Fw: [心得]《阿共打來怎麼辦》:心得筆記

看板 military
作者 goallessdraw
時間 2022年08月16日
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心得:看過其他人分享書中有一個概念五筒不會成功才會有謠言戰,讓對手不攻自破最省事 。這本書最近又大紅起來,有網友說一些觀念已經過時了? ※ [本文轉錄自 book 看板 #1YVwFv0p ] 作者: MAXjames (麥酷斯) 看板: book 標題: [心得]《阿共打來怎麼辦》:心得筆記 時間: Sat May 14 20:43:33 2022 圖文心得:https://maxjamesread.com/if-china-attacks/ 俄國侵入烏克蘭至今已兩個多月,戰事仍未停歇。身在同樣有個惡鄰的台灣,不知道你是 否也想過這個問題:如果阿共打來怎麼辦呢?就讓這本《阿共打來怎麼辦》告訴你! 作者王立是臉書粉專〈王立第二戰研所〉版主,在方格子上也有開辦專欄,長期致力於將 社會大眾所不熟悉的軍事知識,用簡單易懂的方式說給大家聽。 以下分3個部份來介紹這本書。第1部分會講三個常見的中共侵台謠言,分別破解其矛盾; 第2部分則會分析中共如果真的要犯台,會實際採行的5步驟;第3部分會聊聊中共正在對 台進行的另類戰爭:資訊戰。 【1. 常見攻台謠言破解】 書中舉了十個常見的中共攻台軍事謠言,並一一破解。這邊就挑三個自己很常聽到的與大 家分享。 〔一、彈道飛彈無敵論〕 第一個是所謂飛彈洗地論。簡單說就是中共飛彈量多質精,一開戰就能馬上打爛台灣的空 軍基地、防空陣地、政府機關乃至機場、電廠。彈指間台灣就失去反抗能力,只能任佔據 陸海空優的解放軍登陸宰割。 那這謠言最大的問題在哪呢?很簡單:中共飛彈的質與量都不足。 書中用簡單的數學說明。中國對台一次可發射的飛彈數量約500枚。假設發射器妥善率「 百分百」,要將空軍基地、軍港、陸軍主要基地、總統府等重要目標通通打擊到,每個目 標最多只能分配到7.46枚飛彈。 就算將飛彈準確度設定在50公尺,破壞半徑25公尺,還是要至少兩到三倍的飛彈數量,才 能癱瘓我方空軍武力優勢。而中國數量最多的東風十五型戰術彈道飛彈,精度誤差其實達 到300~600公尺。更別提就算真能砸中,其破壞力也很難徹底使目標失去所有功能。也就 是說要達到上述的「摧毀」效果,實際上還要更多飛彈。 簡單來講,除非像調遊戲參數般,把中國的飛彈設定得超準,破壞力超群,能夠一擊必殺 。不然中共的飛彈能力並不足以對台灣造成威脅。 延伸閱讀:台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言(2) https://vocus.cc/article/5f4b18cafd89780001b2a137 〔二、萬船齊發攻台論〕 人海戰術攻台是另一個很經典的謠言。乍看有理,畢竟中國軍力遠勝台灣,只要大軍渡海 ,台灣被人海戰術淹沒只是遲早的事。而其中又以「萬船齊發」進軍台灣這說法最常見。 內容是指中共徵收數千條漁船運送大批解放軍上岸,用人數優勢打爆彎彎。 問題在於,解放大軍要從中國渡海來台並沒那麼簡單。 首先,福建浙江沿海地形幾乎都很難駐留大軍的峽灣,漁港附近也只有公路可運輸士兵。 也就是說光是要將百萬大軍同時集結,並快速運輸上船就非常困難。 再者,台灣海峽素有黑水溝之名,風浪不是開玩笑的強。要共軍搭漁船攻台根本是在虐待 士兵。就算順利抵台,恐怕早已暈吐不斷,難以作戰。 另外因為漁船載重有限,只能讓輕裝車輛與士兵上船。加上民用船防禦力極差,面對台灣 的裝甲、空騎部隊根本是以卵擊石。 就算真能突破萬難登陸,後續進攻也極度艱難。台灣可搶灘的登陸點不多,寬度不過幾百 公尺,萬船得輪流洩兵。而解放軍只要登陸,在下一波軍力補上來前,就得獨自面對高密 度的重機槍、火炮攻擊,某種程度來說跟送死無異。 總之,萬船論在操作上存在太多不可能,不用太認真看待。 延伸閱讀:台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言(6) https://vocus.cc/article/5f6f1b6efd8978000162ccc6 〔三、封鎖台灣論〕 最後來聊同樣非常流行的「封鎖論」。