三星 還是轉單多難 還是美國成 08/17 10:43
329FOrianna: 本高 幹 和核武國大戰相比 有可比性嗎 08/17 10:43
330Fkuma660224: 所以只要看平時就可以了 這是現實 08/17 10:43
331Fkuma660224: 平時辦不到 戰時就辦不到 08/17 10:44
332Fsad141: 然後缺少的產能你打算這啥來替代?市場上五成的產 08/17 10:44
333Fsad141: 能直接不見,怎麼找替代?全世界晶片產能就這樣, 08/17 10:44
334Fsad141: 五成缺口一出來,沒有任何廠可以補上台積電的缺口 08/17 10:44
335Flokip: jimmy8019你說的我認同,因為半導體,政體和地點因 08/17 10:44
336Flokip: 素,這五年台灣重回美國亞太霸權的重心(上一次是韓 08/17 10:44
337Flokip: 戰開始,直到中美建交我們退出un),但是這個亞太霸 08/17 10:44
338Fkuma660224: 因為你連叫機台的訂單 都還沒排入產線 08/17 10:45
339Fkuma660224: 戰爭就結束了 08/17 10:45
340Flokip: 權還是比不上美國本土霸權優先度,就是美國當然希望 08/17 10:45
341Flokip: 本土亞太霸權都要,但是如果只能選一個,他們會棄亞 08/17 10:45
342Flokip: 太保本土。台灣要想辦法讓這件事不會發生,美國以前 08/17 10:45
343Flokip: 是不考慮這個狀況的。現在是有機率發生了(雖然還不 08/17 10:45
344Fa186361: 耶,說轉單就轉單,三星機台全部都空在那邊等你轉 08/17 10:45
345Fa186361: 單 08/17 10:45
346Flokip: 大) 08/17 10:45
347Fgoddarn: 只要在開戰的時候戰爭才比經濟重要 其他時候經濟更 08/17 10:45
348Ffosura: 放棄第一島鏈,中國的核潛的槍口就能抵在美國頭上 08/17 10:45
349Ffosura: 。美國才不會讓珍珠港再發生一次… 08/17 10:45
350Fkuma660224: 不計成本也只是口號 沒有產能啊啃 08/17 10:45
351Fgoddarn: 重要 08/17 10:45
352Fa186361: 做生意就是這麼的簡單 08/17 10:45
353FOrianna: 美國就不會為了和「立即生存」無關的資源 冒自己風 08/17 10:45
354FOrianna: 險打中共 其實就這樣而已 08/17 10:45
355Flokip: 我知道sia野雞是反諷啊,我反諷回去而已 08/17 10:45
356FTWSDFRY: 你覺得上次晶片荒造成世界經濟多大影響,台灣產能 08/17 10:46
357FTWSDFRY: 就占五成,還有美國也不會坐任中國打穿島鏈威脅美 08/17 10:46
358FTWSDFRY: 國好嗎? 08/17 10:46
359Fkuma660224: 戰時大國其實是只能管制晶片用在戰略需求 08/17 10:46
360Fa186361: 幹嘛這樣,我相信你的話,你最後卻縮了 08/17 10:46
361Fkuma660224: 至少政府軍警用的晶片不能缺 08/17 10:46
362Fgoddarn: 棄亞太就沒有美國霸權 歷史上沒有灰溜溜逃跑的霸權 08/17 10:47
363FSacrificesPi: 大家也不用跟幾個id 吵 就是失敗主義者在散播疑美論 08/17 10:47
364FSacrificesPi: 而已 講再多他還是只會跳針有的沒的鬼話 08/17 10:47
365Fkuma660224: 戰時只能不管民間家電汽車手機沒晶片 08/17 10:47
366Fgoddarn: 如果要從經濟上來講 棄亞太 美元霸權就完蛋了 08/17 10:47
367Fkuma660224: 什麼不計成本 在現代戰爭節奏都來不及 08/17 10:48
368Fgoddarn: 美元就是建立在美國夠強 你不夠強 美元就會被棄掉 08/17 10:48
369Fkuma660224: 你知道俄國也有晶圓廠 但產能小 08/17 10:48
370Fkuma660224: 它就算不計成本與降規 也生不出 08/17 10:49
371Fkuma660224: 意思一樣,產能平時不是閒置在那 08/17 10:49
372Fkuma660224: 你平時自主5%10% 戰時不會變成50% 08/17 10:49
373Fkuma660224: 還是那5%10%, 只是戰時管制用途 08/17 10:50
374Fftvs: 美國已經做最壞的打開:賣潛艦給澳洲,拉攏印度,澳 08/17 10:50
375Fftvs: 洲, 08/17 10:50
