[新聞] 不對稱建軍 勝算何在

看板 military
作者 jobli
時間 2022年08月16日
留言 438則留言,53人參與討論
推噓 33  ( 47推 14噓 377→ )

不對稱建軍 勝算何在 2022-08-15 00:14 聯合報/ 記者 程嘉文╱台北報導 前參謀總長李喜明上將二○一九年退伍,積極鼓吹他提出的整體防衛構想(ODC),強調面對中共強大武力威脅,必須揚棄舊框架,徹底採不對稱方式建軍。李喜明近日發表新書「台灣的勝算:以小制大的不對稱戰略」,闡述理論架構與具體主張。 中共日前在台海周邊舉行大規模軍演,日方宣布東風飛彈飛越北台灣上空後,我方才被動證實,被批評粉飾太平。對此李喜明認為,彈道飛彈在大氣層外飛越,的確沒有直接威脅,但政府應該老實講清楚,讓民眾有真正健康的心態。他指出,大家常感嘆國人對局勢缺乏危機意識,不正是因為政府報喜不報憂所造成? 面對華府與北京兩大強權爭霸,李喜明坦言,台灣能夠著力者很少,唯一能做的是不要跳出來當火引子。一旦衝突爆發,不管結果如何,對我方都沒好處。台灣必須把「中國」與「中共」分清楚,不該去挑動反中仇中情緒,與所有中國人為敵。 李喜明說,當下台灣常出現的論調,一是認為中共太強,我方無法抵抗;另一批人認為對岸是紙老虎,不敢真正動武。過度示弱或過度挑釁,兩種心態同樣危險。他引述美國老羅斯福總統的話,「手裡握著棒子,說話輕聲細語」,才是應該採取之道。 ODC主張大幅削減戰艦、戰機、戰車,改採大量小型機動化載台,常被質疑不適用衝突爆發前的灰色地帶。此次共軍機艦逼近,我方大舉派機艦阻攔監控,似乎更證明上述理論。對此李喜明承認,不對稱兵力此方面的效果,的確不如傳統大型載台,但這是有限資源下的無奈選擇,必須優先充實因應真正衝突的能力。他表示,諸如沱江級飛彈巡邏艦之類輕快兵力,也可執行多數相關任務,不一定非得大船對大船。 政府可能恢復一年期徵兵,李喜明認為,目前民氣可用,真正問題是部隊如何消化大量湧入的義務役人員。同樣道理也見於後備動員,例如國防部先前曾宣稱一年有十六萬人次的訓量,後來修正為一萬五千人,就是根本做不到。不過,他對現任部長邱國正有信心,認為以邱的強硬個性,敢和總統提出現實困難,而不會為了討長官歡心,就拍胸脯誇海口,承諾達不到的目標。 後備兵力方面,李喜明提出國土防衛部隊的主張,目標是從事「現代化的機動游擊作戰」。國土防衛部隊應以自願化方式編組,利用特戰部隊退役軍士官為幹部,定期接受訓練,操作反裝甲飛彈/火箭、肩射防空飛彈等,符合不對稱的高機動化輕型武器。有心參與保衛國家的民眾,不一定非要擔任長期服役的職業軍人。 心得感想: 前面有板友說的前總長新書上市了 這篇新聞內李先生發言滿多本板的最近話題有關 1. 缺乏危機意識因為政府報喜不報憂 2.不要挑動人民反中 3.過度示弱或過度挑釁兩種心態同樣危險 4.ODC被質疑不適用衝突爆發前的灰色地帶, 他表示,諸如沱江級飛彈巡邏艦之類輕快兵力,也可執行多數相關任務,不一定非得大船對大船。 5. 後備動員國防部先前曾宣稱一年有十六萬人次的訓量,結果是吹牛,實際只有1.5萬人 6.邱國正不會討長官歡心 7. 用現代化的機動游擊作戰,組國土防衛隊, 有心參與保衛國家的民眾不一定非要擔任長期服役的職業軍人 大概七點 原來邱國正在他的評價那麼高... -- 孟子:得道多助失道寡助 域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法 那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎???? 自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.56.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660623691.A.0F2.html
1FAJizzInPants: 不要挑動人民反中zzz 自己就是製造仇恨的來源 08/16 12:23
2Fpcfox: 先問他東漢西漢的關係www 08/16 12:24
3Fjobli: 他說的,我沒加料哦 08/16 12:24
4Fbobbytsi: 我也不覺得邱真的那麼爛,很多時候是受限於資源。 08/16 12:26
5FPTTHappy: 持平來看就好了 有部份李喜明說的對(應加強危機意識 08/16 12:26
6FPTTHappy: )至於不要"挑動"是什麼鬼?政府沒有"挑動"啊! 08/16 12:27
7Fctw01: 大致來講都挺中肯的 08/16 12:30
8Fohyakmu: 報喜不報憂?我怎麼覺得新聞特別愛恐嚇 08/16 12:30
9Fkuma660224: 那個1.5萬是曲解數字了 08/16 12:31
10Fctw01: 新聞媒體是新聞媒體 國軍對外發言真的很報喜不報憂 08/16 12:31
11Fkuma660224: ”哪一種訓能” 數字差異很大 08/16 12:31
12Fkuma660224: 目前新訓+軍訓中隊 是年度十幾萬沒錯 08/16 12:32
13FPTTHappy: 持平論:中時+聯合 肩負恐嚇任務v.自由 肩負打氣任務 08/16 12:32
14Fafv: 1.5萬元是今年參加新制14天的人數吧,舊制7天有近十 08/16 12:32
15Fafv: 萬人。 08/16 12:32
16Fkuma660224: 但如果你要練啥專精的訓能 數字就砍個0 08/16 12:32
17Fnanozako: 邱常被酸 尤其老陸出包的時候戰刺槍絕對會提到他 08/16 12:33
18Fnanozako: 不過國軍後備爛也不是邱上來才爛掉的 08/16 12:33
19Fnanozako: 長期預算不足變成花拳繡腿只是遲早而已 08/16 12:33
20Fkuma660224: 新訓訓能 跟教召複訓訓能 有要分開看 08/16 12:33
21FPTTHappy: 不過李喜明的不對稱內容 前幾天版上討論過了 結論是 08/16 12:33
22Fdriver0811: 出來選立委會不會快一點,剛好海軍 08/16 12:33