這論點認為,中國可以輕鬆封住台灣這個小海島。 加上其他國家只會袖手旁觀,撐不了幾天台灣就會完蛋。 王立說,謠言會流傳必定是有部分真實。實際上中國確實有能力封鎖台灣,而台灣也禁不 起太久的封鎖。 但現實面上來說,強力封鎖並不可行。 台灣是海島,要封鎖勢必得用海空軍。問題是,大海遼闊,要一一檢查談何容易。除非不 問黑白,看到疑似有船隻要航向台灣就擊沉。不然要將所有台灣周邊的各國船隻通通盤查 ,中國海軍數量根本不夠。更何況,人家商船為什麼乖乖讓你檢查? 總之,有能力封鎖跟真的能實行是兩回事。 延伸閱讀:台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言(3) 總之,萬船論在操作上存在太多不可能,不用太認真看待。 延伸閱讀:台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言(6) https://vocus.cc/article/5f6f1b6efd8978000162ccc6 〔三、封鎖台灣論〕 最後來聊同樣非常流行的「封鎖論」。這論點認為,中國可以輕鬆封住台灣這個小海島。 加上其他國家只會袖手旁觀,撐不了幾天台灣就會完蛋。 王立說,謠言會流傳必定是有部分真實。實際上中國確實有能力封鎖台灣,而台灣也禁不 起太久的封鎖。 但現實面上來說,強力封鎖並不可行。 台灣是海島,要封鎖勢必得用海空軍。問題是,大海遼闊,要一一檢查談何容易。除非不 問黑白,看到疑似有船隻要航向台灣就擊沉。不然要將所有台灣周邊的各國船隻通通盤查 ,中國海軍數量根本不夠。更何況,人家商船為什麼乖乖讓你檢查? 總之,有能力封鎖跟真的能實行是兩回事。 延伸閱讀:台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言(3) https://vocus.cc/article/5f535a40fd89780001d2b979 從上述的解說可以發現,解放軍要攻台絕不如這些謠言說得容易。 中國武力犯台的機率不高 ,武力統一成功更是近乎癡人說夢。這背後的道理 不是盲目的信心,而是科學。 王立直言,謠言厲害的地方就是擁有部分的真實,常讓不明所以的人相信其他部分也都是 真的。但反過來說,正是因為正規攻台軍事侵略的難度、成本、代價很高,所以才想用謠 言來降低侵略難度,達到「不戰而屈人之兵」的效果。 謠言就是要讓人變成失敗主義者。 那如果中共真要犯台,實際上會怎麼做呢?讓我們看下去。 【2. 中共攻台真正劇本】 談完常見的攻台謠言。那到底中共如果真要犯台,會怎麼布局行動呢?大致可分成5階段 : 1.戰前準備 陸軍集結,海空軍整備準備出動。 2.開戰初期 用彈道飛彈打擊台灣防空與反艦武器能量,為爭奪海空權做準備。 3.制空與制海權爭奪 出動海、空軍爭取海、空控制權。 4.登陸強攻階段 取得一定海、空權後,陸軍便會嘗試登陸。搶占攤口與港口。 5.建立灘頭堡後向軍政重地進發 攻佔港口,建立輸送解放軍的機制後,再朝軍政重地進攻。 從以上步驟可以看到,中共要犯台必須通過層層步驟,逐漸進逼才可能實現。決不是三兩 天就能凱旋而歸那麼簡單。甚至在每個階段要面臨的問題都很巨大。 比如準備時間最多不能超過三個月,否則就會讓台灣有準備的機會;解放軍的彈道飛彈的 準度與威力不足,難以有效打擊國軍台灣防空能量,導致登陸難度極高;就算成功登陸, 後勤補給也跟不上,極有可能會缺糧、缺彈藥甚至缺水。 書中對各階段的實踐方式,與所會遇到的問題都有詳細解說。同時也給出台灣需要對應加 強的方向。相當推薦大家讀一讀。王立斬釘截鐵地台灣會輸的可能只有一種狀況: 一群怕得要死想投降的人民,選出一個很想馬上投降的總統,跟一整個都想投 降的立法院,所以看到解放軍上岸,就嚇尿哭著要認輸。 在台灣抗敵意識強烈的情緒下,解放軍攻台成功可能性是相當地低。 【3. 正在進行的戰爭:資訊戰】 既然中共武力犯台的難度相當高,那我們就能高枕無憂了嗎? 王立強調,中共不犯台,並非它不想,單純是能力不足。既然正面硬上有難度,中共便換 個方式迂迴前進,也就這段落的主題:資訊戰。 相信經過這幾年的洗禮,大家對資訊戰這名詞應該不陌生。比如俄羅斯在2016年便透過網 軍滲透,成功影響美國總統大選。此外,類似的方法用在烏克蘭和波羅的海三小國等地效 果也相當地好。 