376Fkuma660224: 優先給國族生存必須的用途 08/17 10:50
377Ffosura: 美國冷戰花了多久的時間把蘇聯圍堵成近岸海軍。怎 08/17 10:51
378Flokip: 感謝a大厚愛,不過我要參加晚會了可能沒時間理你qq 08/17 10:51
379Ffosura: 麼可能會棄亞太再讓其他國家把核彈抵在自己頭上, 08/17 10:51
380Ffosura: 怎麼會再給其他國家挑戰霸權的機會?放棄亞太霸權 08/17 10:51
381Flokip: 希望在我下次回來板上時你能第一時間找我抬槓刷刷存 08/17 10:51
382Ffosura: 就等於放棄全球霸權了。 08/17 10:51
383Flokip: 在感讓我知道你一切安好^_< 08/17 10:51
384Fhenry0131: 沒錯 美國人根本就不該為了本土霸權把軍艦開到台海 08/17 10:51
385Fhenry0131: 畢竟跟立即生存沒有關係 還冒著跟中共挑釁的風險 08/17 10:51
386Fhenry0131: 簡直愚不可及 08/17 10:51
387Fkuma660224: 但意思就是忍受產業崩潰 08/17 10:51
388Fkuma660224: 除非介入阻止戰爭 才能解決 08/17 10:51
389Fkuma660224: 所以半導體直接牽涉美國霸權 08/17 10:51
390Fsad141: 今天會以為五成晶片缺口很簡單就能處理的,就是嚴 08/17 10:51
391Fsad141: 重缺乏相關常識還要一直大放厥詞 08/17 10:51
392Fhenry0131: 只有中共敢拿台灣 出事你們就知道這幾位版友預言跟 08/17 10:52
393Fhenry0131: 天使川 大魚哥一樣神準 08/17 10:52
394Fgoddarn: 其實就反過來想就好 美國放棄亞太會怎樣 08/17 10:52
395Fgoddarn: 台日韓全部倒戈 半導體鍊從上游到下游都變成中國的 08/17 10:53
396Fkuma660224: 半導體理論的確不如地緣位置重要 08/17 10:53
397Fkuma660224: 但其實也只是87分跟97分的差異 08/17 10:53
398Fgoddarn: 央行換掉美元儲備改人民幣 西太平洋變成美國禁航區 08/17 10:53
399Fkuma660224: 因為兩者都一樣在現實難以取代 08/17 10:54
400Fjess730612: 一直琢磨神人不斷說熊大讚同他的意思 蛤~板眾評評 08/17 10:54
401Fkuma660224: 都辦不到取代 只能接受並應對 08/17 10:54
402Fjess730612: 我是完全沒感受有啥交集啦 ~呵呵 08/17 10:54
403Fgoddarn: 僅僅是最粗略的估計都能看出來 美國不再擁有霸權 08/17 10:55
404Fkuma660224: 這就像老婆的貞操是前面還是後面較重要 08/17 10:55
405Fkuma660224: 根本沒有意義 08/17 10:56
406Ftokyoto: 天助自助者 我們抵抗的決心夠強的話 美國就愈有機會 08/17 10:57
407Ftokyoto: 在第一時間出手 而不是像烏克蘭被打成那樣才開始幫 08/17 10:57
408Flokip: fosura西班牙當初霸權的時候也不想放棄,不過上百年 08/17 10:57
409Flokip: 後還是被英國取代。英國成為日不落帝國也不想放棄, 08/17 10:57
410Flokip: 也和美國打了一場獨立戰爭,後來還是在興盛上百年後 08/17 10:57
411Flokip: 背美國取代。 08/17 10:57
412Fkuma660224: 美國現在態度就是與其開戰再面對 不如 08/17 10:58
413Fkuma660224: 戰前N年就結盟圍堵施壓 用代價阻止戰爭 08/17 10:58
414Fgoddarn: 的確 從歷史上來看美國遲早會被打敗 但我不認為那會 08/17 10:58
415Fgoddarn: 是中國辦得到 08/17 10:59
416Fhenry0131: 相較地理位置影響美中角力 半導體比較像全球性因素 08/17 10:59
417Fhenry0131: 在台海衝突之際 跟航運成本提升的定位類似 但造成 08/17 10:59
418Fhenry0131: 的實際損失孰大就仰賴高人補充 08/17 10:59
419Fkuma660224: 要說西班牙英國 別忘他們衰弱都大規模戰爭後 08/17 10:59
420Fjess730612: 神人原來還能華麗轉身成為國際關係專家 厲害厲害 08/17 10:59
421Fkuma660224: 不是佛系躺著就被取代 08/17 10:59
422Fkuma660224: 你天朝有能力在戰爭肛死美國嗎 08/17 11:00
423Fkuma660224: 你天朝能源航線安全是被誰掌握? 08/17 11:00