23Ftest23786: 挑動人民反中? 難怪jo上次某篇說台灣挑釁中國還 08/16 12:33
24Ftest23786: 支持的下去 08/16 12:33
25Fjobli: 邱是刺刀繩,胖子才是刺槍王 08/16 12:33
26Fkuma660224: 你只學雜魚步槍的話訓能是很大 08/16 12:34
27FPTTHappy: 掛一漏萬 其實參考性不大 雖然他當過總長但也就爾爾 08/16 12:34
28Fkuma660224: 困難是較有戰力的火炮火箭彈訓練 08/16 12:34
29Fkuma660224: 那些專業能力本來就不是人人都練 08/16 12:35
30FPTTHappy: 陸軍資源不足是一回事 可是高層馬糞腦袋跟資源何干? 08/16 12:35
31Fkuma660224: 所以訓能本來就不可能6位數字 08/16 12:35
32FPTTHappy: 黃埔馬糞高層的"瞎忙" 就算沒資源也不該做這類蠢事! 08/16 12:36
33Fsuper286: 又要被說"三信心"了嗎???? 08/16 12:36
34Flcy317: 其實我們是跟對岸政府不友好 人民之間挺友好的 08/16 12:37
35Flcy317: 遇到的中國人絕大多數都很和善 跟網路完全不同 08/16 12:37
36Fkuma660224: 我們本來就沒啥反中國人民 頂多笑一下因為體制造成 08/16 12:38
37Fkuma660224: 的民間悲劇 08/16 12:38
38Fsuper1315566: 李的話真的聽聽就好 08/16 12:38
39Fjabari: @Icy看你在哪個時空背景下遇到囉 科科 08/16 12:40
40Ftest23786: 所以某jo邏輯是台灣挑釁中國意思樓? 08/16 12:41
41FPTTHappy: 我多方看了各類管道 其實中國人民多數希望台灣被中 08/16 12:42
42Ftest23786: 如果你這篇要拿這種挑動人民反中這話當重點就很好 08/16 12:42
43Ftest23786: 笑 08/16 12:42
44Ftotenkopf001: 不装了嗎,原來是台灣人民被鼓動反中呢 08/16 12:42
45FPTTHappy: 共拿回 過跟他們一樣水準的生活-這算友善不友善? 08/16 12:42
46FPTTHappy: 差別只是有沒有遇到相關契機 沒遇到 他當你跟他想法 08/16 12:42
47Fjobli: 李喜明說的,你可以繼續噓,反正他看不到 08/16 12:43
48Ftest23786: 想要台灣被當韭菜割意思XD 08/16 12:43
49FPTTHappy: 一樣所以跟你好來好去 一旦遇到契機(譬如7月1日) 08/16 12:43
50FPTTHappy: 多數中國人發現你竟然不支持台灣是PRC一部分 你就知 08/16 12:43
51Ftest23786: 上次你也對某篇被刪文挑釁說蠻有感的啊,怎麼直接 08/16 12:43
52Ftest23786: 甩給李XD 08/16 12:43
53Fjobli: 他說的每段我按順序列,果然有人看到中,不用看前後文 08/16 12:44
54Fjobli: 就忍不住跳出來了 08/16 12:44
55FPTTHappy: 他當你朋友不朋友~ps.指多數中國人 少數明理的例外~ 08/16 12:44
56Ftotenkopf001: 推卸責任很會喔 "我只是轉文" 08/16 12:44
57Fjobli: 信仰無解 08/16 12:45
58FPTTHappy: 正因為中國人體量大 所以少數也有個幾千萬 被你遇到 08/16 12:45
59Ftotenkopf001: 所以這篇沒心得阿 就只是整理他的話 08/16 12:46
60FPTTHappy: 多數從小被中共洗腦到失心瘋的中國人才是大宗 08/16 12:46
61Ftest23786: 你都標重點當然講一下啊XD 回味一下你以前推得某篇 08/16 12:46
62Ftest23786: 而已,不用那邊喊信仰 08/16 12:46
63Ftotenkopf001: 你的心得在哪? 整理人家的話不是心得吧 08/16 12:46
64Ftotenkopf001: 信仰 你是在質疑版友意識形態?? 08/16 12:47
65FPTTHappy: 而不是多數中國人明理 少數戰狼才不明理 08/16 12:47
66Fafv: 我覺得他提的第2、3點,是想避免因此造成的第4點問 08/16 12:48
67Fafv: 題:不對稱過頭,會無法應付灰色地帶衝突,只好期 08/16 12:48
68Fafv: 望緩和關係避免灰色衝突凸顯不對稱戰法的問題 08/16 12:48
69FPTTHappy: 若沒認清上述事實 反而弔詭的是缺乏危機意識 以為對 08/16 12:48
70Fct13579: 推文跟軍事點無關了 08/16 12:48
71Fkuma660224: 中國人多數支持統一 不代表台灣人就反中國人 08/16 12:48
72Fjobli: 不過接下來刺槍王要接總長了...抖 08/16 12:48
73FPTTHappy: 岸多數人不支持中共吞掉台灣 而整天扣政府帽子:挑釁 08/16 12:48
74Fkuma660224: 這中間還是有差異 平時頂多是沒好感 08/16 12:48
75Fkuma660224: 因為我們自己也有一些人支持統一 08/16 12:49
76Fastinky: 這寫法是社論,不是新聞吧 08/16 12:49
77Fjobli: 灰色的他說可以用小釘大,不用大對大 08/16 12:49
78Ftest23786: 如果不是重點你不用特別標拉,自己愛幫忙畫起來然 08/16 12:50
79Ftest23786: 後又丟給原文 08/16 12:50
80FPTTHappy: 依對岸中共與多數民人標準 台灣不投降 就是挑釁中方 08/16 12:50
81Ftotenkopf001: 看到中 信仰無解 這是2-6-1了吧 08/16 12:50
82Fkuma660224: 小也小不到哪裡去 風浪不會小 08/16 12:50
