[提問] 兵推中大量共軍登陸的疑問

看板 military
作者 buji
時間 2022年08月16日
留言 233則留言,45人參與討論
推噓 42  ( 44推 2噓 187→ )

看最近(8月)媒體報導CSIS的兵推, 共軍有2.2萬部隊登陸。 這代表海空軍都無力阻止, 岸機反艦飛彈與反登陸火砲,火箭,陣地固守兵力都阻止不了共軍登陸。 (至於以前兵 推的印象,更是藍軍失敗居多。) 請問兵推是假設所有反登陸的防禦武力都被摧毀嗎? 若最難的登陸都擋不住,為何陸上 剩餘的兵力還能抵禦乃至擊潰殲滅登陸共軍? 當然這意思是登陸的共軍得不到補給,如古寧頭戰役,也意謂著登陸與之後共軍的船團 損失慘重。 但在戰事中,台灣海域船隻應該很難航行,石油天然氣都難以獲得補充,戰 局如何能僵持下去? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.36.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660615780.A.A24.html
1FKlauhal: 你去看CSIS的圖紙是大面積六角格較不嚴謹 板上有文 08/16 10:16
2Fsnoopy5566: 你可以去看一下那次兵推的設定前提 08/16 10:18
3Fsnoopy5566: 中共先發制人射爆美日艦隊 打掉兩台空母跟千架戰機 08/16 10:19
4Fsnoopy5566: 然後中共又順利登陸 這樣 08/16 10:19
5Fjobli: 國軍兵推都會用誘導,就是海空軍被制壓或是大部就殲 08/16 10:20
6Fjobli: 小部份登陸,不會全部都上來 08/16 10:20
7Fsnoopy5566: 很多前提跟玩圍棋先讓子一樣 08/16 10:21
8Fsnoopy5566: 因為不這樣搞根本推不起來 08/16 10:21
9Fsnoopy5566: 之後打回來是因為美日的後續支援過來了 08/16 10:22
10Fpiliwu: 那個兵推前提是美國讓到幾乎所有東西都讓光 最後還 08/16 10:26
11Fpiliwu: 是贏 08/16 10:26
12Fnanozako: 兵推很常是看主辦者希望印證哪個部分而設計的 08/16 10:36
13Fnanozako: 所以一些不太合理的橋段大多是特殊設定 08/16 10:36
14Fnanozako: 之前漢光搞未來兵推,國軍連肥閃都有了 08/16 10:36
15Fdz01h: 看了上面的新聞,還是乖乖推F16吧(誤 08/16 10:38
16FHOLYXXXX: 核彈拿出來 兵推都是屁 08/16 10:41
17Fthehospital: 你要先去看兵推的假設前提啊,不要被媒體斷章取義洗 08/16 10:41
18Fthehospital: 了 08/16 10:41
19Fjerrylin: 你好像沒搞懂兵推是在做甚麼 08/16 10:45
20Fjerrylin: 兵推的意義在於假設發生各種意外的後備方案 08/16 10:46
21Fbuji: 我的重點不在那個兵推,而是我們的反艦實力這麼低 08/16 10:46
22Fbuji: 嗎? 08/16 10:46
23Fjerrylin: 實際上兵推會發生的只有幾十種裡面的一種而已 08/16 10:46
24Fbuji: 有上千枚的飛彈防禦,還讓載運2萬名共軍的共艦靠岸 08/16 10:47
25FLI40: 兵推通常會料敵從寬到太平洋 只是漢光版的會搞 08/16 10:48
26FLI40: 出神奇逆轉勝就是 08/16 10:48
27Fthehospital: 你要不要看一下2樓,就已經假設順利登陸了啊 08/16 10:48
28Fbuji: 是開戰先被點掉?數量不夠?被共艦防禦系統打掉? 08/16 10:50
29Fsankohama: 不就跟你說了假設反艦飛彈不存在 不這樣預設 陸軍 08/16 10:50
30Fsankohama: 泡茶就好了幹嘛演習 08/16 10:51
31FLI40: 就想成設定成劣勢開局就好 08/16 10:51
32Fbuji: 我的問題就是為何共軍有辦法登陸這麼多人? 08/16 10:51
