Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析

看板 military
作者 jimmy5680
時間 2022年08月15日
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※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言: : https://medium.com/@x_TomCooper_x Tom Cooper這幾天發表了八月初的烏克蘭戰情觀察 包含宏觀的外交戰略,俄軍現狀,以及烏軍現狀等三篇 前兩篇我覺得還好,俄軍現狀只是指出俄軍的彈道和巡弋飛彈短缺 雖然兵力和裝備其實還有很多、也能大量補充,但是大部分都是低素質的 昨天發表的烏軍現狀則是有指出烏軍炮兵還是太過貧弱 只有大約500~550門管身火炮和約200門多管火箭 相對來說俄軍前線有約2500門管身火炮和超過1000門多管火箭 雖然烏軍已經從西方獲得二十幾門先進的多管火箭 但是數量還是太過不足,因此目前只是削弱俄軍火力而無法真正壓制 烏軍在某些戰線地段甚至沒有火炮,因為必須把火炮用在緊急地點 俄軍之所以無法有明顯突破,只是因為俄軍戰術也很爛 目前烏軍已經損失約一百門火炮,包含可能十多門M777 相對而言俄軍已經損失了超過一百五十門自走炮, 但是俄軍有辦法靠庫存品補充損失好一陣子,烏軍只能仰賴北約 烏軍的分散化趨勢,使其彈藥隱蔽和儲藏非常有效,俄軍一直難以予以打擊 但是烏軍的火力指管分散化,是優勢也是劣勢,屬於雙面刃 另外,烏軍的鐵路後勤直到目前都是非常成功的案例,一直能維持補給暢通 俄軍始終無法予以重創,這是烏軍的一大亮點 烏軍本身最大的問題之一是可靠的兵力相當短缺,包含基層的軍士官或是中高階指揮官 烏軍今年作戰的經驗顯示,絕大部分的傷亡都是欠缺經驗的部隊第一次作戰所承受的 烏軍目前只有兩個選項: 1.讓菜鳥部隊當救火隊,菜鳥部隊很可能會承受高昂傷亡,有負面影響 2.盡量先讓老兵一直來回救火,會造成精銳部隊持續消耗 烏軍不只是缺乏精銳的軍士官,也還有一些年邁守舊無能的軍官必須用來充數 這是短期內無從解決的困境 Tom Cooper一直批評歐美態度不堅決,不願提供更先進或大量的軍備給烏克蘭 這造成烏軍接下來幾個月內可能會被迫有持續的精銳損耗 ====== 先不管他的一些主觀觀點(歐美有大量庫存裝備但是不願提供給烏克蘭) 他對烏軍狀況的分析有提到一些戰術案例,蠻有內容的 細節可以自己看看 烏軍目前就是青黃不接,只有越來越疲憊的少量精銳,以及訓練與裝備不足的二線菜鳥 這真的是短期內不容易解決的困難 (烏軍有在大量進行訓練了,北約現在也有幫忙訓練,但還是需要更多時間) 另外,缺乏作戰經驗或完整訓練的菜鳥部隊難以發揮戰果 這點大概是板上近期討論國軍的時候確實可以注意的一個議題 火炮指管和彈藥存放也是,我不清楚國軍的彈藥儲放是否有俄軍過於集中的缺點 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660540393.A.B35.html
1FGaryMatthews: 拼火炮數量保證是拼不過俄軍的 重點是海馬斯這種遠 08/15 13:19
2FGaryMatthews: 程打擊敵後的能力 還有索敵 情報 反砲擊這些實力 08/15 13:19
3FVANNN: 就看是要讓菜鳥多上前線(更多傷亡) 或是精銳 損傷 08/15 13:19
4FGaryMatthews: 據說阿瓦迪夫卡一帶 俄軍每次開砲 一分鐘內就會遭 08/15 13:22
5FGaryMatthews: 到烏軍反砲擊 08/15 13:22
6Fcountingtls: 說烏可靠兵力短缺是一種錯誤說法,烏軍已經動員70萬 08/15 13:28
7Fcountingtls: 文章裡說的問題是部隊擴編太快,導致基層士官稀釋 08/15 13:28
我沒說缺兵力,我說的是菜鳥部隊不可靠,訓練不足、容易受重創當然是不可靠 文章裡面就有提到幾次訓練不足的單位被打爆的案例
8FAtsuHiro: 或許等英國那批一萬名訓練完可以補充基層士官骨幹 08/15 13:30
9FGaryMatthews: 這也不是烏軍獨有的問題 俄軍才是派雜魚韭菜上場被 08/15 13:39