而中國便吸取俄羅斯的經驗,將台灣設定成資訊戰的實驗場所。過去幾年的台灣選舉中, 都可見到「紅色」足跡有系統地運作。中國對台的系統可粗分成6部分: 1.國安部 2.國台辦 3.解放軍體系 4.統戰部 5.中宣部 6.共青團 下圖簡單分析各部會的相關層級與行動方針: https://i.imgur.com/afCGeUi 中共的資訊戰體系 而資訊戰的傳播模式,王立認為大致可分3種: 1.資訊流 用假新聞、長輩圖等內容,透過節點傳播,吸引大量觀看者,藉此「圈粉」。 2.金流 透過投資外包,在秘密粉專或Line群組中,以陰謀論、故事性的方式散播資訊。 3.人流 透過特定假新聞,將相關組員洗腦,建立信仰。再讓這些人以義勇軍的方式,進行相關網 宣。 如前陣子,報導者就以〈新納粹、美國棄子、兩岸一家親:拆解台灣被灌入的俄烏戰事風 向操弄〉一文,剖析像「今日烏克蘭,明日台灣」、「美國棄子」等言論,如何被有計劃 地產製、擴散到台灣。 如果更想了解資訊戰這主題,我相當推薦《真相製造》這本書。作者劉致昕用五年的時間 ,尋訪蒐羅各國現正面臨的資訊戰危機,相當深刻精彩。 延伸閱讀:《真相製造》:訊息戰開打,你我皆已在煙硝之中! https://maxjamesread.com/reality-is-business/ 【總結】 總結一下。首先我們介紹了三個常見的中共犯台謠言:彈道飛彈無敵論、萬船齊發攻台論 、封鎖台灣論,並解釋其盲點;接著講述解放軍要攻台的5個步驟,說明為什麼攻台幾乎 不可能成功;最後則談及中共正在的戰爭模式:資訊戰,是如何運作。 【後記】 先前就有斷續看王立的文章,所以這本書一上市我就很有興趣,想說終於可以一次性、系 統化地增加台海戰爭知識。 平心說過去對中共攻台這議題並不大關心。因工作關係,疫情前曾多次到中國出差,一二 三線城市都踩踏過。總覺得中共光要處理那千瘡百孔、充滿矛盾的社會就已分身乏術,哪 有餘裕打台灣。但最近俄烏交火,似乎表示一切皆有可能,畢竟獨裁國家的思考模式實在 難以參透。 因著戰爭爆發,這陣子花不少時間在批踢踢軍武版上。曾看到有版友對這本書的評價是「 太冗」,花一堆時間解釋那些根本不可能實踐的軍事謠言。但對像我這樣的「軍盲」來說 ,幫助其實還是很大。 書中那些犯台說法,過去我都常聽身邊的朋友提及,當時也不覺得有什麼不妥之處。換言 之,這些謠言或許對專業人士來說連反駁都懶,但對一般大眾卻很有說服力。畢竟軍武實 在是非常專業的領域,一般大眾難以踏入。 王立在導論中就曾說,台灣不管是政治光譜在哪邊的人軍事常識都很缺乏: 不管是認為解放軍無敵,台灣怎麼做都沒勝算,不如放棄軍備;還是反過來覺 得台灣必勝,所以武器亂買也沒差,這兩種想法都會對國家安全產生障礙。 像我讀此書前,也嘗試告訴自己要保持批判式思考,審思書中內容。但很快就發現隔行如 隔山。書中的說法雖很能說服我,但也無法確定其中是否有疑問的地方。但或許如林穎佑 博士在推薦序所說: 若本書能激起更多民眾對國防軍事議題的重視與思考,甚至能針對所論述的議 題深入研究,這或許更是本書的一大貢獻。 大家有興趣也可以多看看軍武版上的文章。看板友們如何從武器、戰略或國際博弈的角度 來分析戰爭,非常有意思。 最後引用邱吉爾的名言: 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭! 沒人希望戰爭發生。畢竟在迷人的武器、戰略知識背後,犧牲的都是一條條人命。但如果 戰爭是必須台灣人得面對的議題,那就必須去了解它。相信本書會是很好的開始。 -- 姆斯的閱讀空間 FB: https://www.facebook.com/maxjamesread/ IG: https://www.instagram.com/maxjamesread/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.207.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1652532217.A.033.html
a0722341: 推05/14 23:09
winterstroll: 推05/15 00:15
pinkman5566: 一次可發射500枚飛彈的「一次」指的是?05/15 00:31