83Fkuma660224: 尤其冬季人家照樣來 08/16 12:51
84Fjobli: 不過他的國民戰隊要自願組成,又要有特別的戰鬥專長 08/16 12:51
85Fjobli: 這點比較難吧 08/16 12:51
86Fkuma660224: 而且小的沒法護航補給船團 08/16 12:51
87Ftotenkopf001: 不敢回應了 嘻嘻 不是很愛質疑別人意識形態? 08/16 12:51
88Fkuma660224: 所以我一直說極端不對稱是不可行的 08/16 12:52
89Ftotenkopf001: jobli(被發現了,趕快轉移話題) 08/16 12:52
90Fkuma660224: 大船還是要有 戰機還是要更新升級 08/16 12:52
91FLI40: 極端不對稱作戰就是走鋼索xd 08/16 12:52
92Fjobli: 要有高級專長就要受訓,但四個月的沒有訓練,難道國民 08/16 12:52
93Fjobli: 衛隊要由志願役組成? 08/16 12:52
94Fkuma660224: 有多擠的錢 再像海空特別預算多買飛彈不對稱 08/16 12:53
95Fjobli: 看到中就連噓的繼續,我又沒差,你有你的信仰跟自由 08/16 12:53
96Fjobli: 沒有這些專長的動員都回現役了,要怎麼再加入國民衛 08/16 12:55
97Fjobli: 隊?還是先報名國民衛隊再回去重新接受高級專長訓練? 08/16 12:55
98Fallen3407: 台灣和中國人民之間相當友好?真的嗎? 08/16 12:57
99Ftest23786: 什麼時候挑動人民反中XD,講不出來畫起來當重點給 08/16 12:58
100Ftest23786: 人看心酸的嗎,然後質疑那段話不是說那李問題一下 08/16 12:58
101Ftest23786: 又說信仰 08/16 12:58
102Fjobli: 我看他之前就一直在講國民衛隊,但是無法理解他想要 08/16 12:58
103Fjobli: 的國民衛隊要怎麼組成,要達到他說的標準的戰鬥員至 08/16 12:58
104Fjobli: 少要受訓四到八個月,幾乎就是義務役役期了 08/16 12:58
105Ftotenkopf001: 質疑這點被你說信仰 原來這不算是挑動政治立場 08/16 12:58
106Fct13579: 不算友好,這文是說態度上不要過度士弱或強勢,雖 08/16 13:00
107Fct13579: 然現在是中國態度過強勢 08/16 13:00
108Fafv: 李的國土防衛部隊概念是烏克蘭那支TDF,運作上像是 08/16 13:00
109Fafv: 地方政府支持的武裝版守望相助隊,以台灣為例的話, 08/16 13:00
110Fafv: 算是台灣民間自訓活動的組織化跟武裝化 08/16 13:00
111Fjobli: 守望隊的專長怎麼來 08/16 13:01
112Fkuma660224: 烏克蘭應該很多有經驗退伍士兵 08/16 13:02
113Fkuma660224: 早期TDP其實不是正規輕步兵要求 08/16 13:03
114Fkuma660224: TDF 08/16 13:03
115Ftwistfist: 年底要選舉了,嫌台灣挑釁的記得待在家別去投票 08/16 13:03
116Fjobli: 這個人民組織的團體不管建在那個部會或是怎麼組成, 08/16 13:03
117Fjobli: 迴避不了的問題是怎麼學會那些武器跟戰術? 08/16 13:03
118FIamtitlehgm: 買大船買飛機時是錢還能不對稱?錢很多? 08/16 13:04
119Fkuma660224: 沒入營 只是週末玩一下 08/16 13:04
120Fkuma660224: 沒教什麼戰術 是會開槍的民兵 08/16 13:04
121FARCHER2234: 只要不投降都被中共算成挑釁阿,所以這位前將軍想幹 08/16 13:05
122FARCHER2234: 嘛啊,哈哈 08/16 13:05
123Fkuma660224: 開戰後他們一開始是後方路檢與開車送物資 08/16 13:05
124Fa186361: 李喜明就是白癡,白癡看好的一樣是白癡 08/16 13:05
125Fafv: 聯合報鳴人堂那邊有篇關於此種國土防衛部隊的詳細 08/16 13:05
126Fafv: 文章,細節需要去那邊看 08/16 13:05
127Fafv: 李喜明/借鑑烏克蘭:正視台灣的國土防衛之道 08/16 13:06
128Ftotenkopf001: jobli會說他只是轉文 挑釁不是他說的 08/16 13:06
129Fjobli: kuma這樣講有通,但是台灣已經不用當兵了,去那生那麼 08/16 13:06
130Fjobli: 多有戰鬥專長的人去組成衛隊,因為有這個專長的人不 08/16 13:06
131Fjobli: 一定願意加入反抗團體,如果這個團體是自願性質 08/16 13:06
132Ftotenkopf001: 然後你看到中不爽是信仰 然後這不一定會是2-6呢 08/16 13:07
133Fhahabis: 又是聯合 08/16 13:07
134Fkuma660224: 14天快速民兵 不懂作戰 只做簡單任務 08/16 13:07
135Fjobli: kuma你說的就是軍勤隊跟城鄉守備旅的工作,台灣還有 08/16 13:08
136Fkuma660224: 這似乎是北約給烏克蘭的藥方 08/16 13:08
137Fjobli: 後憲 08/16 13:08
138Fkuma660224: 台灣有城鄉守備 其實還比TDF強 08/16 13:08
139Fhuckerbying: 以小盯大也要有足夠噸位去盯,尤其現在不能隨意開 08/16 13:09
140Fhuckerbying: 火/開火控雷達的狀況下,船的噸位的確有威嚇能力 08/16 13:09
141Fkuma660224: 只是差異在歐式TDF是志願簽約 08/16 13:09
142Fwarchiefdodo: 現在中共當局惡搞防疫,我是不覺得民間或業界都沒有 08/16 13:09