10FGaryMatthews: 殺爆的始祖 08/15 13:39
11Fjetzake: 就這麼回事吧 人力資源才是最難及時補上的東西 08/15 13:39
12FGaryMatthews: 仗打久了雙方都会遇到 force regeneration 的問題 08/15 13:39
13Fafv: 動員擴編到70萬,缺乏軍士官,是否烏國戰前的退伍義 08/15 13:40
14Fafv: 務役人數實際上不足以支撐這種規模? 08/15 13:40
15Fcolhome: 烏軍宣稱已摧毀超過1200門火砲及多管火箭,跟這篇 08/15 13:44
16Fcolhome: 的數字150門差滿多的 08/15 13:44
抱歉這點是我看錯了,原文說的是超過150門自走炮(所以不包含牽引炮和火箭炮),改了 (這數字應該是參考Oryx Blog彙整的公開情報,實際俄軍損失會更高)
17Fcountingtls: 烏軍二月底前徵到的預備近十萬,原本是要擴到十五萬 08/15 13:45
18Fcountingtls: 但是開戰前幾個禮拜就遇到應召的超過軍隊可應付數量 08/15 13:46
19Fcountingtls: 絕大多數就轉變成"志願軍","獨立軍",各地民兵組織 08/15 13:47
20Fcountingtls: 之後四次的廣徵兵很多時候只是整合進這些準軍事單位 08/15 13:48
21Fyenjtr: 以下這篇文章也有提到類似現象 08/15 13:49
22Fyenjtr: https://reurl.cc/eOO43x 08/15 13:50
23FBuriBuri: 俄軍被毀的火炮有相片有影片的就不止150門了 08/15 13:50
24Fcountingtls: 整合這些準軍事單位是很麻煩的,也有時更難打散重分 08/15 13:50
25Fcountingtls: 有很多在烏東的準軍事單位是不願意轉移到別的戰線 08/15 13:51
26Fcountingtls: 但同時也可以承受非常巨大的損失也不後退轉進 08/15 13:52
27Fcountingtls: 因為他們就是當地人有的已經在當地打了八年 08/15 13:52
然而Tom Cooper提到的案例包含60機步旅和61獵兵旅,都不是什麼準軍事組織, 而是正規單位(他還提到了25空降旅底下新擴編出來的營) 他在討論的是編制內單位的擴充問題,包含新編的旅級單位(他提到整個旅的新訓) 事實上我懷疑現在頓巴斯戰場還有多少沒有被整編的民兵、以及民兵發揮的空間, 頓巴斯戰場已經不是步槍兵能夠有效發揮的場合了
28Fyenjtr: 不是兵力不夠的問題而是NCO不夠的問題 現在在外國的 08/15 13:53
29Fyenjtr: 很多不是純新兵而是帶士官一起去做訓練的 08/15 13:54
30Flc85301: 比數量要比過俄國真的滿難的,人家量體就是這麼大 08/15 14:06
31FGaryMatthews: 火炮 人力這些都不算烏軍最主要的問題 重要的是重 08/15 14:17
32FGaryMatthews: 裝備 坦克 裝步這些要到位才能反推赫爾松 08/15 14:17
33Fcountingtls: 四次擴增除了少數外籍軍團還獨立外基本上都已"編入" 08/15 14:17
34FBW556: 推 08/15 14:17
35Fcountingtls: 但編入換個番號派個軍官指揮這些單位本質上還是沒變 08/15 14:19
36Fcountingtls: 烏軍指揮也早知道這些問題從三月初就已經送部隊出國 08/15 14:22
37Fcountingtls: 到波蘭到德國等去訓練,這些有很多陸續已經回烏克蘭 08/15 14:23
38Fcoox: 所以人員訓練精良就能大量減少傷亡嗎? 08/15 14:34
Tom Cooper說相差十倍
39Fcountingtls: 0機步旅2016年就編入後備,61獵兵2015年就在烏東作戰 08/15 14:37
40Fcountingtls: 他們都不是新編單位,都是有新擴大規模沒錯 08/15 14:38
41Fcountingtls: 預備隊比較多新編的單位,動用到後備很多是不得已 08/15 14:41