424Fkuma660224: 誰能肛死誰 應該很容易判斷 08/17 11:01
425Fsad141: 更別說他們被取代之前也有一堆國家想要挑戰他們的 08/17 11:01
426Fsad141: 霸權被打爆的。 08/17 11:01
427Fgoddarn: 與其說中國有可能 等五十年後 全世界變成超高齡化 08/17 11:01
428Flokip: Kuma沒錯,所以去年美國從阿富汗撤軍撤很快 08/17 11:01
429Fgoddarn: 只剩下中東非洲人口正成長 他們還更有可能用人口反 08/17 11:02
430Fkuma660224: 要講英國最後衰弱 也別忘了 08/17 11:02
431Fkuma660224: 他之前肛爆多少自以為是的各地挑戰者 08/17 11:02
432Fkuma660224: 天朝看起來更像那些失敗的挑戰者 08/17 11:02
433Fgoddarn: 撲歐美秩序 只剩下一堆老人的國家就別想開戰了 08/17 11:02
434Fkuma660224: 阿富汗是沒能源沒控制地緣航線 不重要 08/17 11:03
435Fkuma660224: 所以不如讓爛攤子甩給中國而已 08/17 11:03
436Fkuma660224: 只要當地沒蓋達ISIS,阿富汗不是美國問題 08/17 11:04
437Fkuma660224: 反而變成中國邊境維穩問題 08/17 11:04
438Fhenry0131: 與其說中國肛爆美國 倒不如說到有那個實力前會不會 08/17 11:05
439Fhenry0131: 又被自己人肛 大家都唸過中國歷史 越近代自肛程度 08/17 11:05
440Fhenry0131: 是越強 08/17 11:05
441FLI40: 如果這些叫做美國衰弱的話 那現在中國那堆內政 08/17 11:05
442FLI40: 炸彈是? 08/17 11:05
443Fjess730612: 神人拉近乎說熊大沒錯 熊大說阿富汗不重要 笑噴~噗 08/17 11:06
444Fjess730612: 搞笑太搞笑了 愛看 請多演 08/17 11:07
445Flokip: 板上有一個文章說中美兵推結果中國軍力幾乎全毀,但 08/17 11:07
446Flokip: 美國也搞到沒有維持全球霸權的能力,美國其實很精, 08/17 11:07
447Flokip: 他們一直再觀察能壓制中國同時不犧牲他們現有能力的 08/17 11:07
448Flokip: 方式,台灣只能想辦法讓美國覺得讓妳維持和平是對他 08/17 11:07
449Flokip: 們維持霸權的必要條件(所以大家一直拿半導體說嘴就 08/17 11:07
450Flokip: 是這個原因)但是美國也在做plan b(轉移工廠到美,晶 08/17 11:07
451Flokip: 片法案只是開端)大家要注意後續發展 08/17 11:07
452Fmars830329: 第一島鏈是美軍死了多少人砸了多少錢才打下來的江山 08/17 11:07
453Fmars830329: ,要讓老美說讓就讓?中共還不傷一絲一毫?這個論點 08/17 11:07
454Fmars830329: 是不是太膚淺了點 08/17 11:07
455Fki523898: 阿美國先進廠蓋好產能是有多少 然後現在卡脖子卡半 08/17 11:08
456Fki523898: 天中國要來拿拱手相讓? 說實在綜觀目前世界上所有 08/17 11:08
457Fki523898: 戰略要點 美國不守好台灣真的不知道花這麼多錢養美 08/17 11:08
458Fki523898: 軍是要幹嘛 08/17 11:08
459FLI40: 咦 結果又回去超時空產能移轉論阿(笑 08/17 11:08
460FLI40: 超時空轉移產能論的要不要先搞清楚是轉移工廠 08/17 11:09
461FLI40: 還是在美國擴廠 lol 08/17 11:09
462Fki523898: 你不要真的以為晶片法案錢很多欸 你查一下GG EUV一 08/17 11:10
463Fki523898: 台多少 一條產業多少 維持這條產線需要多少人力肝力 08/17 11:10
464Fki523898: 你再來跟我談放棄台灣代價多少 08/17 11:10
465Fjess730612: 框起來拉過去有啥難的 模擬城市嘛 08/17 11:10
466FLI40: 每次超時空產能轉移論都講的都好像臺灣產能要下 08/17 11:11
467FLI40: 降 然後都轉去美國一樣 很早就想吐嘈 莫名奇妙w 08/17 11:11
468Flokip: ki的問句問到點上 08/17 11:11
469FLI40: 要不然就是講不贏開“老美佛心”大絕老美佛心會放 08/17 11:12
470FLI40: 任中國擴張 08/17 11:12