33FNoback: 上千枚反艦.....人家也有盾艦撐傘啊 08/16 10:51
34Fjobli: 你飽和攻擊也會有漏網的意思 08/16 10:51
35Fbuji: 喔喔! 反艦飛彈不存在? 與現實不符啊 08/16 10:52
36Fthehospital: 都可以假設日美航母空機全滅了,不能假設反艦飛彈都 08/16 10:52
37Fthehospital: 打光或是被點完嗎?一直糾結前提假設你要不要寫信去 08/16 10:52
38Fthehospital: 問兵推的主辦啊 08/16 10:52
39FNoback: 人家開打時也不是馬上登陸 第一階段是聯合火力打擊 08/16 10:52
40FNoback: 就是瞄準你的這些阻絕戰力在攻擊 08/16 10:52
41FLI40: 兵推就是假設各種情況做模擬 尤其是以劣勢狀況 08/16 10:53
42Fjobli: 你認定你的世界線中沒人能突破台灣海空軍,那你就不 08/16 10:53
43Fjobli: 用擔心了啊 08/16 10:53
44FNoback: 1000枚能不能剩下五百枚都很有問題 08/16 10:53
45Fbuji: 了解總有打不到的。但不知防禦率有多高? 08/16 10:53
46Fthehospital: 累了,假設是前提然後再推演下去的好嗎,兵推就是各 08/16 10:54
47Fthehospital: 種假設開局然後再推演啊,糾結假設跟實際不符是在? 08/16 10:54
48FNoback: 再加上盾艦跟電磁干擾 能處理掉多少登陸艦 問題很 08/16 10:55
49FNoback: 深 08/16 10:55
50Fbuji: 兵推有提台灣的反艦火力重創共艦,那意思就是還不 08/16 10:56
51Fbuji: 夠 08/16 10:56
52Fbuji: 了解。謝謝! 08/16 10:56
53FLI40: 不這樣設定 就沒陸軍的戲份啦 就少了模擬效益了 08/16 10:57
54FNoback: 2.2萬 很客氣了 代表敵人登錄戰力損失4/5 對岸東 08/16 10:57
55FNoback: 部戰區兩棲師10萬人以上 規模比未動員的台灣陸軍還 08/16 10:57
56FNoback: 大 08/16 10:57
57FLI40: 就想成兵推就是在模擬自身劣勢狀況怎麼應對就好了 08/16 10:58
58Fkobebrian: 中共的運輸能量哪有可能10萬… 08/16 10:59
59Fkobebrian: 能上2.2萬的前提是登陸艦都沒事 08/16 11:01
60Fbuji: 這就是我的疑問。共艦如何能運10萬兵力? 08/16 11:01
61Fbuji: 原來兵推是從共軍登陸2萬2後開始。我誤會了 08/16 11:02
62Fkuma660224: 兵推有時必須假定狀況已經如此 08/16 11:03
63Fkuma660224: 因為若一開始就敵軍船團大 後面就無法推演 08/16 11:04
64Fkuma660224: 傷亡大 08/16 11:04
65Fkuma660224: 漢光也有時是海空階段決勝後 讓敵軍復活 08/16 11:05
66Fkuma660224: 進入下個階段本土防衛推演 08/16 11:05
67Fkuma660224: 而且據報導那不是一場推演 而是很多場 08/16 11:06
68Fkuma660224: CSIS就是一直玩 玩到10次有一次能成 08/16 11:06
69Fkuma660224: 等於假設守軍犯錯 讓對方能成功上岸 08/16 11:07
70Fkuma660224: 才能再繼續推演美中對抗 08/16 11:07
71Fkuma660224: 否則你前提是美中對抗 但中國上岸太少 08/16 11:07
72Fkuma660224: 恐怕不需要美軍直接介入 還推個屁 08/16 11:08
73Fkobebrian: 上來800人 重演四行倉庫(? 08/16 11:09
74Fdz01h: 簡單講這兵推跟單元測試一樣,是預設好use case 08/16 11:11
