[討論] 迫擊炮與皮卡

看板 military
作者 Pegasus170
時間 2022年08月15日
留言 312則留言,45人參與討論
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看到這個連結: https://www.twitter.com/ZMiST_Ua/status/1550565844945494016 再看到前面有人提到迫砲單位生存性。 我在想,機步及裝甲單位的迫砲遲早會全面上雲豹,那摩托化單位呢? 後來我在想,像烏克蘭那樣把60迫直接從卡車上發射有些困難(台灣幾乎淘汰掉大部分的60 迫了),那就一門81砲/砲班配一輛福特F-250,一門120迫砲/砲班配上一輛福特F-350如何 ?部分數量的砲彈彈藥跟著皮卡跑;砲排排部配一輛F-250/350當行政及簡易補給車。換具 話說,就是迫擊炮排全面民用/商用皮卡化。 並不是說迫擊炮要從皮卡上發射,而是發射時直接從皮卡下車架設,打完幾發就全部人砲都 全部上皮卡轉換陣地或躲藏,皮卡的車斗比大部分軍卡低,對士兵體力消耗也比較低。 平時皮卡維護也直接交給營區外的福特代理商進行,反正從頭到尾都是民用/商用車噴上綠 漆。 先說明白,這個概念只適合像台灣這樣的守方,因為不需要擔心在地雷區及不熟的路況上移 動。 -- 殘念美少女放下頭髮時的睡衣姿色: https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.151.190.104 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660498919.A.789.html
1Fwowu5: 早就有了,只是沒下單 08/15 01:52
2Fwowu5: https://i.imgur.com/FOWWEN4.jpg 08/15 01:52
3Fcookingcat: 我們還有摩托化的單位喔? 08/15 01:53
4FPegasus170: 這個是直接裝在車上,我是把皮卡當運輸車,成本大 08/15 01:54
5FPegasus170: 不同。 08/15 01:54
6FPegasus170: 給後備單位也好用,都是民用車,好養很多。 08/15 01:55
7Fbarbarian72: 為啥要皮卡,發財車不是更便宜 08/15 01:55
8FPegasus170: 發財車也好呀!因為加拿大很難看的發財車… 08/15 01:56
9FPegasus170: 只要便宜好補零件的小貨卡都是選項。 08/15 01:56
10FPegasus170: 只是發財車還要跟一台小汽車載砲班士兵。 08/15 01:57
11Fsdiaa: 有小推車跟油壓尾門 體力負擔都嘛很輕~ 08/15 01:58
12FPegasus170: 皮卡一台車可以把人跟砲都塞進去。 08/15 01:58
13Fbirdy590: 其實美軍也沒廢60迫砲 不懂為啥國軍要廢掉 08/15 01:58
14Fbarbarian72: 台灣巷弄狹窄,皮卡有些地方不好進去,發財車比較 08/15 01:59
15Fbarbarian72: 方便 08/15 01:59
16FPegasus170: 是的,皮卡上還可以放一台小推車,這樣更省力。 08/15 01:59
17Fpatentshit: 台灣一大堆國產平頭貨車,不用特地去搞進口皮卡 08/15 01:59
18Fbirdy590: 反正都用車載了 多載一組60迫砲也沒啥困難的 08/15 01:59
19FPegasus170: 只是發財車的話大概菜鳥要坐在車斗上。 08/15 01:59
20FPegasus170: 平頭貨車也可以,只要廉價就好。 08/15 02:00
21Fpatentshit: 甚至還有4WD版可以選擇 08/15 02:01
22FPegasus170: 60砲班也要用的話,直接上F-150等級貨卡,然後學烏 08/15 02:01
23FPegasus170: 克蘭那樣直接從車斗發射。 08/15 02:01
24Fchyx741021: 研發中的輕型戰術輪車似乎會有迫砲車型 08/15 02:02
25FPegasus170: 這裡重點是便宜好用的民用貨卡。 08/15 02:02
26FPegasus170: 高檔貨是給機步跟裝甲單位用。 08/15 02:03
27Fbirdy590: 小發財的載重量可能會有點困難吧 08/15 02:03
28FPegasus170: 這種低檔貨是給後備及摩步這種廉價單位用。 08/15 02:04
29FPegasus170: 小發財不行,那可以考慮平頭貨卡,台灣應該有組裝 08/15 02:04
30FPegasus170: 線。 08/15 02:04
