Re: [討論] 迫擊炮與皮卡

看板 military
作者 jobli
時間 2022年08月16日
留言 136則留言,20人參與討論
推噓 24  ( 24推 0噓 112→ )

原文有點雜,把中間的圖都單獨拉出來,只列有出現武器的部份 不列砲兵行軍那些現任司令偉大的發明等圖 可以參考看看,陸軍幾十年前不一定比現在笨 悍馬車載 https://i.imgur.com/FOWWEN4.jpg
伴行車 https://i.imgur.com/LvBu0xH.jpg
https://i.imgur.com/U9WJldt.jpg
特戰的81砲推車 https://tinyurl.com/4swb659b https://i.imgur.com/a/1JA8jhf 23年前人力攜行未配車 https://i.imgur.com/kf8R2HG https://i.imgur.com/xYCVN7j https://i.imgur.com/P38uVbh 今年人力攜行未配車 https://i.imgur.com/cc83e56.jpg
海陸人力攜行,並列入宣傳 https://m.youtube.com/watch?v=4dD6uwOCbtQ https://i.imgur.com/f61UdGV 行軍重量 https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1458869041-4093256850_n.jpg
81陳列布 https://i.imgur.com/UkOckcr.jpg
可見肩墊及背帶 以下的接近原PO要求的迫砲機動化 悍馬+自動平台雙連裝 https://i.imgur.com/eoreEpZ T76 120公厘迫砲牽引架,還有外銷過 https://i.imgur.com/evxEMLi.jpg
-- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.49.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660659502.A.DF6.html ※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/16/2022 22:23:52
1Fglad850: 這個簽名檔可以 08/16 22:32
2Frommel1: 不是還有履帶迫砲車 08/16 22:34
3Fjobli: 這篇原圖是只列步兵攜行,不列機械化的步兵,詳可見上 08/16 22:35
4Fjobli: 篇,這篇只把圖拉出來 08/16 22:35
5FKerkouros: 20年來的進步只有照片解析度 08/16 22:36
6Fjobli: 其實陸軍本體一直有很多裝備和發明(?)是有利作戰的, 08/16 22:39
7Fjobli: 只是長官非常反對後,就消失在歷史長河中,光一個推車 08/16 22:39
8Fjobli: ,明明是編裝表就有的,但不准用,只能用肩扛... 08/16 22:39
9Fdriver0811: 揀選宣傳照片的時候可能還是要謹慎點,懷舊風跟反 08/16 22:44
10Fdriver0811: 智風兩者還是有所差別的。 08/16 22:44
11Fjobli: 用人扛迫砲是主打賣點,不是挑照片挑錯... 08/16 22:46
12Fnanozako: 記得2017航太展軍備局有展出減重30%的輕量版81迫砲 08/16 22:47
13Fnanozako: 好吧就算不車裝,最起碼不要壓死人也是個好的開始 08/16 22:47
14Fnanozako: 結果問了在場的軍備局解說人員才知道 08/16 22:47
15Fnanozako: 這根本不是陸軍要求的,而是軍備局自費搞的研發案 08/16 22:47
16Fnanozako: 研發完成之後展示給陸軍,結果直接被打槍說沒興趣 08/16 22:47
17Fjobli: 太輕了,容易攜行,戰力提升怎麼辦? 08/16 22:49
18Frommel1: 就跟國造榴砲一樣 陸軍不買單 08/16 22:50