75Fdz01h: 去檢驗function/軍隊。至於怎麼形成這個use case 08/16 11:12
76Fdz01h: 或是這case合不合理並不重要,就是假設它出現了 08/16 11:13
77Fpiliwu: 一開始假設航母跟900架戰機都在根本推不下去路人都 08/16 11:16
78Fpiliwu: 知道是虐菜 08/16 11:16
79Fbuji: 謝謝解說。因從媒體沒能容易看清那部份是假設 08/16 11:16
80Fbarbarian72: 因為現在的媒體只想譁眾取寵刷流量 08/16 11:16
81Fbuji: 那部份是假設之後的推演 08/16 11:17
82Fbuji: 但若共軍武統合理推演,能有多少共軍登陸成功? 08/16 11:20
83Fk258610: 那個兵推的前提很鳥的,中國不可能主動攻擊美日 08/16 11:25
84Fkuma660224: 他就是必須假設主動反介入否則推不下去 08/16 11:37
85Fkuma660224: 以中國實力如放任美日在1-2島鏈動員集結 08/16 11:38
86Fariadne: 講用核彈搞定的 在這場兵推流程就是中對米日射核彈 08/16 11:38
87Fkuma660224: SSN重轟與6-8航艦全球調度到位 08/16 11:38
88Fariadne: 你覺得這樣開場中共還能繼續打台灣?搞笑耶 08/16 11:39
89Fkuma660224: 那樣中國根本打不下去 所以主動打才能牽制 08/16 11:39
90Freich3: 兵推如果想定中國075型跟滾裝船全被擊沉,那也不用 08/16 11:45
91Freich3: 兵推了! 08/16 11:45
92Freich3: 雖然台海開戰,台灣一定是全力獵殺075型,打沉打成 08/16 11:46
93Freich3: 重殘都好! 08/16 11:46
94Fpiliwu: 中共不主動攻擊美日那台海戰爭贏的機率就是0 08/16 12:00
95FKlan: 拿假想劇本來問現實的情況被樓上一堆人怪不了人 08/16 12:01
96Fpiliwu: 兩台航母+900架戰機在旁邊你是解放軍要怎麼登陸? 08/16 12:01
97Fpiliwu: 沒空優就派登陸艦? 08/16 12:01
98Fbuji: 但我懷疑共軍只打台灣不打美日,美軍會先開火 08/16 12:03
99Fkuma660224: 看看歷史就知道 美方搞北部灣事件 08/16 12:04
100Fkuma660224: 準備好了 就製造非戰爭的軍事挑釁摩擦 08/16 12:05
101Fa186361: 重點是美軍開火共軍也沒證據 08/16 12:05
102Fkuma660224: 像是手法無限多 擦槍走火就可以自衛反擊 08/16 12:05
103Fa186361: 打個台灣吃吃魚叉 AIM120又怎麼了 08/16 12:05
104Fkuma660224: 然後元老大怒要求擴大 08/16 12:06
105FNewCop: 兵推在進行前要設定前提狀況,前提狀況是不需要太 08/16 12:08
106FNewCop: 考慮實際合理性的 08/16 12:08
107FNewCop: 就算兵推背景是中國和日本達成秘密同盟,這兵推照 08/16 12:09
108FNewCop: 樣有辦法推下去 08/16 12:09
109Fkuma660224: 講白了 故意多艘CVN在南海西太做攻勢演練 08/16 12:11
110Fkuma660224: 對中國來說就是感覺非打不可 08/16 12:11
111Fbuji: 有可能像北部灣,但也不能排除烏克蘭模式 08/16 12:11
112Fa186361: 對台海戰爭來說美國的開圖優勢會更加明顯 08/16 12:12
113Fa186361: 烏克蘭模式就是北約的作戰飛機照三餐在烏克蘭周邊 08/16 12:12
114Fa186361: 巡航 08/16 12:12
115Fkuma660224: 這跟多次直白表明不參戰烏克蘭相反 08/16 12:12
116Fkuma660224: 台海是多次直白的口誤表明必然保衛台灣 08/16 12:13