中國洲際飛彈、長程飛彈和中程飛彈的總量。全部all in的概念。 ※ 編輯: MAXjames (114.40.207.232 臺灣), 05/15/2022 01:05:31
drpi60: 值得一看的好書!05/15 02:13
pinkman5566: 原來中國的飛彈這麼少05/15 07:47
whu328: 推05/15 11:08
starbear: 很理性的分析,值得台灣人都看看05/15 12:37
castlewind: 我覺得我們可怕在︰要嘛相信擋不住阿共 要嘛相信阿共05/15 12:41
castlewind: 打不了台灣免驚 剛好兩種極端......05/15 12:42
imsphzzz: 作者連真實姓名都不敢展示,就只是個側翼粉專05/15 14:25
imsphzzz: 居然有人會看這種鬼東西05/15 14:25
fortunemob: 謝謝分享 每次在誠品看到都覺得書名很有趣05/15 14:43
Alcatraz666: 這本書的作者是自稱是深藍底05/15 14:46
Alcatraz666: 到今天都還是偏好中華民國這名號勝過臺灣的人05/15 14:46
Alcatraz666: 把他打成側翼不太好吧XD05/15 14:46
alicia711: 謝謝分享 果真隔行如隔山05/15 15:31
fosura: 10樓不應被偏見誤導啊。閱讀不就是為了客觀地吸收各種學05/15 17:55
fosura: 識嗎?如果對方言之有物,那又有什麼不能看的呢?可以認05/15 17:55
fosura: 為他的估算樂觀,但是作者在書中帶出來的一些思考方向還05/15 17:55
fosura: 是值得了解的。例如中國核潛在奪取台灣的前/後會有什麼差05/15 17:55
fosura: 別。這是一般人不會去思考的地方。05/15 17:55
decorum: 貼張側翼的標籤就打發了 可麻俐著哪 真有本事拿內容來批05/15 18:25
imsphzzz: 先把學經歷和名字示人再說,不然誰知道他是阿貓阿狗05/15 19:33
imsphzzz: 本來就是側翼還怕別人說喔,是多死忠啊05/15 19:34
imsphzzz: 沒學經歷,名字也是一個粉專,然後說懂軍事05/15 19:36
imsphzzz: 正常有判斷力的人都會懷疑可信度才對05/15 19:36
x4685153: 樓上除了戴帽子外,也沒有提出具體立論來反駁作者觀點05/15 20:04
x4685153: 。05/15 20:04
zick8932511: 厲害的是台灣人根本沒人會抵抗05/15 20:09
banana1: 原來沈伯洋學經歷沒秀出來?字都不會看卻上書板還滿有趣05/15 20:30
god2: 馬上釣到一堆大外宣信徒哈哈哈05/15 21:15
imsphzzz: 所以王立的學經歷和名字是什麼?你回答我就好05/15 21:31
imsphzzz: 沈的部分我自有判斷,我說的是王立,你是看不懂字嗎05/15 21:31
imsphzzz: 質疑王立的學經歷和真實姓名就是戴帽子喔?那你還真可悲05/15 21:32
imsphzzz: 哈哈哈05/15 21:32
clarityICE: 推分享05/15 23:21
lilittlefox: 推分享05/15 23:39
benothing: 謝謝分享05/16 00:07
castlewind: 啊 還有就是我們用理性思維、邏輯辯證 得出阿共想打台05/16 06:32
castlewind: 灣沒那麼容易的結論 但是我們的敵人 是不講理性、自有05/16 06:33
castlewind: 一套邏輯的人05/16 06:33
yyc1217: 不可能封鎖這個論點有些薄弱05/16 10:37
yyc1217: 當年鄭成功攻打台灣時也沒有完全封鎖台灣海域 但他讓想來05/16 10:37
yyc1217: 的人不敢來就已經頗具功效了05/16 10:37
skyhawkptt: 把國際公海當對岸內海來封鎖,看世界聯軍會不會有反應05/16 14:27
fosura: 鄭成功的時代的台灣海峽還不是那麼繁忙的貿易水道。當時05/16 16:09
fosura: 的亞洲還是以農業為主,貿易較少。而現在日韓與世界的連05/16 16:09