471Fjess730612: 根據台積電法說 台灣半導體建廠成本大約是80億鎂 08/17 11:12
472Fjess730612: 美國建廠成本120億美元 這都還不含人力成本 08/17 11:13
473Fki523898: 產能轉移搞不好算一算把台灣直接吸納為一州可能比 08/17 11:14
474Fki523898: 較便宜 08/17 11:14
475Fqa883399: 意思是耗費好幾萬美軍生命換來的第一島鏈可以說放 08/17 11:14
476Fqa883399: 棄就放棄? 08/17 11:14
477Fjess730612: 把台積電5萬4千員工轉移到美國 是人不是畜生耶 08/17 11:15
478Flokip: ki你的問題都在點上 08/17 11:15
479Fjoe2: 如果能成功打下台灣 那南韓日本都可以被侵略 08/17 11:16
480Fc41231717: 講不出東西的人才需要用頭銜壓人 08/17 11:16
481Fjoe2: 現在北約很緊張 一定要趕緊讓中國不要出手 08/17 11:16
482Fjoe2: 現在要把中國不穩 轉成內部消耗 不能讓他們越牆外 08/17 11:17
483Fc41231717: 上個嘗試拒止美軍在太平洋的叫做日本 08/17 11:17
484Fbarbarian72: 什麼點?G點嗎?人家問得好,你也回答不出個所以然 08/17 11:17
485Fbarbarian72: 來,只會神神秘秘打高空,我統稱這類人叫嘴砲仔 08/17 11:17
486Fhenry0131: 我知道了 又有人要拿補助比例 通膨價差跟預算執行 08/17 11:17
487Fhenry0131: 率做文章了 但是丟了台灣 美金都不值錢了 08/17 11:17
488Fli118: 矽盾說產線仔自吹的,第一島鏈才是利益所在 08/17 11:18
489Fc41231717: 結果珍珠港被炸爛 美西整天防空演習 我看要突破第 08/17 11:18
490Fc41231717: 一島鏈除了日本被封鎖外 還要問美國鄉民同不同意 08/17 11:18
491Fkuma660224: 不是 矽盾是外國提出的 08/17 11:19
492Fcannedtuna: 台灣比較像是美國二戰拿下 重要但是自己佔很麻煩 08/17 11:19
493Fcannedtuna: 於是借給蔣中正種田 種到現在經濟自主 插滿飛彈 08/17 11:19
494Fcannedtuna: 自己生錢升武裝的不沉航母 看光中國的雷達好位置 08/17 11:19
495Fcannedtuna: 被共產黨恐嚇幾句就放手 這是什麼平行世界的美帝 08/17 11:19
496Fjoe2: 腦袋抽了的美弟XD 08/17 11:19
497Fbarbarian72: 美帝要是這麼俗辣哪可能是美帝,美弟還差不多 08/17 11:20
498Fkuma660224: 講啥轉移產能 請先看看既有分母多大 08/17 11:20
499Fkuma660224: 未來年度時程轉了月產幾萬片? 08/17 11:20
500Fkuma660224: 沒有數字的 就吹的 都是在搞笑而已 08/17 11:20
501Fkuma660224: 幾年前是吹台積電到中國蓋廠 台灣要丸了 08/17 11:21
502FLI40: 島鏈的話就能看到某些拿承平時期說嘴鼓吹島鏈無 08/17 11:21
503FLI40: 用論了w 08/17 11:21
504Fkuma660224: 然後呢 落後製程 佔產能1-2% 08/17 11:21
505Fjess730612: 台積電亞利桑那廠連試投2萬片都遙遙無期了 08/17 11:22
506Fkuma660224: 所以我說時程數字拿出來 不用恐恐恐的 08/17 11:22
507Fkuma660224: 誰管你什麼專家 時程數字拿出來才能討論 08/17 11:22
508Fkuma660224: 講不出來說我是專家請相信我 我都當騙子 08/17 11:24
509Fkuma660224: 這種騙子看太多 台灣要丸了的劇本年年更新 08/17 11:25
510Fkuma660224: 上次是啥 紫光紅色供應鏈 台積電不賣它就丸了 08/17 11:25
511Fkuma660224: 或是三星又要彎道超出 台GG要完了 08/17 11:26
512Fkuma660224: 三星7nn直上EUV 台積電又落後了 08/17 11:26
513Fkuma660224: 英特爾2016說要代工 台積電危機... 08/17 11:27
514Fkuma660224: 恐恐恐恐恐..... 08/17 11:27
515Fjess730612: 给板眾看一段影片 中國非常有代表性頂級資本對話 08/17 11:29
516Fhenry0131: 跟二月談基輔 八月談頓巴斯一樣 都是烏或亡 美或撤 08/17 11:29