117Fkuma660224: 甚至與盟友會談正式場合一再”口誤” 08/16 12:13
118Fa186361: 把烏克蘭換成台灣,美日作戰飛機以及船艦照三餐在台 08/16 12:14
119Fa186361: 灣周邊公共海域以及空域巡航巡航 08/16 12:14
120Fkuma660224: 其實就是宣示立場了 08/16 12:14
121Fa186361: 恩那畫面太美 08/16 12:14
122Fkuma660224: 美帝要誘戰也簡單 匿蹤重轟不斷往戰場衝鋒 08/16 12:15
123Fkuma660224: 你覺得中南海與美國的”殘破互信” 08/16 12:16
124Fkuma660224: 中南海不會認為該先下手為強嗎 08/16 12:16
125Fkuma660224: 講啥主動被動 在強權爭霸是沒啥意義 08/16 12:17
126Fa186361: 然後再進入台灣領空前折返 08/16 12:17
127Fkuma660224: 不主動打也會主動製造被動機會 08/16 12:17
128Fjabari: 西台灣萬艦齊發 不運個2200萬人來怎麼可能 08/16 12:18
129Fkuma660224: 所美利堅館長 沒先打你 只是一直戳你 逼你動手 08/16 12:18
130FFMANT: 這是放棄西安以東的決策了吧,怕爆 08/16 12:19
131Fkuma660224: 你火大射了近距砲彈 我就當你開戰 08/16 12:19
132Fkuma660224: 強權出手只是要個梗而已 08/16 12:19
133Fkuma660224: 當初西班牙帝國才超幹的 他X的老美 08/16 12:20
134Fkuma660224: 老美自己護僑軍艦沒事自己自爆了 08/16 12:21
135Fkuma660224: 居然認為是西班牙搞鬼 也不等調查 08/16 12:21
136Fkuma660224: 元老就高喊復仇 美西戰爭把西班牙打趴了 08/16 12:22
137Fkuma660224: 奪走海外領地.... 08/16 12:22
138Fkuma660224: 西班牙佬只能摸摸鼻子認了 08/16 12:23
139Fkuma660224: 強權爭霸就是這樣 要理由就製造理由就好 08/16 12:24
140Fkuma660224: 烏克蘭只是它位置與地位太爛 08/16 12:25
141Fkuma660224: 無關美帝霸權永續 所以連口誤都沒有 08/16 12:25
142Fkuma660224: 美帝也不想主動製造參戰藉口 被動 08/16 12:26
143Fbuji: 這麼說也有道理。台灣就是乖乖當聽話小弟便是 08/16 12:27
144Fbuji: 不過習想搞終身制有政績壓力,又大搞民族主義 08/16 12:31
145Fjei01: 兵推當然料敵從嚴,以前推到不會贏是嚴格過頭了 08/16 12:32
146Fjabari: 所以阿共在北部灣搞啥? 懲越? 08/16 12:32
147Fkuma660224: 北部灣應該只是例行演訓場地 08/16 12:36
148Fkuma660224: 南海艦隊不想訓練時擋自己廣東航道 08/16 12:37
149Fkuma660224: 就跑去那種不是重要航道的位置 08/16 12:37
150Fkevin020792: 樓上北部灣是1964年美國軍艦在北部灣「疑似誇大」 08/16 12:37
151Fkevin020792: 被北越魚雷艇攻擊,詹森政府短短幾天內迅速反應升 08/16 12:37
152Fkevin020792: 級把北越炸個稀爛。 08/16 12:37
153Fkevin020792: 我的天這鴿子封包註解…… 08/16 12:38
154Fkuma660224: 美國戰後有承認北部灣事件是美方挑起 08/16 12:41
155Fkuma660224: 主動用開火來”警告”,人為製造摩擦, 08/16 12:43
156Fkuma660224: 再放大解讀事件的威脅度 就能”還擊” 08/16 12:43
157Fkuma660224: 出現在哪裡就是要挑事才去的 08/16 12:43