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 08/15/2022 14:56:52
42Flaeva75: 看這篇文感覺是若歐美還是沒有擴大援助規模的話烏 08/15 15:04
43Flaeva75: 軍遲早會被耗光吧 08/15 15:04
44Futn875: 歐美有在幫擴大練兵,也是預備時間拉長的戰力銜接 08/15 15:36
45Futn875: 吧 08/15 15:36
46Fashrum: 烏東很多部隊番號都撤離前線去整補了 08/15 15:41
47Fc33uviiip0cp: 我覺得這篇蠻有料的,有經驗的士軍官的培育養成,可 08/15 15:45
48Fc33uviiip0cp: 能真的要有實戰經驗,過往部隊的老兵比軍官還大某種 08/15 15:45
49Fc33uviiip0cp: 程度的成因便是如此,現場指揮需極度仰賴這些老兵的 08/15 15:45
50Fc33uviiip0cp: 經驗。 08/15 15:45
51Fgogoegg: 鵝烏都在耗 之前鵝軍靠火炮多 烏軍就耗得快 08/15 16:15
52Fgogoegg: 現在有海馬斯 鵝軍就被白打 08/15 16:15
53Fgogoegg: 美國已經給那麼多軍備 後續不跟上 之前的就白給了 08/15 16:16
54Fgogoegg: 至少海馬斯和開圖要充足 不然烏軍精兵會損耗很快 08/15 16:18
55Fhdjj: 根本的問題就在於,對於美國來說,怎樣才符合國家利益 08/15 16:29
56Fhdjj: 單純的讓烏克蘭打贏戰爭並不是美國的目標 08/15 16:30
57Fhdjj: 雙方陷入持續失血的長期戰,能進一步削弱俄國國力 08/15 16:31
58Fhdjj: 我想這是美國更願意保持的狀態. 08/15 16:32
59FVANNN: 不止是美國,,連中西歐都這樣想吧,拖掉俄國 08/15 16:39
60FVANNN: 不然10-20海馬斯進去就有這種效果,,美國不想真下場 08/15 16:40
61Ftreeson: 俄軍體系更仰賴軍官,士官只要能帶頭衝就好 08/15 16:44
62Fjerrylin: 俄國的火砲也太多了吧 08/15 17:01
63Fjerrylin: 俄軍高強度的砲轟 都沒有損毀的問題嗎 08/15 17:03
64FOsman5566: 俄國就大國靠資源碾壓,另一種蘇芬冬季戰爭 08/15 17:21
65FOsman5566: 差別在烏有北約支持,與芬蘭的最大差異 08/15 17:22
66Fooxxman: 打成博弈戰了,理想上這邊拖住俄,中國那方也較安全 08/15 17:41
67Fhanslins: 俄羅斯本來就大砲戰車主義嗯,烏克蘭廢掉戰車已經 08/15 18:10
68Fhanslins: 是了不起的成就了 08/15 18:11
69Fbeholdli: 分析的蠻詳細的,但這也等於洩漏烏軍的狀況… 08/15 18:29
70Fcapitalofz: 菜鳥部隊問題無解 事實上除了美英法外 08/15 23:01
71Fcapitalofz: 還有哪些國家可以再半年一年內補齊國戰需要的老鳥 08/15 23:02
72FGaryMatthews: Tom Cooper 的消息來源都是公開資訊 他知道的理論上 08/15 23:58
73FGaryMatthews: 俄軍參謀部都知道 08/15 23:58
74Faquarius360: 我個人是覺得目前進度還算可以,重點是最終目標在 08/16 00:45
75Faquarius360: 哪裡,要贏什麼?然後反正砲兵這專業兵種體系也沒 08/16 00:45
76Faquarius360: 辦法爆兵那麼快,與其白白送去損失,不如按部就班 08/16 00:45
77Faquarius360: 。 08/16 00:45
78FAccLaborGo: 古往今來的戰爭都這樣,火力不夠靠人力,精銳不夠 08/16 13:25
79FAccLaborGo: 新兵湊,要提升新兵存活率就是給足裝甲火炮 08/16 13:25

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