517Fhenry0131: 俄或贏 08/17 11:29
518Fjess730612: 蔡洪平中國投行專家中的專家 王波明是王岐山智囊 08/17 11:29
519Fafftwc: 幹嘛需要講那麼多?名單先拉一拉,到時要是中台要打 08/17 11:29
520Fafftwc: 台海戰爭時還是這幅鳥樣在大肆散播疑美或失敗主義的 08/17 11:29
521Fafftwc: 交給國安部門查水表或吊路燈就好,如果在國外就像tF 08/17 11:29
522Fafftwc: DA大一樣舉報他,讓他沒了簽證綠卡或被扔進排華集中 08/17 11:29
523Fafftwc: 營,到時候歐美各國政府可不是說說,肯定會採取行動 08/17 11:30
524Fafftwc: 的。 08/17 11:30
525Fkuma660224: 這些頻繁翻車的自稱磚家 背後都是意識型態 08/17 11:30
526Fjess730612: https://reurl.cc/QbWg95 頂級資本看待中國半導體 08/17 11:30
527Fitryla: 美國放棄(或失去)亞太第一島鏈的霸權後,本土霸權 08/17 11:32
528Fitryla: 會更穩固而不是被挑戰的情況有什麼? 我想不到… 08/17 11:32
529Fafftwc: 等該殺殺該關關時,誰還敢在那邊講屁話? 08/17 11:33
530Fkuma660224: 講那晶片法案蓋幾個廠的也搞錯影響 08/17 11:35
531Fkuma660224: 因為海外各國也在蓋,而晶片應用是增加 08/17 11:35
532Fkuma660224: 美國蓋的新廠其實只是保持自己佔的分母 08/17 11:35
533Fkuma660224: 無法取代同時也增加的海外龐大商源 08/17 11:36
534Fitryla: 矽盾是跟全球說的事,讓大家不要以為只有我美國在 08/17 11:36
535Fitryla: 搞事而已,矽盾破裂全球遭殃,希望大家一起維護台 08/17 11:36
536Fitryla: 灣的安全,而不是大家來維護我美國的霸權,制度之 08/17 11:36
537Fitryla: 爭也是,民主自由與集權高壓的對抗,也是要擴及全 08/17 11:36
538Fitryla: 球的 08/17 11:36
539Fhenry0131: 戰時再說戰時的方案 眼下還是承平時期 不用動不動 08/17 11:36
540Fhenry0131: 就想把人拖去集中營 那樣真成了台灣人最痛恨的樣子 08/17 11:36
541Fkuma660224: 美國是阻止自己晶圓產能比例的下滑 08/17 11:36
542Fkuma660224: 戰時什麼維穩 不用多說啦 該怎樣就怎樣 08/17 11:37
543Fhenry0131: 鼓吹失敗或疑美論的 就讓他們相信飛彈跟解放軍只打 08/17 11:37
544Fhenry0131: 台獨份子就好了 08/17 11:37
545Fkuma660224: 烏克蘭平時也沒禁止親獨裁國想法 08/17 11:38
546Fkuma660224: 反正自己選擇 自己負責 08/17 11:39
547Fmaster32: 其實也沒甚麼需要負責,真的打起來有後備資格的通通 08/17 11:39
548Fafftwc: 扔集中營或吊路燈省事多了,殺雞儆猴比起說服還要有 08/17 11:39
549Fafftwc: 用。 08/17 11:39
550Fmaster32: 都要上戰場,管你是親中反中到時候一起軍中見~~~ 08/17 11:40
551Fitryla: 美國霸權與共產黨霸權的存續問題,的確是不知道那 08/17 11:41
552Fitryla: 個會比較久 08/17 11:41
553Fkobebrian: 美國不放棄台灣 幫忙協防台灣 只需要一點損失就可 08/17 11:41
554Fkobebrian: 以讓中國大放血 經濟倒退至少二十年 如果他放棄台 08/17 11:41
555Fkobebrian: 灣 遲早還是要跟中國決戰 到時候就是面對擁有太平 08/17 11:41
556Fkobebrian: 洋艦隊的中國 得花多少代價打敗中國?用腦袋想想就 08/17 11:41
557Fkobebrian: 知道美軍巴不得中國趕快腦衝開戰 怎麼會有人覺得美 08/17 11:41
558Fkobebrian: 國不敢因為台灣做一點犧牲? 08/17 11:41
559Fafftwc: 親中派最好祈禱在台海戰爭前,中共不會要養了千日的 08/17 11:43
560Fki523898: 美國目前的晶片法案就是增加自有可支配產能降低戰 08/17 11:43
561Fafftwc: 兵發揮最後一點用處。這樣剛好給台灣人一個可以趁機 08/17 11:43
562Fafftwc: 清洗的藉口。 08/17 11:43
563Fki523898: 時被切斷供應鏈的風險 也就是起碼保有武器晶片的自 08/17 11:43