19FLI40: 可能高層想打造新軍吧 清末的那種 08/16 22:51
20Fjobli: XT-81,攜帶方便能單人背負並以手持方式進行射擊 08/16 22:51
21Fjobli: 如果是清末新軍,其實在世界上不會差哦,引用很多新裝 08/16 22:52
22Fjobli: 備呢 08/16 22:52
23Fjobli: 81公厘XT99迫砲在設計上也加厚砲管壁,使膛壓承受值 08/16 22:55
24Fjobli: 可達一萬六千Psi,配合未來彈藥性能提升,最大射程 08/16 22:55
25Fjobli: 可達五千五百公尺。快跟120砲一樣了,又輕又好用,但 08/16 22:55
26Fjobli: 是不會買的 08/16 22:55
27Fjobli: https://i.imgur.com/o7Pw12a 08/16 22:56
28Frommel1: 本來陸軍要買雲豹迫砲車 計畫沒了 08/16 22:59
29Fnanozako: 2017展出的不是60mm的XT-81,而是一般的81迫砲 08/16 22:59
30Fnanozako: 只是改以較輕量的材料製造,達到減重的目的 08/16 22:59
31Fnanozako: 大概也是因為這用料,陸軍一看到報價就縮手了 08/16 22:59
32Fnanozako: 考慮到陸軍個裝都發不齊的狀況下要減重迫砲 下輩子 08/16 22:59
33Fnanozako: 國軍很多畸形文化大多是預算不足壓出來的怪物 08/16 22:59
34Fnanozako: 錢不夠跟不上時代,就開始撒謊說這爛貨是時代尖端 08/16 22:59
35Fnanozako: 自欺欺人久了,就產生上下交相賊的狗屁文化 08/16 22:59
36Froy2142: 海陸也是跟陸軍看齊嗎 08/16 22:59
37Fnanozako: 啊對 就是XT99 08/16 23:00
38FLI40: 沒差吧 反正現代陸軍思想邏輯的確跟清末新軍時 08/16 23:01
39FLI40: 期差不多老(保守估計 08/16 23:01
40Frommel1: 陸軍只想買自走砲.多管火箭跟輪型迫砲車 08/16 23:01
41Fnanozako: 當年好像是XT-99後續改良版 但是陸軍一樣沒$興$趣$ 08/16 23:01
42Fjobli: @LI40 請你不要污蔑清未的新軍謝謝 08/16 23:03
43Fjobli: 預算不夠?那太鼓達人、剌刀繩還有司令小冊子這些錢 08/16 23:04
44Fjobli: 是??? 08/16 23:04
45FWooctor: 沒發展悍馬車版滿可惜的 08/16 23:06
46Fjobli: 先不提新砲,只說81編裝有推車,但不準用,要求士兵用 08/16 23:06
47Fjobli: 人背,還拿出來宣傳,這不是預算的問題吧... 08/16 23:06
48Fjobli: ##不准用 08/16 23:06
49Fjobli: 這邊都有圖有新聞有影片哦,絕對不是我在黑國軍或個 08/16 23:09
50Fjobli: 人看法= = 08/16 23:09
51Fnanozako: 81砲上雲豹被打槍可能是因為車比砲貴太多又難保養 08/16 23:14
52Fnanozako: 陸軍寧願在雲豹上裝口徑較大的120迫砲 08/16 23:14
53Fnanozako: 若這說法為真,那照理陸軍不會反對18砲上悍馬 08/16 23:15
54Fnanozako: 但陸軍也還是不買單,大概又是石頭腦+$$問題 08/16 23:15
55Fnanozako: 車裝81迫砲這齣現在演到說要等國造偵蒐戰鬥車成功 08/16 23:15
56Fnanozako: (大概是2024)再做改版加入車裝81迫砲版戰鬥車 08/16 23:15
57Fnanozako: 這怎麼看都像是悍馬版的翻版 陸軍打槍機率一樣高啊 08/16 23:15
58Frommel1: 悍馬車版原本是跟雲豹迫砲車一起研發的 08/16 23:15
59Fjobli: 先不提車裝81,原PO的問題是後備旅和步兵旅怎麼攜行, 08/16 23:16