fosura: 結之深,已不是鄭成功當年能比的。狀況完全不同。05/16 16:09
fosura: 另外,敝人以為就算王立只是筆名又如何?只要言之有物,05/16 16:17
fosura: 那為什麼不能讀呢?不以人廢言啊。難道你要去看邱世卿和05/16 16:17
fosura: 賴岳謙嗎?XD05/16 16:17
eight1223: 看完你的筆記讓我完全不會想看這本書 感謝05/16 16:33
djmay: 昨天看這篇覺得奇怪怎麼都沒人吵架,原來是姍姍來遲05/16 23:19
DiePost0318: 有喜韓兒無法針對內容只好揪著他唯一有能力反駁的學05/17 06:41
banana1: 能否請您說明,這對台灣很重要,您的意見很寶貴,謝謝。 05/19 16:55
DiePost0318: 啊,台灣有多少學者專家教授將軍,有名有姓學經歷漂 05/19 19:36
DiePost0318: 亮卻幫阿共說話?姓名跟學經歷根本不是判斷可信度的 05/19 19:36
DiePost0318: 重點 05/19 19:36
viaggiatore: 推 05/20 14:03
pilipilifans: 不懂某樓跟王立有什麼仇XD 不覺得王立是側翼 06/19 11:12
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: goallessdraw (1.162.177.160 臺灣), 08/16/2022 18:29:14
1Faki55j: 推 08/16 18:33
2Fashrum: 我以為他是基進黨的王映心,原來不是嗎? 08/16 18:34
3Fpcchuckwu: 沒辦法,有人只想計較作者背景,不想看內容。 08/16 18:34
※ 編輯: goallessdraw (1.162.177.160 臺灣), 08/16/2022 18:36:59
4Fbankk: 看到阿共的飛彈論,竟想起炒房,它最不可能打故宮, 08/16 18:50
5Fbankk: 脫靶就... 08/16 18:50
6FErichartman: CEP 300到600 你那邊要小心雷曼兄弟啊 08/16 18:59
7FOrianna: 大海遼闊?黑海正在封鎖中 鎖港口就行 08/16 19:02
8FOrianna: 大海多遼闊?台灣不到黑海10分之一大 08/16 19:02
9FOrianna: 封鎖是水雷等鎖港口 不是鎖海 俄軍示範了 08/16 19:03
10FOrianna: 飛彈說的立論也很奇怪啦 飛彈怎麼定義 因為現在 08/16 19:07
11FOrianna: 火箭炮就也能打到台灣了 那他們有多少火箭炮 應該 08/16 19:07
12FOrianna: 沒人真的知道啦 08/16 19:07
13FOrianna: 每次都這種文 拿自己立的靶子射 找自己要的結論 08/16 19:10
14Fkuma660224: 能打遠的又準的彈藥沒這麼多啦 08/16 19:12
15Fkuma660224: 因為高精密精準導引很貴 08/16 19:12
16Fclassskipper: 推 08/16 19:12
17FOrianna: https://tinyurl.com/nhdx59mr 08/16 19:13
18FOrianna: newsweek也就上週的報導 英文的很方便 就不翻譯了 08/16 19:13
19FYuYic: 佈雷佈到港口,大概台灣的反艦已經打光了。 08/16 19:14
20Fjedislasher: 幫資退殺人黨護航的側翼 勞基法修惡就說勞工得寸進 08/16 19:15
21Fjedislasher: 尺 這種看顏色不看是非的貨色也只是為了政治服務而 08/16 19:15
22Fjedislasher: 已 08/16 19:15
23Fjabari: 欸 我們可不可以佈雷到上海啊? 嘻嘻 一起啊 08/16 19:16
24FYuYic: 退一百步講,高雄台中台北港佈得了,基隆蘇澳呢? 08/16 19:17
25Fjedislasher: 補一個 之前一直喊共和黨才是台灣之友 ,軍備一定會 08/16 19:18