143Fwarchiefdodo: 不滿的聲音 08/16 13:09
144Fkuma660224: 台灣城鄉雜魚與軍勤隊是國家徵用動員 08/16 13:09
145Fkuma660224: 然後台灣的平時是沒有定期受訓的 08/16 13:10
146Fkuma660224: TDF是簽約有定期很簡單訓練 08/16 13:10
147Fkuma660224: 台灣的教召相對於戰前TDF 台灣還算高強度 08/16 13:11
148Fkuma660224: 他們是要更簡單更沒用但速成的東西 08/16 13:11
149Fhuckerbying: 不然1000噸沱江去盯052/054,真出事要撞上去還怕會 08/16 13:12
150Fhuckerbying: 被撞沉 08/16 13:12
151Fkuma660224: 要折衷嘛 應是讓城鄉守備軍勤隊選一批 08/16 13:13
152Fkuma660224: 志願簽約有薪的季季月月定期週末施訓 08/16 13:13
153Fyenjtr: 小船對大船 照片拍起來就輸了 08/16 13:14
154Fjobli: 原來是這樣,但是組這種戰隊,在高強度作戰下,比城鄉 08/16 13:14
155Fjobli: 還廢 08/16 13:14
156Fkuma660224: 因為城鄉旅軍勤隊是幾十萬人 太多了 08/16 13:14
157Fkuma660224: 也不可能全部每月來幾天 太離譜 08/16 13:14
158Fjobli: 那不就是後備戰士... 08/16 13:15
159Fafv: 按照李喜明對國土防衛部隊設定的任務,基本上就是小 08/16 13:15
160Fafv: 部隊對敵方補給線與敵佔區後方進行游擊破壞,不是 08/16 13:15
161Fafv: 傳統動員旅硬扛遲滯敵軍攻擊矛頭 08/16 13:15
162Fkuma660224: 4月“戰時的TDF"也才11萬而已 08/16 13:15
163Fjobli: 這個政策已經失敗了,看看後面會不會改版 08/16 13:16
164Fbnn: 7就是掛名吃餉的紙上部隊 08/16 13:17
165Fkuma660224: 平時應該更少 波蘭TDF只有2-3萬 08/16 13:18
166Fkuma660224: 跟後備戰士不一樣 後備戰士限定志願役 08/16 13:19
167Fkuma660224: 所以全部是專長經驗比現役志願役還齊全的 08/16 13:19
168Fkuma660224: 如果你要城鄉軍勤挑些人簽約定期來玩 08/16 13:20
169Fkuma660224: 那些大概是軍訓義務役退的 民人, 08/16 13:21
170Fkuma660224: 定期當Coser賺點外快 熟一下急救開槍 08/16 13:21
171Fkuma660224: 等於城鄉雜魚清單抽些人給錢當TDF 08/16 13:22
172Fkuma660224: 不需要有4年經驗 頂多下限4個月經驗 08/16 13:23
173Fyenjtr: TDF其實在很多國家是由退役軍人組成的 08/16 13:23
174Fyenjtr: 例如KUMA說的波蘭 08/16 13:23
175Ffrostwater: toten不要跟他廢話了啦 直接檢舉下去 08/16 13:24
176Fyenjtr: 波蘭TDF裡面軍士官全部都是現役 08/16 13:26
177Fkuma660224: 波蘭是募兵制 沒有軍訓役 08/16 13:26
178Fkuma660224: 所以他們TDF是無經驗可 應該比城鄉旅更弱 08/16 13:27
179Fafv: 波蘭未來擴軍到30萬人,也是職業軍人25萬、TDF5萬 08/16 13:27
180Fkuma660224: 台灣能拿槍的 至少下限4個月就一堆 08/16 13:27
181Fdalyadam: jobli就常常轉文來偷渡 台灣不要挑釁中國 的想法 08/16 13:28
182Fkuma660224: 波蘭是給這些沒簽志願役 的一種另類參與 08/16 13:28
183Fdalyadam: 然後再說那是新聞寫的 08/16 13:28
184Fyenjtr: 在戰時TDF就會有正式番號 而且獨立作戰 08/16 13:28
185Fkuma660224: 也要簽約 但偶爾週末玩玩 月補貼80美元 08/16 13:29
186Fkuma660224: 等於讓不想真正從軍的 有半調子參與 08/16 13:29
187Fyenjtr: 芬蘭TDF 比較像是鄉土自衛隊 在戰時主要工作是在做 08/16 13:29
188Fkuma660224: 戰時可以輔助警察在後勤路檢運輸 08/16 13:30
189Fyenjtr: 支援類型的工作 08/16 13:30
190Fkuma660224: 大部分TDF定位守家 不求高強度作戰 08/16 13:30
191Fkuma660224: 烏克蘭有一陣子胡搞讓TDF去烏東也是很慘 08/16 13:31
192Fyenjtr: 台灣真要搞TDF其實是搞得起來的 但是要先有足夠的軍 08/16 13:31
193Fkuma660224: 西方想法是用在二三線維穩 08/16 13:32
194Fyenjtr: 士官來撐住這個殼子 08/16 13:32
195Fyenjtr: 恩...二三線守家 塞滿每個道路跟據點 08/16 13:33
196Fkuma660224: 前線交給常備志願役 戰前補實也是 08/16 13:33
197Fkuma660224: 拉常備志願役退伍的去補一線 08/16 13:33
198Fjobli: 士官連現在動員正規部隊已經不夠用,怎麼可能給防衛 08/16 13:33
199Fjobli: 隊用 08/16 13:33
200FJCrawford: 這是夢吧 只靠志願役哪湊的齊軍士官 08/16 13:34
201Fallen3407: 有時候會覺得很奇怪 jobli版友的確言之有物 也有 08/16 13:34