60Fjobli: 結論是人力 08/16 23:16
61Frommel1: 應該只是實驗性質 08/16 23:16
62Fjobli: 現在問題是,李天羽後的司令,都.... 08/16 23:17
63Fkillerjong: 那個120砲攜行架我服役單位有用過,憲兵砲兵營,悍 08/16 23:27
64Fkillerjong: 馬車拖行 砲架上能掛6顆彈藥 其餘彈藥跟瞄準具放車 08/16 23:27
65Fkillerjong: 上。停車、人員下車 拔掉插銷就能整組砲搬下來,進 08/16 23:27
66Fkillerjong: 入射擊位置,標竿手跟瞄準手馬上裝瞄準具插標竿, 08/16 23:27
67Fkillerjong: 駕駛兼彈藥手停好車把剩餘彈藥下車 一個砲班四人 08/16 23:27
68Faquarius360: 之前好像有推過,我覺得拖車版(就類似那牽引架) 08/16 23:30
69Faquarius360: 可以考慮,海灘車之類的就可以拖,或皮卡車斗也可 08/16 23:30
70Faquarius360: 以空著載彈載人。個人覺得一挺便宜小砲搭雲豹似乎 08/16 23:30
71Faquarius360: 太浪費了點,外掛小拖車應該比較合適。 08/16 23:30
72Finnominate: 心態改變,方法可以有一堆 08/16 23:51
73Finnominate: 拖的也好,小發財也好,甚至用機車載都行 08/16 23:54
74Fkillerjong: 拖車其實很輕 三個人就可以直接整組連砲帶6顆彈直 08/17 00:22
75Fkillerjong: 接扛起來,在劍潭山演練過緊急變換陣地,不拆瞄準 08/17 00:22
76Fkillerjong: 具 直接整組砲帶走 剩餘彈藥後續跟上,到定位一分 08/17 00:22
77Fkillerjong: 鐘內可以馬上射擊。 08/17 00:22
78Fkillerjong: 單位編成後第一次打聯勇有帶下去用過 不過長官嫌還 08/17 00:22
79Fkillerjong: 要上下拖車麻煩,後來是整組砲不拆 直接放在悍馬車 08/17 00:22
80Fkillerjong: 後座,下車就瞄準手砲長兩個人不帶槍扛下車 標竿手 08/17 00:22
81Fkillerjong: 馬上插標竿,之後砲長回去悍馬車跟彈藥手一起把剩 08/17 00:22
82Fkillerjong: 餘彈藥還有其他人的步槍一起帶過去射擊位置。 08/17 00:22
83Fkillerjong: 後來拖車就沒拿出來過了 一直放在棚架下結蜘蛛網。 08/17 00:22
84Fkillerjong: 因為沒有在編制裝備上XD 08/17 00:22
85Fkillerjong: 李天羽當參謀總長時官邸就在我們營部旁,那時候還 08/17 00:25
86Fkillerjong: 要固定每天派一個士官去官邸裡面擔任聯絡官,算是 08/17 00:25
87Fkillerjong: 每天戰情室的勤務。 08/17 00:25
88Fcorp: 長官想的大概是,用扛的比較硬斗,從嚴從難 08/17 06:49
89Fcorp: 這樣才能表現戰力強. 08/17 06:50
90Fcorp: 海陸要練扛的,有其必要,從AAV7搶灘下來. 08/17 06:54
91Fcorp: 加祿堂那個海灘,不好用推車 08/17 06:55
92Fjobli: 新聞的是250公里平路行軍 08/17 07:05
93Fcorp: 我猜想就是為了表現出很艱苦的畫面.實戰場景 08/17 07:18
94Fcorp: 作戰效率.不是上面考慮的重點 08/17 07:21
95Fjobli: 我之前也這樣認為,後來覺得吳石可能性還比較大 08/17 07:23
96Fbarbarian72: 94年我受訓的時候,81迫砲120迫砲推車都有在編裝裡 08/17 08:20
97Fbarbarian72: ,是後面改掉了嗎?專精夜射鑑測的時候,營部120砲 08/17 08:20
98Fbarbarian72: 排是推著推車到鑑測場地的 08/17 08:20