158Fkuma660224: 升級再升級 為了霸主國家利益的決策 08/16 12:46
159Ftony121010: 要看兵推細節,2.2萬就是解放軍一波次上岸的數量 08/16 13:03
160Ftony121010: 也是目前他們兩棲登陸運力的極限,這樣的話表示 08/16 13:04
161Ftony121010: 第一波上岸後,就沒有下一波,表示兩棲載具船艦 08/16 13:04
162Ftony121010: 被殲滅了,登陸的變孤軍 08/16 13:05
163Ftony121010: 不過外國兵推很多的確是幾乎無視臺灣的防衛力量 08/16 13:06
164Fbuji: 總覺得應該打掉幾成比較合理 08/16 13:09
165Fsnoopy5566: 因為是假設啊 假設共軍已經登陸2.2萬了 08/16 13:10
166Fsnoopy5566: 你是在跳針什麼 還是只是想要帶風向 08/16 13:10
167Fsnoopy5566: 登陸2.2萬人不是這次兵推最扯的假設 08/16 13:11
168Fsnoopy5566: 最扯的反而是美日第一波就被轟掉兩架航母跟千架飛機 08/16 13:11
169Fbuji: 除非習大下令造跨海大堤,大軍直接開過來 08/16 13:11
170Fbuji: 我知道是假設 08/16 13:12
171Fsnoopy5566: 你有興趣可以去查兵推假設 更多更荒謬的 08/16 13:12
172Fkei1823: 推文一直說假設了,原po還是一直跳特定的想法,這 08/16 13:12
173Fkei1823: 樣要怎麼討論啦 08/16 13:12
174Fbuji: 我是回159樓,覺得兵推假設不合理 08/16 13:15
175Fsnoopy5566: 你知道為啥要這樣假設嗎 因為美軍太強了 08/16 13:15
176Fbuji: 假設實在荒謬沒錯 08/16 13:15
177Fsnoopy5566: 不搞一些假設 根本兵推不起來 08/16 13:15
178Fsnoopy5566: 就跟圍棋大師與初學者對弈 要先讓個幾十目一樣 08/16 13:16
179Fsnoopy5566: 不然一下就秒殺根本沒得下 08/16 13:16
180Fbuji: 但就不知中共真想武統台灣,還是只是忽悠粉紅 08/16 13:17
181Fdreackes: 真的想五桶他們現在該做的就是開產線生一堆登陸艇 08/16 13:22
182Fashrum: 不需要特別發了一篇然後否定兵推價設,如果需要心 08/16 13:22
183Fashrum: 安可以去廟裡收驚 08/16 13:22
184Fdreackes: 你有看到牠們在海登陸艇了嗎 08/16 13:23
185FNumenor: 先否定假設的合理性,然後要來討論假設的內容… 08/16 13:25
186Fbarbarian72: 我假設你的假設預判你的預判 08/16 13:26
187FPePePeace: 真有耐心 08/16 13:27
188Fk258610: 料敵從寬,這個兵推假設對面很猛,64或73開局要怎 08/16 13:31
189Fk258610: 麼打 08/16 13:31
190Finnominate: 這世界又不是想當然的,很多可能性都不能完全排除啊 08/16 13:36
191Finnominate: ,畢竟雙方軍隊都很久沒打過仗,誰知道打起來會怎樣 08/16 13:36
192Fk258610: 而且這個是美帝假設自己要下場打的劇本,中國不太 08/16 13:38
193Fk258610: 可能直接真的攻擊美日開三方會戰 08/16 13:38
194Finnominate: 你覺得雄三天下無敵,對面也覺得東風天下無敵,所以 08/16 13:38
195Finnominate: 兵推本來就會有各種假設,難道沒有預案,到時如果戰 08/16 13:38
196Finnominate: 爭不合己意就直接投降? 08/16 13:38
197Fbuji: 不知會如何,所以來誠心拜讀各位的高見 08/16 13:43
198Finnominate: 本來就不知會如何,所以才有各種想定 08/16 13:46