31Finnominate: 台灣一堆兩噸半,這應該不是問題 08/15 02:04
32Fbarbarian72: 迫砲才多重,不會有問題的 08/15 02:05
33Fbirdy590: 還要載砲彈和人耶 @@ 08/15 02:06
34FPegasus170: 兩噸半車斗太長,重點是短車斗高載重。 08/15 02:06
35FPegasus170: 所以皮卡比較簡單,人砲同車。 08/15 02:06
36Fbarbarian72: 81迫砲1班4個人,三個班+排長副排長+通訊15個人, 08/15 02:07
37Fbarbarian72: 三台發財加台得利卡哪裡不能去? 08/15 02:07
38FPegasus170: 砲彈不用帶很多,大量彈藥那個是其他軍用大卡車的 08/15 02:07
39FPegasus170: 事。 08/15 02:07
40Fbarbarian72: 發財車車斗小車體小巷弄好鑽,一台三個人,剩下的 08/15 02:08
41Fbarbarian72: 塞得利卡 08/15 02:08
42Fpatentshit: 考量成員搭載,兩廂版平頭貨車也有,不過都是韓系 08/15 02:09
43Fpatentshit: 車,一個進口一個國產 08/15 02:09
44Fja23072008: 60迫雖然輕巧,但40榴彈機槍更好用。 08/15 02:09
45FPegasus170: 這裡就出現重點:為了怕多方反砲兵,能快速移動躲 08/15 02:09
46FPegasus170: 藏是必要。 08/15 02:09
47Fsdiaa: 小發財實際可以載一噸 只怕空間不夠放不怕載不動 08/15 02:10
48FPegasus170: 前面就有得利卡加小發財的解決方案。 08/15 02:10
49FPegasus170: 40榴台灣夠多庫存嗎? 08/15 02:11
50Fpatentshit: 簡化一點就通通得利卡,貨車版載砲跟彈藥,廂車版 08/15 02:11
51Fpatentshit: 載人,國軍也不是沒用過得利卡 08/15 02:11
52Fja23072008: 俄烏戰場流行用法是曲射反無人機跟前觀。 08/15 02:11
53FPegasus170: 也可以啊!全部得利卡化,而且國軍也在用得利卡^_^ 08/15 02:12
54Fbarbarian72: 全部得利卡也很方便,或者INNOVA或ZINGER類的車 08/15 02:13
55Fbarbarian72: 如果怕得利卡不好找,後面兩款民間不少 08/15 02:13
56FPegasus170: 陸軍需要的是思考快速的腦袋,台灣不缺解決方案。 08/15 02:14
57Fpatentshit: 中華早就重開得利卡產線了 08/15 02:15
58FPegasus170: 對喔!排部那台貨卡還可以裝無人機當前觀… 08/15 02:15
59Fbarbarian72: 那很好阿,類似的車很多,不用擔心找不到車 08/15 02:16
60Fsdiaa: 得利卡新改款還有自排的 XD 08/15 02:16
61Fpatentshit: 不過就是老車體配上能過法規的新引擎 08/15 02:16
62Fbarbarian72: 現在新的類發財車好像也都有自排了 08/15 02:17
63Fpatentshit: 日本三菱的Delica早就改朝換代好幾代了 08/15 02:17
64Fpatentshit: 營業車越來越多自排,手排的市佔率越來越少 08/15 02:18
65Fdz01h: 63式迫砲直接鎖在升降尾門上,放下來就打拉起來就跑 08/15 03:00
66Fctes940008: 怎麼不用TOYOYA那台Town Ace,最近很熱門。 08/15 03:01
67Fsliverstream: 只要能穩定發射,愈便宜的載體愈好 08/15 03:47
68Fblack82465: 是指後備旅吧? 08/15 06:04
69Frommel1: 台灣很久以前搞過拖曳的120迫砲 08/15 06:18
70Fwhitefox: 幾十件前就作過了,結果是3/4噸卡車長期待料 08/15 06:29
71Fwhitefox: 年 08/15 06:29
72Fwhitefox: 平時訓練用載伙食的大卡車來載,野營時叫M113來載 08/15 06:31
73Fjobli: https://i.imgur.com/eoreEpZ 08/15 06:54
74Fjobli: 教召砲兵(非迫砲,是真的砲兵營)都拿行軍去當賣點來 08/15 07:05
75Fjobli: 吹的陸軍,你怎麼會認為還會想讓迫砲上車?基本上只要 08/15 07:05