564Fki523898: 給 但話說很多耗材仍來自於亞洲 尤其日本的光阻 這 08/17 11:43
565Fki523898: 樣一推更不能放棄台灣 因為棄台下一個受威脅的就是 08/17 11:43
566Fki523898: 日本 08/17 11:43
567Fjess730612: 台灣半導體不分邏輯記憶射頻 總體佔全球65~67%產能 08/17 11:46
568Fjess730612: 產能之大不是神人說搬就搬 還真以為在玩模擬城市膩 08/17 11:47
569Fjess730612: 若要細分光邏輯晶片先進製程估計在接近九成產能 08/17 11:47
570Fwarchiefdodo: 不過因為台灣半導體重要,戰時會不會美國大搞綏靖叫 08/17 11:52
571Fwarchiefdodo: 台灣把離島割一割換和平協議這種?@@ 08/17 11:52
572Fafftwc: 拜託,他們根本就不是要跟你討論的,還在那邊講道理 08/17 11:54
573Fafftwc: 擺知識常識。這些人要不是收了錢就是大中華膠,最好 08/17 11:54
574Fafftwc: 的應對方式就是用中共的方式對付他們。 08/17 11:54
575Fafftwc: 清單準備拉一拉,時間到了抓一抓,就這麼簡單。 08/17 11:56
576FSYMS: 賣個好價錢比較有可能 08/17 11:56
577Fki523898: 那就得看中國有什麼是美國很想要而不可得的? 08/17 11:58
578Fjess730612: 美帝有的中國沒有 美帝沒有的中國更沒有 08/17 11:59
579Fki523898: 對啊 所以我一直不知道美國要賣台灣能買得到什麼? 08/17 12:00
580Fjess730612: 大概8年前粉紅最愛談的中國持有美國國債 屌得要死 08/17 12:01
581Fki523898: 希望駐版大外宣能解惑一下 08/17 12:01
582Fhenry0131: 台獨派求之不得 切掉離島就少掉地緣聯繫 反倒是部 08/17 12:01
583Fhenry0131: 分親中群體會先跳腳 08/17 12:01
584Fjess730612: 現在中國持有美國國債低於一兆美元 不斷賣祖產 08/17 12:01
585Fjess730612: 一兆美元根本算不上毛 武漢肺炎爆發以來 08/17 12:02
586Fhenry0131: 然後講道理是民主社會的基本吧 Po出來所有人都看的 08/17 12:03
587Fhenry0131: 見 起碼證明講這些話的人不是一個野蠻人 08/17 12:03
588Fjess730612: 美國大基建大晶片全民大發錢 都超過8兆美元了 08/17 12:03
589Fallan0926: 打雞血打到自己都相信自己編的謊言 08/17 12:10
590Fallan0926: 這樣才可怕 08/17 12:10
591Fafftwc: 你儘管去跟大外宣和大中華膠講你的道理,我要為那些 08/17 12:11
592Fafftwc: 不需要講道理的時候做準備。祝你跟那些搞出停電和播 08/17 12:11
593Fafftwc: 報錯誤新聞的匪諜外圍和白狼等講道理愉快,我很期待 08/17 12:11
594Fafftwc: 到時你講的道理能改變些什麼。 08/17 12:11
595Fworf: 好了拉 美國放棄就變成中國人的勝利 沒差 08/17 12:13
596Fjayway: 前幾樓穩定的臺灣無用論 08/17 12:16
597Fallan0926: 民族主義像小孩子玩火,容易燒到自己,甚至自己家 08/17 12:17
598Fallan0926: 的房子 08/17 12:17
599Fbardah2c: 台灣是美國的核心利益,而不是中國的核心利益,七 08/17 12:21
600Fbardah2c: 十幾年沒有台灣,中共還不是穩穩收割韭菜。 08/17 12:21
601Fafftwc: 中華民國的房子不等於台灣民族的房子,就讓滯台中華 08/17 12:21
602Fafftwc: 民族跟中共一起焚毀吧,那也是他們渴望的中華民族偉 08/17 12:21
603Fafftwc: 大復興要付出的代價。 08/17 12:21
604FOoJudyoO: 放掉台灣 美國要怎麼印鈔票 08/17 12:22
605Fdragon159: 真正讓台灣不被美國放棄的是地理位置 但也就只是地 08/17 12:25
606Fdragon159: 理位置 意思就是就算台灣變焦土了只要沒被佔領 08/17 12:25
607FOoJudyoO: 美國有技術 但沒有台灣的生產力啊 08/17 12:26
608Fdragon159: 對美國來說就足夠維持西太霸權了 但要讓美國保護 08/17 12:26
609FOoJudyoO: 都美國製造 蘋果一隻8萬賣給誰 08/17 12:27