202Fallen3407: 堪稱珍貴的實務組織經驗 但是坦白說這樣的專家立 08/16 13:34
203Fallen3407: 場過於特殊或是和群體核心利益脫節的話 08/16 13:34
204Fkuma660224: TDF可能連軍官也是後備民人 08/16 13:34
205Fjobli: 除非把50+的老人挖出來用 08/16 13:35
206Fyenjtr: 是的沒有軍士官才是陸軍最大問題 08/16 13:35
207FJCrawford: 能不靠女兵湊數 達到全男團就要偷笑了 08/16 13:36
208Fallen3407: 說出來的「專家意見」可能是更有混淆威力更難以辨 08/16 13:36
209Fallen3407: 識的 殺傷力可能比一般隨便都能被吐槽的低階五毛 08/16 13:36
210Fallen3407: 還要更大 08/16 13:36
211Fkuma660224: 講白了 TDF就是制度化民兵 沒年齡上限 08/16 13:36
212Fkuma660224: 上次那60歲用RPG18的老人戰時也可是軍官 08/16 13:37
213Fyenjtr: TDF軍士官全現役是個夢 雖然烏克蘭告訴我們這樣比較 08/16 13:37
214Fyenjtr: 有用 08/16 13:37
215Fkuma660224: 戰時民兵就是有什麼用什麼 08/16 13:37
216Fkuma660224: 人家來強姦你妻女 搶你洗衣機 08/16 13:38
217Fjobli: 後備民人也可以授銜,但是要有受訓過,現在推的後備晉 08/16 13:38
218Fjobli: 升兵也給士官階(簽名就可以)但是沒有受訓的士官可以 08/16 13:38
219Fjobli: 當士官用嗎?基本的訓練沒有,只有愛國心? 08/16 13:38
220Fkuma660224: 就沒人在乎年齡限制 只問有沒用過T65/66 08/16 13:38
221Fnkfcc: 真的有預期要撞上去請裝備撞角.. 08/16 13:38
222Fyenjtr: 烏克蘭的經驗告訴我們除了TDF以外 城鄉自衛隊也很 08/16 13:39
223Fkuma660224: 但不要過度期待TDF.....烏東證明沒用 08/16 13:39
224Fyenjtr: 厲害 敢偷我洗衣機 我就打電話報點 08/16 13:39
225Fjobli: 如果民人去受訓後,授後備軍官銜(甚至另開一個系統) 08/16 13:40
226Fjobli: 也不是不可以 08/16 13:40
227Fkuma660224: 高強度戰場還是要1-2年以上常備的 08/16 13:40
228Fjobli: 一,二,三尉這樣,代表民間防禦力量 08/16 13:41
229Fkuma660224: 志願TDF或動員城鄉 就後方輔助 08/16 13:41
230Fyenjtr: Jo講到現況了 現況就是專業的軍士官人太少要再擴軍 08/16 13:41
231Fyenjtr: 很困難 08/16 13:41
232Fnkfcc: 報點你也要有砲兵.. 08/16 13:42
233Fkuma660224: 至少他們赫阻如統促白狼縱隊是ok 08/16 13:42
234Fyenjtr: 相比延長役期還不如好好訓練把退伍義務役全送去搞 08/16 13:42
235Fkuma660224: 烏克蘭親俄滲透小白車多半是民兵警察抓的 08/16 13:42
236Fyenjtr: TDF 08/16 13:42
237Fkuma660224: 因為守方的城鄉雜魚就是他媽的多 08/16 13:43
238Fyenjtr: 不然軍士官當保姆真的很辛苦 08/16 13:43
239Fkuma660224: 隨便叫100把槍 就算特戰小組也得怕 08/16 13:44
240Fyenjtr: 100把槍 把所有要道跟據點卡死反滲透其實就是這樣了 08/16 13:45
241Fbaozi: 民進黨政府無能歸無能 但到底哪裡挑動人民反中了 08/16 13:46
242Fbaozi: 整天睜眼說瞎話 08/16 13:46
243Fyenjtr: 之前看到一篇報導也再說烏軍特戰為什麼可以一直到處 08/16 13:47
244FJCrawford: 步槍不能打登陸團打下海 08/16 13:47
245Fbaozi: 你不給我強姦 衣服包更緊就是在挑釁我 這大概就是台 08/16 13:47
246Fbaozi: 灣某族群某部分人的白痴邏輯 08/16 13:47
247Fyenjtr: 抽差 因為他們到處都有地區游擊隊(原防衛隊)帶路 08/16 13:47
248FLiamTiger: 反中是中國自己搞出來的不能怪別人 08/16 13:49
249Fjobli: 他應該沒有要趕下海,是在後方用雜兵海塞滿空間讓你 08/16 13:49
250Fjobli: 擠不進來,可是也幹不掉對方 08/16 13:49
251Fjobli: 的概念 08/16 13:49
252Fafv: 烏克蘭的TDF報點也是聯繫常備部隊,所以才有前面那 08/16 13:50
253Fafv: 篇文章討論烏軍常備精銳要當救火隊去救前線報點的 08/16 13:50
254Fafv: 動員部隊 08/16 13:50
255Fjobli: 那你常備要夠大 08/16 13:54
256Fjobli: 現在常備就不夠用,連自己的作戰分區都塞不滿 08/16 13:54
257Frtwodtwo: 這個年頭 吃意大利麵都能辱華 08/16 13:55
258Frtwodtwo: 小粉紅說你呼吸就是挑動反中 一點都不奇怪 08/16 13:56
259Fkuma660224: 要說夠不夠 烏克蘭面積更大 常備也沒比較多 08/16 13:57
260Fkuma660224: 而且俄軍能輕易弄20萬入境 遠超過對岸運力 08/16 13:58
261Fmmnnm: 對中國人真的不要客氣 那條2真的莫名奇妙 08/16 13:58
262Fkuma660224: 就有些人太鄉愿 以為可以不挑釁 08/16 13:59
263Fkuma660224: 對岸看法 你ROC自稱存在的每一天都在挑釁 08/16 13:59