76Fjobli: 能省時/省力/自動化/提升戰力的方式幾十年來國軍都 08/15 07:05
77Fjobli: 有幹部想過了,但是長官不分年代的全部都否定了,長官 08/15 07:05
78Fjobli: 想要的就是只用人力,無解 08/15 07:05
79FPegasus170: 日 08/15 07:53
80FPegasus170: 我是想說一開始想要用軍卡跟固定迫砲在車上就不適 08/15 07:53
81FPegasus170: 合「便宜」這個思維。 08/15 07:53
82Fbarbarian72: 只能等打起來,各部隊長官“自行解決”QQ 08/15 07:56
83FPegasus170: 拖曳迫砲也一樣須要改造貨卡。 08/15 07:56
84FPegasus170: 貨卡裝迫擊炮是當運輸用,不是卡車砲的思維。 08/15 08:01
85Finnominate: 黃埔長官的意思是,不管任何設備,只要能省力都不行 08/15 08:14
86Finnominate: ,黃埔精神就是要用精神力戰勝敵人,這些裝備會腐蝕 08/15 08:14
87Finnominate: 軍隊意志的 08/15 08:14
88Fntb77829: 照黃埔馬糞的思想拿步槍遠距離在敵人身上開洞也是 08/15 08:23
89Fntb77829: 邪魔歪道啊 要上去拚刺刀 08/15 08:23
90Fntb77829: 這邏輯根本不通 08/15 08:23
91FElite35: 1:台灣現在的機械化步兵前身就是摩托化步兵 08/15 08:51
92FElite35: 2:把砲裝M113上面已經是車裝砲的最佳解答 08/15 08:52
93FElite35: 如果你今天是把砲放在車上,然後還要下來架 08/15 08:53
94FElite35: 又要回到地裝砲那一套不是有點多此一舉嗎 08/15 08:54
95FElite35: 今天我M113只要一到標竿插了就可以準備打了 08/15 08:55
96Fjobli: 運輸用就是下車射擊的地裝迫砲,只是用貨車,得利卡甚 08/15 08:55
97Fjobli: 至民車放後車廂都可以,移動快速攜行量大就好,這個理 08/15 08:55
98Fjobli: 論大約20年前本板就有了 08/15 08:55
99FRyohatan: 台灣有不少m106和CM22、CM23迫砲車可以直接車上打 08/15 08:58
100FRyohatan: 不用下車架砲 打帶跑比上皮卡下車架砲更快 08/15 08:58
101Fian41360: 藍色小發財 08/15 08:59
102FRyohatan: 摩托化單位(摩步)現在也沒有了 08/15 09:00
103Fjobli: 那時就說動員時可以徵用民車,當年連機車都有人提,20 08/15 09:05
104Fjobli: 年後不要說迫砲上車,砲兵出身的陸軍司令叫牽引砲兵 08/15 09:05
105Fjobli: 去武裝行軍還拿出來上新聞吹噓...再20年應該也是走 08/15 09:05
106Fjobli: 路的命吧 08/15 09:05
107FElite35: 地裝還要在那邊跟你量踏掘放填釘壓,浪費時間 08/15 09:06
108FElite35: 打沒幾發座板下沉你還要在那邊挖,笑死 08/15 09:06
109Fjobli: 原po說得應該是不是指機械化步兵,那種早就車裝了 08/15 09:06
110Fjobli: 台灣現在沒有摩步,機械化步兵跟純步兵,就算以前摩步 08/15 09:11
111Fjobli: 也都是用人搬跟手推車,269編成操演可以去看一下 08/15 09:11
112Fjobli: https://i.imgur.com/kf8R2HG 08/15 09:15
113Fjobli: https://i.imgur.com/xYCVN7j 08/15 09:15
114Fjobli: https://i.imgur.com/P38uVbh 08/15 09:15
115Fjobli: 23年前跟今年除了衣服不一樣外... 08/15 09:17
116Fjobli: https://i.imgur.com/cc83e56.jpg 08/15 09:18
117Fjobli: 有圖有真相,坐等看看有沒有想護航的 08/15 09:19
118FCroy: 加個輪子變成 摩托車牽引迫砲如何? 08/15 09:28
119Fbirdy590: 60迫砲被拿掉 公佈的原因之一不就是不想扛砲? 08/15 09:32
120Fjobli: 下面那張扛在肩上的是81砲 08/15 09:35
121Fjobli: https://i.imgur.com/D3Tgeg4.jpg 08/15 09:40