610Ftarcowang: 美國要保護的重點是台灣島,而不是台灣人。 08/17 12:27
611FOoJudyoO: 防止焦土化 就是台灣的產業啊 08/17 12:27
612Fdragon159: 島上的經濟建設跟人 那矽盾就是關鍵 無法取代性越高 08/17 12:28
613FOoJudyoO: 台灣的生產力不可能完整複製 08/17 12:28
614FOoJudyoO: 台灣海峽被箝制 韓國晶片怎麼出去 08/17 12:28
615Ftarcowang: 台灣要死少一點人,就必須自己厚實國防 08/17 12:28
616FOoJudyoO: 台灣被侵略 中俄朝鮮會放過南韓嗎 08/17 12:28
617Fdragon159: 美國就越會用武力威嚇中國不得輕舉妄動 08/17 12:28
618FOoJudyoO: 台灣不想被焦土 就是增加自己的價值 08/17 12:29
619FOoJudyoO: 台灣人本來就該自己保護自己 08/17 12:29
620Fdragon159: 不然台灣只會變成烏克蘭第二 用來給中國放血用的 08/17 12:29
621FOoJudyoO: 整天要人保護的是公主王子嗎? 08/17 12:29
622FOoJudyoO: 矽盾就是保護台灣不被焦土化的關鍵 08/17 12:30
623FOoJudyoO: 台灣晶片生產力不可能複製到美國 08/17 12:30
624Fjabari: 說矽盾的 主要是想淡化全球化下海權的重要性 08/17 12:31
625Fjabari: 現實是美日英看重海權 所以第一島鏈很重要 08/17 12:31
626Fjww: 就算退一百萬步可以轉廠好了,台灣所有的晶片產能 08/17 12:35
627Fjww: 消失不是一時半刻可以補上的,目前的供需比是差不 08/17 12:35
628Fjww: 多的 08/17 12:35
629Flabell: 中共內循環 沒看到中共國皇帝在惡搞上海了 台灣逃走 08/17 12:38
630Flabell: 除非連任五屆到快死不然很難 08/17 12:38
631Fjww: 無論是八吋或十二吋晶圓,台灣的產能都超過一半, 08/17 12:41
632Fjww: 如果這產能消失,五年之內能不能補上都是問題,蓋 08/17 12:41
633Fjww: 晶圓廠不是蓋好廠房就好了 08/17 12:41
634FManslayer69: 重點在核武,美國從未跟核武國家直接交手過。軍力來 08/17 12:43
635FManslayer69: 說中國在美國面前是小貓,但加上核武就不一樣了。 08/17 12:43
636FManslayer69: 老美現在能做的就是全面弱化中國,不然也沒什麼方法 08/17 12:44
637FManslayer69: 啦。 08/17 12:44
638FManslayer69: 搞死中國境內晶圓廠,你敢打台灣,台灣供應鏈一時半 08/17 12:45
639FManslayer69: 刻無法恢復,你中國經濟會很慘。 08/17 12:45
640FManslayer69: 老美當初沒讓台灣發展核武真是錯誤,不然現在也不會 08/17 12:46
641FManslayer69: 七上八下的 08/17 12:46
642Fvicklin: ...可以先去弄清楚台積美國廠的製程嗎 08/17 12:50
643FDSB520: 就來試試啊 沒回頭囉 美國想清楚 08/17 12:53
644Fbuji: 為什麼討論看起來抗中是美國的事與台灣人無關? 08/17 13:12
645Fbuji: 討論的重點不該是台灣(政府)該怎麼做嗎? 08/17 13:13
646Fking9122: 因為一直有帳號們再帶風向說美國不會幫台灣 08/17 13:15
647Fking9122: 討論就變成分析台灣對於美國的重要性和價值 08/17 13:15
648Fgi1234g: 美國讓台灣發展核武,然後哪天台灣倒戈變親中反美 08/17 13:18
649Fgi1234g: 你覺得美國會做這種後患無窮的事情嗎 08/17 13:18
650Fizplus: 一說到台灣的決心就很急 08/17 13:30
651Fqa883399: 不太能理解怎麼會有人覺得晶片不重要?重不重要除 08/17 13:34
652Fqa883399: 了地理位置也是可以靠自己創造出來的啊,日韓不就 08/17 13:34
653Fqa883399: 是這樣嗎?美國無法割捨的盟友,除了第一島鏈還有 08/17 13:34
654Fqa883399: 經濟實力,這兩個國家割捨了肯定很痛很痛,為什麼 08/17 13:34
655Fqa883399: 台灣無法成為這樣的存在?不管地理或是救濟,台灣 08/17 13:34
656Fqa883399: 真沒很差吧各位 08/17 13:34
657Fqa883399: 錯字,經濟 08/17 13:34