26Fjedislasher: 被民主黨擋下的人 他有在書內急轉彎修正現在取得的F 08/16 19:18
27Fjedislasher: 16與M1坦克影響嗎 08/16 19:18
28Fkdjf: 1) 鎖港口丟滿水雷,啊不就剛好不想登陸了? 08/16 19:20
29Fkdjf: 2) 要丟水雷還得先有海空優,不然水雷會自己游過去? 08/16 19:20
30Fkdjf: 3) 無限制潛艇戰打到運民生物資的船,歷史示範過了 08/16 19:20
31Ftotenkopf001: 樓上5年了吧 一個沒看板歸就亂講話的 08/16 19:20
32Fciti: 謝謝分享 08/16 19:20
33Ftotenkopf001: 我是說jedislasher 08/16 19:21
34Ftotenkopf001: 我還以為是轉文的原本推文 08/16 19:22
35Fkdjf: jed閉著眼睛不看,有繼續的是已經簽完約的,民主黨 08/16 19:23
36Fkdjf: 真的擋的裝作不存在 08/16 19:23
37Fjedislasher: 我說的是幫川普助選的側翼王立 如果他這麼愛共和黨 08/16 19:26
38Fjedislasher: 那2021年底出版的書 最好寫清楚民主黨怎樣賣台擋軍 08/16 19:26
39Fjedislasher: 購 不然就是一個黨指揮筆的小丑罷了 08/16 19:26
40Fchyx741021: 某樓不知道美國對台軍售現在確實是實質凍結狀態嗎 08/16 19:27
41Fchyx741021: ? 08/16 19:27
42Ffragmentwing: 馬上有人來示範資訊戰XD 08/16 19:29
43Ff22433400: 最重要是 雖然確實中國現在能力不夠!不過因為是獨 08/16 19:33
44Ff22433400: 裁國家 發起瘋我們也不知道 全民國防意識建立起來 08/16 19:33
45Ff22433400: ! 08/16 19:33
46Fshiromizu: 推 適合科普身邊對軍事零了解的朋友 08/16 19:34
47Fa186361: 某樓沒看到帕拉丁 反潛直升機 預警機全都黃了嗎 08/16 19:51
48Fa186361: 是要急轉彎什麼 08/16 19:52
49Fa186361: 民主黨就瘋狂擋軍購沒錯啊 08/16 19:53
50Fbuji: imsphzzz 要不要先自報姓名學經歷再來說嘴? 08/16 20:03
51Fpcfox: 有人要進筒囉 請繼續你的表演 08/16 20:04
52Ftotenkopf001: imsphzzz是當時在別板的回應啦 08/16 20:07
53Fja23072008: 上次黑海封鎖被拿來套用台灣被電翻,結果同一位又 08/16 20:22
54Fja23072008: 來喔?這麼不長記性。 08/16 20:22
55FOrianna: 到底有沒有人要反駁neesweek啊 坐著等 08/16 20:25
56FOrianna: 之前講黑海被鎖 還有人辯因為黑海不是海 唉 08/16 20:26
57Flcy317: 害怕的根本原因是因為被動 08/16 20:29
58Flcy317: 對岸牌多 而我們多數情況都只能被動應付 08/16 20:29
59Flcy317: 如果對岸是民主國家你會覺得發動戰爭根本不合邏輯 08/16 20:31
60Flcy317: 只是對岸就不是 俄羅斯發動這場戰爭一樣的不合邏輯 08/16 20:31
61Ftest23786: 拿黑海的環境來吹很奇怪拉,不過鬧過11公里笑話大 08/16 20:36
62Ftest23786: 哥好像辯不起來 08/16 20:36
63Fkdjf: 俄羅斯本來有黑海的海空優,雷隨便他布也沒人抗議, 08/16 20:37
64Fkdjf: 要盯也就盯海峽入口。台海三個條件都沒有是要幹嘛? 08/16 20:37
65Fkuma660224: 黑海只有一狹窄出入口 狠起來可水雷封死 08/16 20:38
66Fkuma660224: 反正也不是西方重要航道 08/16 20:38
67Fkuma660224: 台海喔 你先問問美日與”中” 08/16 20:38