122Fjobli: 不用擔心,老前輩又重出江湖了 08/15 09:41
123Froseritter: 要硬上的話一到兩台悍馬就夠 一個排地裝120砲 08/15 09:47
124Froseritter: 只有搬而已 08/15 09:48
125Fjobli: 兩台不夠,一門砲就要兩台以上了,你不要忘記砲班跟彈 08/15 09:49
126Fjobli: 藥 08/15 09:49
127Fjobli: https://i.imgur.com/B4IAFvY.jpg 08/15 09:49
128Froseritter: 但是考量生存性快速進出陣地 甲車最佳解 08/15 09:49
129Fjobli: 機車也不是亂說的30年前就有人提了... 08/15 09:50
130Froseritter: 只有搬砲 其他不算連砲班成員都不能算 08/15 09:50
131Froseritter: 42砲硬上在基地都幹過 非常胡來的玩法XD 08/15 09:50
132Froy2142: 推這句:陸軍需要的是思考快速的腦袋,台灣不缺解決 08/15 09:51
133Froy2142: 方案 08/15 09:51
134Fjobli: 簡單說任何省力的方式,都是陸軍長官最恨的 08/15 09:51
135Froseritter: 只是能機動的地裝砲 效率和生存性都..... 08/15 09:51
136Fjobli: 現在很多板上很多人提出的意見跟建議,如果夠資深的 08/15 09:54
137Fjobli: 板友就會有印象,大概每5到10年又會提出一次,但真的 08/15 09:54
138Fjobli: 去看,都是30,40年前就有人提出的,今天剛好迫砲,我拿 08/15 09:54
139Fjobli: 89年跟111年的照片來對比一下,大家就懂了 08/15 09:54
140Fbarbarian72: 有啥好笑死的,現實就是如此荒謬啊(攤手 08/15 09:59
141Fbarbarian72: 這些都不是最近才有人提的,早在可能父祖輩當兵就 08/15 10:01
142Fbarbarian72: 有人提過的改善方式,但陸軍高層始終如一的不改 08/15 10:01
143FLinlauvu: 陸軍最大的問題就是,現役的知道問題 08/15 10:01
144FLinlauvu: 退役的也知道問題。但始終問題沒解決過 08/15 10:01
145Fjobli: 幾十年來一直有人提步兵要用車,當年Toyota在中東大 08/15 10:03
146Fjobli: 顯神威時台灣也掀起了一波討論,幾十年後,連牽引砲兵 08/15 10:03
147Fjobli: 都下來練行軍走路,這就是陸軍 08/15 10:03
148Fjobli: 有興趣的可以回頭看看本板20年來的文章就知道很多東 08/15 10:08
149Fjobli: 西老生常談,現在陸軍甚至比20年前更走回頭路,至少20 08/15 10:08
150Fjobli: 年前官校抽兵科時說砲兵不用走路 08/15 10:08
151Fbarbarian72: 認真說啦,對軍事有興趣又願意上陣的人,自己多存 08/15 10:10
152Fbarbarian72: 點實用的解決方案,等真打起來再提交給連上長官參 08/15 10:10
153Fbarbarian72: 考吧,與其期望高層改,不如期望阿共不要打來還比 08/15 10:10
154Fbarbarian72: 較實際 08/15 10:10
155FLinlauvu: 所以才會說成立新軍還比較快 08/15 10:11
156Fjobli: 砲兵行軍因為要鍛鍊意志力... 08/15 10:11
157Fjobli: https://i.imgur.com/iIDPcUB.jpg 08/15 10:11
158Froy2142: 陸軍除了被中國人滅了 不然大概再一百年也不會改 到 08/15 10:13
159Froy2142: 時候會很有趣喔 22世紀還在用1950年的戰法 08/15 10:13
160Fjobli: 砲兵都要走路了,迫砲還想坐車? 08/15 10:14
161Fpcepan: 60砲的問題是射程太短,如果是反攻大路,伴隨著部 08/15 10:19
162Fpcepan: 隊大開無雙就算了,現下的狀況是龜縮著防禦要點,射 08/15 10:19
163Fpcepan: 程太短是硬傷! 08/15 10:19
164Froy2142: 100年後:別人砲艇滿天飛 陸軍還在苦行軍 08/15 10:24
165Froy2142: 這方面來說我是對陸軍挺有信心的 08/15 10:33