199FHarryhi: 沒有人能夠跟你保證2.2萬人登陸這樣的想定狀況絕對 08/16 13:52
200FHarryhi: 不會發生,這就是演習的目的 08/16 13:52
201Furgrandpa: 就假設雄三都打歪啊,上次命中只是塞到的 08/16 14:01
202Fthirtyto: 假設各種狀況 料敵從寬 不然沒辦法推下去 08/16 14:08
203Fkuma660224: 2.2萬也不算過分啦 因為漢光曾推演到幾十萬 08/16 14:13
204Fkuma660224: 因為全國單位都要被推演防禦戰 08/16 14:14
205Fkuma660224: 人太少就推演不了了 敵軍不夠分配 08/16 14:14
206Fkuma660224: 就算海島可能跟敖德薩一樣 防區外決勝 08/16 14:15
207Fkuma660224: 你兵推還是要讓陸軍能演練 08/16 14:15
208Fc41231717: 兵推是假想各種狀況 並準備預案 不是推贏了就可以 08/16 14:51
209Fc41231717: 擺爛 08/16 14:51
210Fganjuro: 兵推就是要在現有的方案上製造一些意外,讓我們的 08/16 14:53
211Fganjuro: 準備更充足,不然擊沉二艘美軍航母,美軍還不傾巢 08/16 14:53
212Fganjuro: 而出去抄老共本土。 08/16 14:53
213Fsnoopy5566: 擊沉兩台航母 比珍珠港還要兇猛 XD 08/16 14:55
214Fdynamo: 美軍沈兩艘航母那就要問問052/055會被老美打剩幾艘? 08/16 15:20
215Fjackchuang: 美軍沉了兩艘航母。中國海軍大概沒了吧? 08/16 15:43
216Fkuma660224: 美帝當然想一次讓對方海權20年爬不起來 08/16 15:48
217Fkuma660224: 用2艘航艦保證2050年前的霸權 划算 08/16 15:49
218Fkabegami: 兵推美國會沈兩航母跟數百飛機似乎是用導彈先制襲 08/16 15:59
219Fkabegami: 擊美國西太平洋軍港 機場的結果 08/16 15:59
220FFallanakin: 圍棋是通常讓子不是讓目(離題) 08/16 16:00
221Fkabegami: 簡言之開場設定美國是廢一手在打 08/16 16:00
222Fsnoopy5566: 圍棋部份用詞不精確抱歉 Orz 08/16 16:06
223Fdz01h: 以那個開局來看,是抱胸看著對手先打一週吧 08/16 16:41
224Ftoulio81: 才2.2萬人上岸,已經是大量消耗過後的殘兵了吧? 08/16 17:28
225FEreinion9895: 兵推應該是假設...情況會怎樣。所以重點在假設 08/16 17:30
226Fkuma660224: 20萬打攻勢的國戰已經證明很不夠 08/16 17:35
227Fkuma660224: 兵推紅方應該也不是只派2.2萬 08/16 17:36
228Fkuma660224: 只是來不及運更多跨海 船就啪 沒了 08/16 17:36
229Fkuma660224: 大部分應該不是被消耗 而是還在對岸陸地 08/16 17:37
230Fkuma660224: 就像古寧頭的三野 好歹是個野戰軍 08/16 17:38
231Fkuma660224: 它並不是只想用幾千人上岸就勝負 08/16 17:38
232Fkuma660224: 而是後續批次用的船不夠了 08/16 17:38
233FEmerson158: 三之3,小目 08/16 18:44

military熱門文章

68 Re: [情報] 情報數則
181 2022-10-07 10:03
61 [分享] 烏克蘭士兵吃蛋糕
94 2022-10-07 09:51
76 Re: [情報] 情報數則
151 2022-10-07 02:32
31 Re: [情報] 烏軍反攻消息
88 2022-10-07 00:19
16 [討論] 俄烏坦克近距離駁火
39 2022-10-06 21:58