264Fkuma660224: 台獨華獨三角形維持現狀都是挑釁 08/16 14:01
265Fafv: 烏軍戰前常備部隊三軍合計20萬,陸軍14.5萬 08/16 14:01
266Fsuper286: 別挑釁阿不然又要被貼"三信心"!!?? 08/16 14:01
267Fkuma660224: 因為你沒有跪下來舔 08/16 14:01
268Fkuma660224: 烏克蘭戰前其實軍隊缺員吃空餉也嚴重 08/16 14:02
269Fkuma660224: 實際上沒有編制那個數量 08/16 14:02
270Ftakuma: 捍衛中華民國! 08/16 14:03
271Fjobli: 認真說的話,台灣戰場不能跟烏克蘭比,單純考慮已經上 08/16 14:03
272Fjobli: 來,對方合成營兵火力對我們的聯兵營壓迫力太大,如果 08/16 14:03
273Fkuma660224: 開戰前1天動員數萬就是去補實常備 08/16 14:03
274Fjobli: 被而且沒有戰區預備隊情況下,就是賭第一擊能殺傷多 08/16 14:03
275Fjobli: 少擋住多久,旁邊的後備旅上來幫咬兩口,你這種國民衛 08/16 14:03
276Fjobli: 隊最大功能可能是確保後方的安全性而已,如果放在前 08/16 14:03
277Fjobli: 面報點,可能一下就被吃掉 08/16 14:03
278Fjobli: 台灣改用補給證後,吃空餉應該不可能,但是編現比很水 08/16 14:05
279Fjobli: 就是了,編實動員要補很多血 08/16 14:05
280Finnominate: 變因太多,就假設上來了,到時雙方的空中優勢佔比也 08/16 14:05
281Finnominate: 會有差 08/16 14:05
282Finnominate: 中國佔據絕對空中優勢,或者到時兩邊都沒有空中優勢 08/16 14:06
283Finnominate: 是不一樣的 08/16 14:06
284Frtwodtwo: 要讓對面上來一個全建置的合成營 海空軍早沒了 08/16 14:09
285Fafv: 現在就看未來規劃的岸基反艦飛彈火力,能把對岸能 08/16 14:10
286Fafv: 衝上岸的合成營戰力壓制到什麼地步吧 08/16 14:10
287Fjobli: 認清組織問題在那,願意改進才能是真的信仰信任自信, 08/16 14:11
288Fjobli: 不是因為在這個組織內就直接信任組織,沒有足夠的兵 08/16 14:11
289Fjobli: 員跟基層軍士官就是事實,看要怎麼改,或是就是用所謂 08/16 14:11
290Fjobli: 的國民衛隊短時間低訓練衝人數但願意承認這種部隊沒 08/16 14:11
291Fjobli: 有相當戰力,而不是直接當成沒有問題,相信組織就對了 08/16 14:11
292Fjobli: ,如果搞不到兩者的差別,那沒什麼好討論的 08/16 14:11
293Fjobli: 認為對方合成營一定不會上來,我們海空軍一定會擋住, 08/16 14:15
294Fjobli: 這種是軍事板的發言真的滿妙的,今天推演要用對方一 08/16 14:15
295Fjobli: 定不可能如何怎樣,那就不是軍事討論,漢光都不敢這樣 08/16 14:15
296Fjobli: 想 08/16 14:15
297Foverno: 先虛聯合報,聯合報不意外,結案 08/16 14:15
298Fjobli: 軍事推演沒有規定對方一定不能怎樣,我方一定可以怎 08/16 14:17
299Fjobli: 樣 08/16 14:17
300Fafv: 沒說不會上來吧,只是說戰力在渡海過程中的折損程 08/16 14:17
301Fafv: 度 08/16 14:17
302Frtwodtwo: 我可沒說一定上不來 那是你說的 08/16 14:18
303Fkuma660224: 台灣一直都是假設對方能上來 08/16 14:18
304Fafv: 不然我們也不會搞一個2400億的特別預算擴充各種防 08/16 14:18
305Fafv: 空、反艦飛彈火力 08/16 14:18
306Fjobli: 那你就要想上來 30 60 90 或99等你的反制方式,不能 08/16 14:19
307Fjobli: 直接認定對方就是30 60 或是0 08/16 14:19
308Fkuma660224: 否則不需陸軍 只是海島先決條件是打船 08/16 14:19
309Fkuma660224: 我們必須壓縮對方上岸數量 08/16 14:19
310Fafv: 那票飛彈不就是希望在共軍合成營衝上來之前,盡量 08/16 14:20
311Fafv: 殺傷跟破壞其建制 08/16 14:20
312Fkuma660224: 否則拼人力 你有中國200萬兵力多嗎? 08/16 14:20
313FJasonchen415: 三信心于將軍因為被國防部打臉今天生氣了 08/16 14:20
314Fkuma660224: 打船才能限制對方上岸規模 08/16 14:20
315Fkuma660224: 但船隻舟艇總有漏網的 那就陸軍補漏 08/16 14:21
316Fkuma660224: 船打掉一半 關鍵勝負就無法逆轉 08/16 14:21
317Fkuma660224: 因為補給不足 無法持續或擴大 08/16 14:22
318Fkuma660224: 其實CSIS兵推也是打船決勝負 08/16 14:22
319Fjobli: 對台灣規劃一直是對方上來,然後才有後面的演練,因為 08/16 14:22
320Fjobli: 上來就要打回去,對方有步兵我們就要有大規模殺步兵 08/16 14:23
321Fjobli: 的武器砲兵迫砲,對方上甲車我們上反甲,對方上主戰我 08/16 14:23
322Fjobli: 們有陸航跟更好的主戰,現在是對方不變或可能增強情 08/16 14:23
323Fjobli: 況下,我們反而變弱,這就不合理而已 08/16 14:23