99Fjobli: 一直有編裝啊,我們營由師改旅時裝備陳列就有砲車,兵 08/17 08:23
100Fjobli: 器連120砲就是用牽引的啊,是後來陸軍才都改成人力攜 08/17 08:23
101Fjobli: 行,還上新聞大吹,所以不是以前沒有,是後面某些長官 08/17 08:23
102Fjobli: 故意弄爛陸軍 08/17 08:23
103Fbarbarian72: 81炮用搬的就算了,120炮,光砲管就多大一根了,用 08/17 08:31
104Fbarbarian72: 人扛?是想弄死誰啊? 08/17 08:31
105Froseritter: 受訓正常是丟上中戰 到訓場卸貨 08/17 09:11
106Fmeowgy: 因為上面的決策不是把事情做好,如果太輕鬆下面的會 08/17 09:30
107Fmeowgy: 做亂 08/17 09:30
108Fg3sg1: 講到120迫砲 永遠記得新訓時被抓去拍不發彈排除教學 08/17 13:34
109Fg3sg1: 後來才知道是因為東引有人被弄斷手 然後我大抽就抽 08/17 13:34
110Fg3sg1: 到東引了 幹 08/17 13:34
111Fg3sg1: 說真的 120迫砲給個輪子到底困難在哪裡 人家英雄連 08/17 13:36
112Fg3sg1: 隊裡面的二戰軍隊的120迫砲都還有輪子 我們陸軍的腦 08/17 13:36
113Fg3sg1: 袋居然還輸人家 08/17 13:36
114Fpcepan: 記得有種用悍馬拖的拖車,一次可拖一個砲排,不知是 08/17 14:55
115Fpcepan: 81還是120的 08/17 14:55
116Fjobli: 81/120都有 08/17 15:45
117Fkuma660224: 對悍馬來說拖81/120沒啥差異 08/17 20:37
118Fkuma660224: 不過還要考慮彈藥重量 08/17 20:37
119Fkuma660224: 彈藥消耗很快 小車用大砲看起來很威 08/17 20:38
120Fkuma660224: 打很遠 威力強 但其實早洩 08/17 20:38
121Fjobli: 你沒用過對吧,兵器連年代,81和120排一樣是攜60發啊 08/17 22:40
122Fjobli: 還比用甲車多呢 08/17 22:40
123Fjobli: 海空軍你可能很專業,步兵的話,你可能沒碰過吧 08/17 22:40
124Fja23072008: 迫砲上車利遠大於弊,因為該配套的是增加彈藥車全 08/17 23:13
125Fja23072008: 機動化。長官不採納不打緊,問題是沒錢又不肯直坦率 08/17 23:13
126Fja23072008: 接受,偏偏愛扯一些詭異的原因遮掩,完全不明所以。 08/17 23:13
127Fja23072008: 例如全車裝要怎麼練習地裝?車子到不了的地形“靈 08/17 23:13
128Fja23072008: 活”性不足,難以拆卸改地裝等等。 08/17 23:13
129Fkuma660224: 彈藥考慮的是後勤運力 不是你當下那幾顆 08/17 23:54
130Fkuma660224: 幾十顆在戰場根本只是一下子 08/17 23:54
131Faquarius360: 這真的要反問搞地裝準備速度變慢、轉移速度變慢、 08/17 23:56
132Faquarius360: 彈藥補給多半也同步變慢,比起來好處在哪?再說真 08/17 23:56
133Faquarius360: 的有哪個目標需求非得要跑去車去不了的地方打嗎? 08/17 23:56
134Faquarius360: 是說我還蠻期待可以上小拖車加(自動化)射控,懸 08/18 00:02
135Faquarius360: 吊可調整坐底或是用4面駐鋤支撐之類,好縮短備便或 08/18 00:02
136Faquarius360: 轉移時間。 08/18 00:02

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