68Fja23072008: 黑海容易被封鎖是因為克里米亞早被俄羅斯佔領了, 08/16 20:38
69Fkuma660224: 因為中國海運生命線也在這 08/16 20:38
70Fja23072008: 亞述海戰前就被封鎖。加上俄軍佔領蛇島,以及敖得 08/16 20:39
71Fja23072008: 薩反登陸自行布雷。換地方看台灣地理位置,反而是 08/16 20:39
72Fja23072008: 中共沿海航線會被台灣切成兩半。 08/16 20:39
73Fkuma660224: 廣東以北全部運輸生命線斷掉 08/16 20:40
74Fja23072008: 克里米亞到羅斯托夫及高加索地區海空基地完全涵蓋 08/16 20:40
75Fja23072008: 黑海北部,加上戰前烏軍反艦飛彈未完成,幾無海軍存 08/16 20:40
76Fja23072008: 在,跟ROCN能比? 08/16 20:40
77Flcy317: 總之用理性邏輯來說 對岸真的沒有發動戰爭的理由 08/16 20:41
78Fashrum: ?!?! 我英文不好,誰來幫我翻譯中國飛彈和海馬士比 08/16 20:41
79Fashrum: 拼和封鎖台海的關係 08/16 20:41
80Fja23072008: 同樣內容這麼喜歡被重複電擊,你是M吧? 08/16 20:41
81FTWSDFRY: 要小粉紅理解你們的話很難啦 08/16 20:44
82Ftest23786: 黑海那邊跟台海差別那麼大,更不用說克里米亞很早 08/16 20:45
83Ftest23786: 被吃掉,我不知道11公里哥可以拿這個沾沾自喜幹嘛 08/16 20:45
84Ftest23786: …… 08/16 20:45
85Fpeterlee97: 王立喔 以前還會看 但後來發現一些文參雜很嚴重的意 08/16 20:47
86Fpeterlee97: 識形態偏頗..就不看了 08/16 20:47
87Fpeterlee97: 水雷這個其實不用太討論啦 傷敵一千自損八百的招數 08/16 20:50
88Fpeterlee97: 真的為了避免他們登陸或是避免他們出港去灑水雷 08/16 20:50
89Fpeterlee97: 我們航線只能全部走東部喔 上次軍演的時候有看到新 08/16 20:50
90Fpeterlee97: 聞有航商表示東部基礎建設運力不足 很難補足西部港 08/16 20:50
91Fpeterlee97: 口缺口 08/16 20:50
92Ftony160079: 支持川普為什麼要幫民主黨擋軍備說話? 我不懂這邏輯 08/16 20:57
93Fangrycat: 推心得,讓軍盲如我也能看懂。 08/16 20:58
94Fkuma660224: 戰時民間生產衍生進出口大部分停止 08/16 21:02
95Fkuma660224: 其實不需擔心東岸沒有西岸運能 08/16 21:02
96Fkuma660224: 因為戰時幾個月內是靠庫存為主 08/16 21:02
97Fb160160: 推 08/16 21:09
98Fkuma660224: 你平時吃喝穿用實際多數來自庫存 08/16 21:10
99Fkuma660224: 不是當月當季產地直送 08/16 21:10
100Fkuma660224: 當然你要吃進口美食可能要趁早 在庫存耗盡前 08/16 21:12
101Fkuma660224: 會很崩潰 打太久就吃不到伊比利黑豬了 08/16 21:14
102Fkuma660224: 在養只剩500多萬國產豬 幾億國產雞 08/16 21:18
103Fkuma660224: 東岸其實戰時是要運軍事彈藥物資 08/16 21:20
104Fpeterlee97: 1. 照你的理論 戰時商業與生產停止所有消耗減少 那 08/16 21:28
105Fpeterlee97: 同理所以匪區也適用上面推文說生命線截斷不成立囉? 08/16 21:28
106Fpeterlee97: 2. 戰爭生產商業活動會暫停?你是不是以為戰爭24小 08/16 21:28
107Fpeterlee97: 時都在槍林彈雨? 08/16 21:28