324Fkuma660224: 因為沒足夠船了 所以最終2.2萬 打守軍十幾萬 08/16 14:23
325Fafv: 李的不對稱小艇噴的也是飛彈,也是以盡量增加殺傷 08/16 14:23
326Fafv: 敵軍登陸艦隊的火力為核心概念 08/16 14:23
327Fkuma660224: 否則只要船團還在 2.2萬 可幾週變成22萬44萬 08/16 14:24
328Fkuma660224: 他那2.2萬可能還是分批上來累積的 08/16 14:24
329Fkuma660224: 船越來越少就累積不了 無法凹單 08/16 14:24
330Fbaboosh: 特戰化跟民兵化 早晚要做的 特別是民兵化 08/16 14:25
331Fafv: 不是說陸軍傳統步裝砲戰力放爛,而是對方增強陸上 08/16 14:26
332Fafv: 戰力的話,除了增強我方陸上戰力外,增強反艦、防 08/16 14:26
333Fafv: 空火力也是一種應對措施 08/16 14:26
334Fkuma660224: 看看隔壁篇 烏克蘭已在境外決勝源頭嚇阻 08/16 14:26
335Fjobli: 所以按kuma的方式建軍kpi是不管用什麼方式要達到至 08/16 14:27
336Fjobli: 少推掉50%的船,然後漏掉的由陸軍包底,再去去規劃建 08/16 14:27
337Fjobli: 軍走向,這樣是正確的科學方式.但是如果陸軍用對方會 08/16 14:27
338Faeoleron: 飛彈都飛過台北了 還在不要反中 08/16 14:27
339Fjobli: 折損50,然後我來準備,就gg了 08/16 14:27
340Fkuma660224: 這邊還有人活在淒慘的布查步兵戰逆推 08/16 14:27
341Fjobli: 那希望陸軍司令能得到你一半的覺悟,不要再出語錄了, 08/16 14:30
342Fjobli: 研究一下怎麼在對方上來還沒展開就打掉,不要研究把 08/16 14:30
343Fjobli: 人放到陣地來刺槍吧 08/16 14:30
344Fafv: 我記得海空戰力特別預算跟買齊100輛魚叉飛彈車,目 08/16 14:34
345Fafv: 標是至少在海上砸掉70%的船 08/16 14:34
346Fjobli: 如果kpi設在70,那陸軍真的可以繼續刺槍了 08/16 14:36
347Fafv: 不過陸軍現在手頭上沒有能在敵軍上岸展開前的壓制 08/16 14:36
348Fafv: 手段吧,要等海馬士跟射程300公里的ATACMS到貨,以 08/16 14:36
349Fafv: 及雷霆兩千增程案成功 08/16 14:36
350Fjobli: 陸軍要300公里打什麼,再來陸軍有買海馬斯? 08/16 14:39
351Fafv: 陸軍有買海馬士啊,一開始11套配ATACMS(轟雷案), 08/16 14:41
352Fafv: 後來要買M109A6被美國取消後,錢轉去再加買18套海 08/16 14:41
353Fafv: 馬士 08/16 14:41
354Fblade0314: 不要飛機大船根本放棄台海優勢 讓太多人上岸就算打 08/16 14:45
355Fblade0314: 贏打退也是輸了未來 以後更沒有本錢對抗 08/16 14:45
356Fjobli: 感謝,這個沒有跟到 08/16 14:46
357Fblade0314: 更何況我們也需要多爭取時間才能賭有人幫忙 08/16 14:47
358Fbalius: 300km可以打到對岸了 08/16 15:00
359FJCrawford: 買這麼多裝備都要人操作 去哪生人 08/16 15:00
360FJCrawford: 這種少子化環境 加上無義務役 湊的齊才有鬼 08/16 15:01
361Fc41231717: 海馬斯 要買蠻多套的 不過基本的步兵還是缺 08/16 15:01
362FJCrawford: 連比較高階的海空軍都招不齊人 哪來的自信陸軍能齊 08/16 15:02
363Fc41231717: 我聽很多去步校受訓的說都在後山發呆就是了 呵呵 08/16 15:02
364Fc41231717: 不知道是怕出事還是怎麼樣 08/16 15:02
365Fc41231717: 就慢慢改進吧 08/16 15:03
366Fcksxxb: 想分中國中共,有問過粉紅嗎?早就難分難解 08/16 15:15
367Fbalius: 人不夠就想辦法找人,難不成沒人操作不買武器就可以 08/16 15:16
368Fbalius: 解決眼前的問題? 08/16 15:16
369Fashrum: 海馬士就只是載具,ATACMS數量才是重點,火力覆蓋 08/16 15:16
370Fashrum: 還是要等帕拉丁,這點真的不能擺爛 08/16 15:16
371Fja23072008: 海島防禦戰陸軍也不能太弱,但現況其實難以達成要求 08/16 15:24
372Fja23072008: 。70%是理想狀況,實際上可能才50%,而且50%傷亡 08/16 15:24
373Fja23072008: 也不會均勻分布,分散各登陸灘頭可能是2個營70%以 08/16 15:24
374Fja23072008: 上重創、另2個營不到30%輕損。現在野戰旅的囧境, 08/16 15:24
375Fja23072008: 大概一個旅扛一個重型合成營就差不多,2個就會被突 08/16 15:24
376Fja23072008: 破。 08/16 15:24
377Fjobli: 一旅坦一營也很硬 08/16 15:32
378Fyenjtr: 現實情況就是在預算考量下不對稱作戰優先海空軍 08/16 16:31
379Fyenjtr: 老美推薦的陸軍發展軌跡反而跟美陸戰隊的作法跟說法 08/16 16:32
380Fyenjtr: 差不多(可能因為一樣窮) 08/16 16:32
381Fkuma660224: 其實就算陸戰 現代也不是看兵力多寡了 08/16 16:32
382Fkuma660224: DDay幾顆ATACMS從宜花東飛到西部灘頭 08/16 16:33