658Ftsengivy: 問習大大 理性決策對專制威權的領導人沒用 代價再 08/17 13:40
659Ftsengivy: 怎麼巨大 會不會打看普丁就知道 08/17 13:40
660Fftvs: 外交事務複雜,蔡英文政府內政亂搞撈錢,不僅炒房還 08/17 13:48
661Fftvs: 炒人頭,讓人民痛苦,用選舉送你上山頭 08/17 13:48
662Fgeniusw: realxx:野雞雜誌 08/17 13:50
663Fshawncarter: 台灣放掉美國就不是國力損耗可以了事的 基本上世界 08/17 14:37
664Fshawncarter: 霸主的年代也結束了 08/17 14:37
665Fshawncarter: Plan b咧 台灣的地理位置你去找個plan b給我看看 08/17 14:48
666Fshawncarter: 有些人真的不知道是真傻還是裝傻 08/17 14:48
667Fgoetze: 第一島鏈還有用嗎? 08/17 14:59
668Fgoetze: 說老共需要台灣來下潛艇~但如果人家不想咧? 08/17 15:00
669Fgoetze: 我是說~老共根本不想在大平洋中間跟老美爭鋒咧? 08/17 15:02
670Fa311253263: 丟掉台灣後美國守不住日本 這是真正無法承受的後果 08/17 15:09
671Fbuji: 中共的使命就是打倒美帝稱霸世界啊 08/17 15:45
672Fcamp0102: 取決於防衛決心 那應該沒了 快逃 08/17 16:19
673Fbalius: 美國是沒跟核武國直接交手過,但世界上唯一在實戰扔 08/17 18:21
674Fbalius: 過核彈的也只有美國,看你覺得美國是會縮起來躲著還 08/17 18:22
675Fbalius: 是不管用不用核武想辦法先把對手幹掉... 08/17 18:22
676Fgames: 可以在家吃宵夜嗎? 08/17 19:18
677Fmathrew: 同一樓,台灣放掉不是只有單純台灣被放掉這個議題 08/17 19:45
678Fmathrew: 這麼簡單而已,有這麼簡單就好了 08/17 19:45
679Fooxxman: 沒人信中共沒有擴張野心的,除非維尼肯下台再說 08/17 20:47
680Fmackulkov: 失去台日韓等於失去半個太平洋 美元差不多要完了吧 08/17 22:27
681Fsoyghcg: 很多人看不懂 白人匪幫在玩什麼 配合近期一直找台GG 08/18 01:18
682Fsoyghcg: 人家是要操作讓資本感到鬼島危險減少鬼島投資 08/18 01:19
683Fsoyghcg: 讓台GG等晶圓廠乖乖去海外設廠 特別是安全的美國 08/18 01:19
684Fsoyghcg: 最好笑是還有人相信矽盾這種好笑的東西 08/18 01:21
685Fsoyghcg: 真衝突 歐美高科技企業為了保命反而會讓歐美別介入 08/18 01:22
686Fsoyghcg: 只要私下跟對岸談好 快速解決後快速復產 08/18 01:23
687Fsoyghcg: 反而是對岸拿了一張好牌 08/18 01:23
688Fsoyghcg: 至於什麼對岸拿到台GG後會翻臉卡歐美脖子 那就更好 08/18 01:26
689Fparissky01: 最好笑的是你怎麼知道你是對的?長年看好中國的你 08/18 01:26
690Fparissky01: 預測績效這麼爛 到底哪來的自信啊 達克效應了解一下 08/18 01:26
691Fsoyghcg: 笑 一卡下去台GG直接GG大家一起虧錢完蛋 08/18 01:27
692Fsoyghcg: 反而是很好的恐怖平衡 08/18 01:28
693Fparissky01: 你預測那麼準的話 早就靠中國發財了 08/18 01:31
694Fparissky01: 還會浪費時間在這種庶民論壇打字?笑死 08/18 01:31
695Fzeanmore: 以為台灣沒有台機電台灣就對美國沒用這是什麼邏輯.. 08/18 16:54
696Fbal3: 上一次96年時美國都派兩台航母過來了,那時我買GG才 08/19 17:28
697Fbal3: 6X元 不要說美國人連台灣人那時都看不起GG時 都兩台 08/19 17:29
698Fbal3: 航母了,台灣地理位置對美國霸權的重要性毋庸置疑 08/19 17:32
699Fbal3: 如上面網友所說只不過現在加上這GG的bonus更加重要 08/19 17:32
700Fbal3: 而已,除非美國願意放棄現在的地位,跟中國分享世界霸 08/19 17:33
701Fbal3: 權...以美元和人民幣目前的相對地位而言..是很難想 08/19 17:35
702Fbal3: 像的一件事... 08/19 17:35

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