166Fdz01h: 如果成立國民軍讓陸軍下放淘汰武器這些改造都行吧 08/15 10:36
167Flongman: 沒看過小發財後面的尾門升降機想黃埔搬的才笑死 08/15 10:45
168Fdriver0811: town ace新推出民兵系列4型車款: 40瑠, 60迫, 50機, 08/15 10:58
169Fdriver0811: 紅隼, 解放您的雙腳,預購從速。 08/15 10:58
170Fbarbarian72: 是阿,陸軍高層都想黃埔搬(攤手 08/15 11:02
171FPegasus170: 機械化部隊的迫砲早該上甲車,這裡我是討論便宜的 08/15 11:15
172FPegasus170: 守備單位。 08/15 11:15
173FPegasus170: 我實在想不出21世紀的今天,台灣滿地的貨卡,為何 08/15 11:16
174FPegasus170: 還要用19世紀的步兵思維… 08/15 11:16
175Fjobli: 知道是在說守備步兵,給你圖了 08/15 11:17
176Fbarbarian72: 懶得管理,就這四個字 08/15 11:18
177FPegasus170: 我有看到,所以才覺得悲哀…明明都21世紀,貨卡跟 08/15 11:19
178FPegasus170: 皮卡早就是平民都買得起的東西,軍方還在那邊三信 08/15 11:19
179FPegasus170: 心跟黃埔軍魂… 08/15 11:19
180Fgigiii1134: 豐田戰爭不是已經蠻久了嗎 08/15 11:24
181FPegasus170: 豐田還太貴,得利卡比較便宜XD 08/15 11:31
182FPegasus170: 更正,小發財 08/15 11:31
183Fbarbarian72: 勤儉建軍嘛~ 08/15 11:32
184Fashrum: 哇,j大不講不知道建議改善2、30年了,無怪j大發言 08/15 11:34
185Fashrum: 總是那麼義憤 08/15 11:34
186Fjobli: 沒什麼氣憤,因為你沒看到30年來的樣子,你當然感受不 08/15 11:40
187Fjobli: 深,說實在的現在司令思考比以前幾位更落後,感覺已經 08/15 11:40
188Fjobli: 不是二戰了,快回到湘軍了 08/15 11:40
189Fjobli: 以前81迫砲還有推車,現在只剩下人扛,百里不換肩? 08/15 11:53
190FHazelburn: 發財車避震會不會撐不住 08/15 11:53
191Fdriver0811: 湘軍費自籌,可能要先和遠通商量一下 08/15 11:55
192Fjobli: 不會,現在小貨車都是5噸,載人跟車沒問題,到點 下車 08/15 11:56
193Fjobli: 就好,而且60,81大多可以放列觀測,簡單說可以看到目 08/15 11:56
194Fjobli: 標區,所以根本沒差 08/15 11:56
195Fbarbarian72: 81迫砲推車從來沒看過,都是用扛的,可是編裝表裡 08/15 11:57
196Fbarbarian72: 有推車,東西在哪根本不知道 08/15 11:57
197Fjobli: 88年還看過推車 08/15 12:03
198Fjobli: 用推車太方便了,不適合陸軍 08/15 12:04
199Fkwht: 近年已經有輕型戰術輪車及中型戰術輪車的案子, 覺得 08/15 12:05
200Fkwht: 好好執行應該不錯。國軍用民車可能會有民車廠被中共 08/15 12:05
201Fkwht: 封殺的問題, 不然皮卡 兩箱貨卡 得利卡連人帶武器 08/15 12:06
202Fkwht: 和行李到處跑是更好的選擇。 08/15 12:06
203Fkwht: 一個班配兩車或三車都是很低的成本。 08/15 12:07
204Fsdiaa: https://tinyurl.com/2qlyth5b MDC這段推車討論到 08/15 12:09
205Fbirdy590: 趨勢其實是直接讓迫砲免下車直接在車上發射 08/15 12:11
206Fsdiaa: GPS APP 空閒的炮組自己打 全部在今年烏克蘭實現 08/15 12:12
207Fbirdy590: 考慮後座力和載重, 直接用悍馬之類的戰術輪車 08/15 12:12
208FPegasus170: 那個車上發射迫砲很花錢,不是守備旅輕易養得起的 08/15 12:13
209FPegasus170: 。 08/15 12:13
210Fdriver0811: 免下車的話可能要借重民間氣壓懸吊改裝實力 08/15 12:13
211Fbirdy590: 國際上 81/120mm 都有人做 這玩意國內應該做的出來 08/15 12:14