108Fpeterlee97: https://youtu.be/qMq1MIJC4U0 08/16 21:28
109Fpeterlee97: 我想這位王吉賢的女友應該不是在戰爭之地奧德薩才 08/16 21:28
110Fpeterlee97: 對 不然怎麼會有商業活動 金門酒廠也是在非戰時才 08/16 21:28
111Fpeterlee97: 成立的不然在戰火中怎麼會有金門酒廠 08/16 21:28
112Fpeterlee97: 而且就算短期不缺可以坐吃山空 難道要等到空再考慮 08/16 21:29
113Fpeterlee97: 進口嗎...? 08/16 21:29
114Fkuma660224: 戰時是否停產要看攻守 俄國沒有停產 08/16 21:31
115Fkuma660224: 中國大部分省份應該也沒有想要停產 08/16 21:32
116Fkuma660224: 離戰場夠遠的 通常還在繼續正常消耗 08/16 21:32
117Fkuma660224: 烏克蘭開戰後確實大部分產業停滯一陣子 08/16 21:34
118Fkuma660224: 之前報導是發電量大減 卻還是電力過剩 08/16 21:34
119Fkuma660224: 因為很多產業要從黑海進出口 08/16 21:35
120Fkuma660224: 陸運其實成本太高 08/16 21:35
121Fkuma660224: 小國守方因為總體戰 動員民防戒嚴管制 08/16 21:39
122Fkuma660224: 所以歷史經驗停產比例 遠超過遠征攻擊方 08/16 21:40
123Fsemicoma: 其實你們不用糾結於是不是側翼啦 每個人對這些字眼 08/17 00:07
124Fsemicoma: 的定義不同 重點放在王立講得有沒有道理就好了 吵 08/17 00:07
125Fsemicoma: 文字定義蠻廢的 08/17 00:07
126FHappyKH: 這本書還是很值得推薦啊,特別是對中國人 08/17 00:09
127Fsemicoma: 王立戰情研究室我看蠻久的了 我會把這當成一種觀點 08/17 00:09
128Fsemicoma: 的來源 這本書我也買了但是還沒看 如果真像這篇讀 08/17 00:09
129Fsemicoma: 書心得摘要的 那我是覺得他也是用最樂觀的態度處理 08/17 00:09
130Fsemicoma: 最殘酷的事(戰爭)的情況 08/17 00:09
131Fsemicoma: 不過必須說 這邊也存在每個人看待戰爭的方式如何 08/17 00:13
132Fsemicoma: 比如說假設我杞人憂天 就可能看什麼備戰方式都覺得 08/17 00:13
133Fsemicoma: 不夠 看什麼觀點都覺得太樂觀 這種主觀就大家理解 08/17 00:13
134Fsemicoma: 包容就好 重點還是放在這本書內容對不對好不好 08/17 00:13
135Ficestormz: 柵欄仔很急欸 還看到有很久沒留言過的 很愛多開帳 08/17 00:23
136Ficestormz: 號是不是? 08/17 00:23
137Fspector66: 看來自爽的廢書 08/17 08:38
138Flostrabbit: 寫得好,感謝樓主 &看到一堆帳號很急 真有趣 08/17 09:28
139Fdurant1224: 500枚飛彈??台灣國防部自己評估最多才能攔截2波彈 08/17 14:07
140Fdurant1224: 道飛彈..中共的飛彈是遠超過這個數量.. 08/17 14:07
141FAirLee: 目前不會打 但是5年後難說 08/17 17:02
142Fdaniel1309: 大推&已買,有人質疑正好代表值得討論。 08/17 19:42
143Fluke4836: 知識的汲取,誰跟你看學經歷,本不想買此書,看一 08/18 15:00
144Fluke4836: 堆貌似阿共回文,就買了 08/18 15:00
145Fluke4836: 但,我個人認為,開戰的觀點,如果加入這次老美的 08/18 15:04
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