383Fkuma660224: 就克里米亞連環煙蒂大爆炸模式 08/16 16:34
384Fkuma660224: 你合成營還在灘頭就失聯了.... 08/16 16:34
385Fkuma660224: 或者說北頓渡河靈異事件 BTG立刻失聯 08/16 16:35
386Fkuma660224: 啃 這就是科技高強度的戰場 08/16 16:36
387Fkuma660224: 不一定是你要用營或旅去擋的問題了 08/16 16:36
388Fkuma660224: 實際上渡海跨海這種必然暴露位置的戰法 08/16 16:37
389Fkuma660224: 目前看最大風險不是來自陸地近戰守軍 08/16 16:38
390Fkuma660224: 而是遠的要命的防區外攻陸火力 08/16 16:38
391Fjobli: 會有代客發射的天外飛仙 08/16 16:55
392Fjobli: kuma我好奇問,現在他們攻偵一體無人機也能來東岸作 08/16 16:56
393Fjobli: 業,會不會影響你說的域外發射 08/16 16:56
394Fkuma660224: 無人機要先能突破防空網再說 08/16 17:03
395Finnominate: 變因最大的就1.美日支援的力度 2.雙方的空中跟海軍 08/16 17:03
396Finnominate: 優勢。台海戰爭很全部難撇開這些談陸戰 08/16 17:03
397Fkuma660224: 現在無人機SA還是挺廢 大部分連RWR沒有 08/16 17:04
398Fkuma660224: 被鎖定都不知道要閃 範例就TB2幾乎退出烏東 08/16 17:05
399Fkuma660224: 因為沒必要去跟IADS整合防空體系當靶打 08/16 17:05
400Fkuma660224: 再說 要講無人機或有人攻擊機....俄烏也證明 08/16 17:22
401Fkuma660224: 很難捕獲遠程機動飛彈 ,射後就跑 08/16 17:22
402Fja23072008: 不要太神話ATACMS,地面沒有夠強的陸軍抵擋,就無法 08/16 17:54
403Fja23072008: 消耗彈藥、攻勢與限制灘頭堡跟破壞佔領區域。舉極 08/16 17:54
404Fja23072008: 端例子來說,東部上來兩個合成營犧牲打,只要打掉 08/16 17:54
405Fja23072008: 花蓮、台東兩機場及附屬設施,全滅都是大賺。 08/16 17:54
406Fcrohns: 後憲喔,真到戰時不要瞬間改旗易幟和什麼幫什麼黨 08/16 18:05
407Fcrohns: 合流就不錯了 08/16 18:05
408Fcrohns: 對這些老學長不要太期待 08/16 18:05
409Fja23072008: 目前反無人機應對的麻煩在於通常必帶反輻射作戰UAV 08/16 18:06
410Fja23072008: 同捆包,而陸劍二數量跟性能都不足,高空打不到。 08/16 18:06
411Fhoohjoe: 他是說要反共,不要反中,我覺得合理阿 08/16 18:32
412Fafv: 陸劍二再延伸射程射高的話,不就快變成當年的鷹式 08/16 19:15
413Fafv: 飛彈? 08/16 19:15
414Fdriver0811: 兩岸達成類哈比共識 08/16 19:21
415Fafv: 剛才看了MDC對於岸基魚叉飛彈案的報導,設定目標是 08/16 20:00
416Fafv: 擊毀75%,難怪魚叉案買好買滿,還加碼買雄二、雄三 08/16 20:00
417Fdriver0811: 西元2025我們家海軍都是上陸,海上開船的都是穿橘 08/16 20:06
418Fdriver0811: 制服 08/16 20:06
419Fkuma660224: 又不是只有劍二 那是防空網的零頭 補漏用 08/16 20:19
420Fkuma660224: 高砂國有防空失心瘋症候群 08/16 20:20
421Fkuma660224: 大部分防空是區域防空互相重疊 08/16 20:20
422Fkuma660224: 小顆陸劍二無法彼此覆蓋重疊只是備胎 08/16 20:21
423Fja23072008: 鷹式射高到18000米,陸劍二目前只能確定到5000米。 08/16 20:32
424Fja23072008: 新一代翼龍、彩虹、鷂鷹都逐漸把實用升限拉高到7500 08/16 20:32
425Fja23072008: 米,本來第4、5類UAV的界線逐漸模糊。全用弓三打就 08/16 20:32
426Fja23072008: 會增加暴露風險,目前缺少的是紅旗16這個等級的系 08/16 20:32
427Fja23072008: 統。 08/16 20:32
428Fkuma660224: 欸 陸劍二那個Size 射高不可能只有5km 08/16 22:24
429Fkuma660224: 連TC1最大射高都有6km 08/16 22:26
430Fkuma660224: 5km可能限定某些條件 比如追逐目標超高速 08/16 22:28
431Fkuma660224: 類似尺寸再稍輕的SLAMRAAM 射高是15km 08/16 22:33
432Fkuma660224: TC2其實是麻雀那個Size 沒啥理由能量 08/16 22:34
433Fkuma660224: 弱於Aim120A(SLAMRAAM是舊構型) 08/16 22:34
434Fkuma660224: 再不濟也10km起跳 不考慮高追逐能量的話 08/16 22:35
435Fkuma660224: 5km要嘛是保密數字 要嘛就極端狀況 08/16 22:36
436Fkuma660224: 那不用認真 08/16 22:36
437Fmackulkov: 陸軍訓練是的確很爛啊 還是用百萬陸軍的思維去練所 08/17 13:42
438Fmackulkov: 有兵+後備 08/17 13:42

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