212Finnominate: 先除黃埔遺毒,其他什麼輪車還是得利卡 08/15 12:16
213Finnominate: 都是旁枝末節,如果黃埔精神就是不要你上車東歐白搭 08/15 12:16
214Fjobli: https://i.imgur.com/hUjRo93.jpg 08/15 12:17
215Fbirdy590: 這也不行就加個輪子做牽引吧 08/15 12:17
216Finnominate: 如果是人力牽引的話才合黃埔精神 08/15 12:18
217Fjobli: 幹嘛國外?國軍早就有了,是不准你有機動化的能力,一 08/15 12:18
218Fjobli: 定要用腳行軍好嗎 08/15 12:18
219Finnominate: 也不一定,還是人力扛才行 08/15 12:18
220Fjobli: 要人力扛,用推車都可以省力,長官不喜歡 08/15 12:19
221Fsdiaa: 油鴨尾門降到地上就是現成的車身穩定器 08/15 12:19
222FPegasus170: 迫砲牽引沒有比較好用,81不需要,120牽引不會比上 08/15 12:19
223FPegasus170: 下車高明多少。 08/15 12:19
224Fjobli: 120是用牽引的啊,20年前 08/15 12:20
225Fbirdy590: 那麼喜歡搬東西 不如都學少林寺挑水去 08/15 12:21
226Finnominate: 我覺得接下來說不定會有戰車兵行軍項目 08/15 12:22
227Fjobli: https://i.imgur.com/evxEMLi.jpg 08/15 12:22
228Fjobli: T76 120公厘迫砲牽引架,還有外銷過,是國軍不准用!陸 08/15 12:23
229Fjobli: 軍只能走路跟人力,也不准用工具 08/15 12:23
230Fjobli: 這些圖可能有人跟本沒看過,這都20年前的東西了,當年 08/15 12:24
231Fjobli: 還沒有那麼智障至少也是二戰跟韓戰,現在長官已經回 08/15 12:24
232Fjobli: 到曾國蕃了 08/15 12:24
233Fbarbarian72: 81哪裡不需要,一直扛著很累好嗎? 08/15 12:27
234Fbarbarian72: 120在檢測時有看過推車,81就是扛,不給用推車那你 08/15 12:30
235Fbarbarian72: 編裝個鬼 08/15 12:30
236Fjobli: 累就對了啊 08/15 12:30
237Fjobli: https://i.imgur.com/LvBu0xH.jpg 08/15 12:37
238Fjobli: https://i.imgur.com/U9WJldt.jpg 08/15 12:37
239Fjobli: 70年前國軍有啊 08/15 12:38
241Fjobli: 陸戰隊也一樣啦 08/15 12:44
242Fbarbarian72: 靠北XD當年受訓時是說,推車只有海陸有欸XD 08/15 12:46
243Fbarbarian72: 2016年的海陸居然沒有XD 08/15 12:47
244Fcorp: 特戰營演習有看過推車迫砲, 08/15 12:49
245Fjobli: 這十年來真的各種詭異現象一直冒出來,比我剛下部隊 08/15 12:49
246Fjobli: 時還落後跟誇張,有些長官的想法跟政策根本想毀滅國 08/15 12:49
247Fjobli: 軍,讓我想到是不是吳石轉生 08/15 12:49
248Fjobli: https://i.imgur.com/UkOckcr.jpg 08/15 12:53
249Fbarbarian72: 這新的欸 08/15 12:56
250Fjobli: 肩墊跟背帶就是要你背 08/15 13:02
251Fashrum: 陳列布美軍也會用吧?訓練時總不吭沒有 08/15 13:02
252Fashrum: 歐...原來是講這個QAQ 08/15 13:02
253FPegasus170: 81要的不是牽引,是直接上推車,人後推車上小貨卡 08/15 13:10
254FPegasus170: 才快 08/15 13:10
255FPegasus170: 問題是為何含在想要叫人扛?有工具不用是智障嗎? 08/15 13:11
256Fmackulkov: 其實把油壓尾門改造一下當座板插地上 射擊就很穩了 08/15 13:12
257Fmackulkov: 吧 08/15 13:12
258Fmackulkov: 然後要走的時候尾門上升收起 根本不用在那邊架 08/15 13:13
259Fattitudium: 上層思考:有改變就有錯的機會 不改變就不會錯 08/15 13:15
260Finnominate: 所以重點不是工具啊,是黃埔精神就是要你累 08/15 13:22
261Fjobli: 給你看了,70年前就有的東西,30年前還在用現在只用人 08/15 13:22
262Fjobli: 扛百里不換肩,你覺得是誰的問題 08/15 13:22
263Finnominate: 你想再多的工具也沒用,不符黃埔精神 08/15 13:22
264Froy2142: 難怪其他技能也不想練了 只想刺槍 想必國軍對手設定 08/15 13:35
265Froy2142: 的是1895年的日軍吧? 08/15 13:35
266Froy2142: *黃埔陸軍 08/15 13:36
267Fjobli: 你這樣是在看不起1895的日軍 08/15 13:38
268Fhenryyeh5566: 一般民用貨卡跟皮卡最大問題還是脫困能力吧 08/15 14:29
269Fjobli: 脫困能力?腳會比較好脫困嘛? 08/15 14:56
270Fmoonrain: 應該指的是野地的越野能力 08/15 15:01
271Fmoonrain: 皮卡一堆大扭力怪物 08/15 15:02
272Fbarbarian72: 擔心皮卡的脫困能力?不用擔心好嗎? 08/15 15:03
273FPegasus170: 再爛的越野能力也比人力快。 08/15 15:03
274Fashrum: 帶迫砲爬玉山應該是人力>皮卡 08/15 15:22
275Fdz01h: 在玉山頂設砲擊陣地的需求,用直升機吊如何? 08/15 15:46
276Fbarbarian72: 玉山頂?那還不架個阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗 08/15 15:50
277Fbarbarian72: 炮,誰還跟你玩迫砲 08/15 15:50
278Fc33uviiip0cp: 台灣版豐田戰爭天賦樹開始 08/15 15:54
279Fc33uviiip0cp: 不過演訓不用機動車輛,其實美軍也有一樣的演練,畢 08/15 16:04
280Fc33uviiip0cp: 竟需要的是在最差狀態下的移動架設。 08/15 16:04
281Fjobli: 笑死,配附表有手推車不准用,要人用肩扛,105砲兵不打 08/15 16:14
282Fjobli: 砲去武裝行軍,這樣叫演練? 08/15 16:14
283Fjobli: 美軍會訓練砲兵行軍嘛?演練不用車輛的前提是有車但 08/15 16:17
284Fjobli: 是不用,台灣是把走路當唯一手段,還開記者會來吹噓, 08/15 16:17
285Fjobli: 你確定要用這個觀點來說明國軍故意惡搞軍隊有正當性 08/15 16:17
286Fjobli: ? 08/15 16:17
287Fmarines: delica貨車越野能力不好耶,3噸半較佳 08/15 16:47
288Froseritter: 不用魔改尾門,工程型的小貨車會加裝油壓桿增加穩定 08/15 17:27
289Froseritter: 性,比如高空作業車或小吊車 08/15 17:27
290Froseritter: 81的推車就很像送瓦斯的那種xd 08/15 17:28
291Fdz01h: 那種是車斗上發射的,改尾門是學2S4放下來打的 08/15 17:40
292Fdz01h: 那個尾門好像可以有500KG的負重,只裝120迫有點浪費 08/15 17:42
293Fericjaing: 其實用3.5t搭配升降尾門更輕鬆吧 08/15 19:10
294Fidofly: https://tinyurl.com/4swb659b 特戰的81砲推車 08/15 20:35
295Fidofly: https://i.imgur.com/a/1JA8jhf 08/15 20:39
296Fjobli: 很多東西有圖有真相,讓部隊不能用工具,叫砲兵去行軍 08/15 22:28
297Fjobli: ,就是故意想要讓陸軍毀滅,還會出語錄一人口袋一本, 08/15 22:28
298Fjobli: 真的很難理解 08/15 22:28
299Fdanielqwop: 二戰日軍有腳踏車哦 08/15 22:34
300Fbigshawn: 幾年前在步校受訓,武管班都是用推車把81砲拉上後山 08/15 22:34
301Fbigshawn: 不過蠻多台推車輪子壞掉 08/15 22:35
302Finnominate: 二戰日軍將領的軍事素養還是屌打黃埔系的 08/15 22:52
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