[討論] 台灣有沒有哪個自製的軍武有世界一流水準

看板 military
作者 baozi
時間 2022年08月13日
留言 158則留言,61人參與討論
推噓 59  ( 64推 5噓 89→ )

美國的快樂夥伴(小弟)裡面, 很多都有自己專研的軍武項目可以算得上世界頂級 像以色列有鐵穹系統, 澳洲準備造核動力潛艇, 韓國有世宗大王號驅逐艦, 算是世界最頂尖的驅逐艦之一了, 日本更不用說了, 材料科學跟電子科技方面都世界頂尖, 自製的除了摩耶級驅逐艦, 還有出雲號 加賀號都超強, 不過最有名的應該是這幾年的潛艇了, 原本蒼龍級潛艇已經夠強了, 結果現在出了集日本科技之大成, 最強常規動力的大鯨級潛艇, 那台灣有沒有拿得上檯面的"自製"的軍武? 天弓三? 還是有擁有日本蒼龍潛艇血統, 目前建造中, 預計2025年下水的自製潛艇? 或是要等IDF後繼機了? 如果沒有大傢伙, 小東西也可以算進來 另外還有沒有美國小弟裡面也有自製軍武很強的國家啊? -- Sony is guilty, he makes our people angry. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.151.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660399340.A.956.html
1Fp161930: 軍武的…..晶圓算嗎 08/13 22:03
2Fmlnaml123: 世宗大王???確定不是反串 08/13 22:06
3Fmmmimi11tw: 世宗大王跟摩耶其實都是依靠美國給的設計圖才有的 08/13 22:07
4Fgodog: 以"自己專研"的標準 澳洲 韓國都不算吧 08/13 22:07
5Fmmmimi11tw: 撇開需要跟美國合作或買技術的話,有自製的國家其實 08/13 22:09
6Fmmmimi11tw: 不算多 08/13 22:09
7FEvilPrada: 你的"自己專研"定義也太寬鬆了吧... 世宗大王也算? 08/13 22:09
8Fchyx741021: 台灣的反艦飛彈和防空飛彈應該都算有不錯的水準吧 08/13 22:09
9Fbaozi: 所以才只說美國小弟啊 因為都要靠美國幫助來"自製" 08/13 22:09
10Fmmmimi11tw: 我想不到 08/13 22:11
11FEvilPrada: 把自己專研改成自己國內生產/組裝 還比較符合你想 08/13 22:11
12FEvilPrada: 表達的 08/13 22:11
13Froseritter: 那 M7刺刀吧XD 08/13 22:12
14Froseritter: 樓上 08/13 22:12
15FAlwen: 日本就柴潛 08/13 22:13
16FAlwen: 其實世界頂級的軍武 大部分逃不了美國爸爸的技術捏 08/13 22:14
17Fct13579: 陀江級算嗎,火力算巡邏艦級別頂的了 08/13 22:16
18Fbeholdli: 晶片,沒晶片高階電子設備都跑不動 08/13 22:16
19FAlwen: 台灣大概就是為海峽特化的反艦飛彈惹 08/13 22:16
20FAlwen: 鐵穹也是以色列特化專用而已,用來防零星的火箭彈 08/13 22:18
21Fnanozako: 世界一流怎麼定義 內文各種好強超強大多是主觀認定 08/13 22:18
22FAlwen: 拿到其他地方用處不大 08/13 22:18
23Fct13579: 至少沒看過其他國那隻巡邏艦能像陀江級一樣裝這麽 08/13 22:19
24Fct13579: 多飛彈了 08/13 22:19
25Fnanozako: 軍武研發以是否適合展場環境為優先考量 08/13 22:20
26Fnanozako: 烏軍自製的ATGM也非頂尖,但已足夠大殺俄軍裝甲 08/13 22:20
27Fchyx741021: 沱江/塔江真的特化成飛彈馱獸 08/13 22:25
28Fmithralin: 教練機不是? 08/13 22:26
29Fchyx741021: 教練機只是IDF改的,當然不算 08/13 22:27
30Fdefenser: T-91 08/13 22:30
31FJOHN117: 拿美國技術的只能算美系特仕版,西方陣營除美國外, 08/13 22:35
32FJOHN117: 軍工體系略算完整的只剩法國了,但法國絕不會是誰的 08/13 22:35
33FJOHN117: 小弟 08/13 22:35
34Fiio: 照你這種標準 我拿個AI繪圖軟體也是屌打達文西了 08/13 22:37
35Fbankk: 雄三應該算有實戰驗證,然後一些國家很想要買 08/13 22:39
36Fittt: 雄三不錯吧 08/13 22:40
37Fswatseal: 韓國跟日本神盾就是勃克模改吧 08/13 22:40
38Fasmp: 世宗大王是老美給的神盾 08/13 22:40
39FBugquan: 上次看到有人說,義大利也是軍工體系相對完整 08/13 22:41
40Flemon81824: 網軍系統算嗎? 08/13 22:52
41Frommel1: 無 台灣都仰仗美方技術 08/13 22:53
42Fmmmimi11tw: 雄三實際上不是完全自製的東西 08/13 22:55
43Fjerrylin: 雄三 08/13 22:55
44Fjerrylin: 武器不是非要一流水準 能殺人就夠了 08/13 22:56
45Fjerrylin: 俄軍現在連一戰的武器都拿出來用了 還不是照打 08/13 22:56
46Fjerrylin: 我覺得台灣人有種什麼都要最頂的迷思 08/13 22:56
47Fjerrylin: 從小被父母慣壞了嗎 08/13 22:57
48FAlwen: 現在要完全自製連美國阿爸都沒辦法 08/13 22:57
49FAlwen: 或多或少會用到盟國的科技支援 08/13 22:57
50Fcwjchris: 澳洲核潛那個是美英授權組裝的算啥自製 08/13 22:57
51Fcwjchris: 日韓神盾沒有美國授權是要自製啥 08/13 22:58
52Fjerrylin: 戰爭比的是兌子 誰的子先被兌光就輸了 08/13 23:00
53Fjerrylin: 適合的 最重要. 08/13 23:00
54Frommel1: 雄三 美國給的空射衝壓技術,本來要給天弓用,後來 08/13 23:00
55Fasmp: 鐵穹其實也有老美的資金和技術挹注 08/13 23:01
56Frommel1: 丟給雄風用 開花結果 08/13 23:01
57Fpeterlee97: 步槍啊 居然沒人說 08/13 23:02
58FAlwen: 因為說要一流,代表要優秀到別人正規軍大量採用= = 08/13 23:04
59Frommel1: 步槍 還不是美方技術 08/13 23:04
60Fmmmimi11tw: 步槍其實還好 08/13 23:05
61Frommel1: AR-18阿 08/13 23:05
62Frommel1: 手槍抄貝瑞塔92 衝鋒槍抄M10 機槍抄M249 08/13 23:07
63Frommel1: 全不是自己研發的 08/13 23:08
64Fcwjchris: 法國航空發動機要和美國跪,彈射器要和美國跪,艦 08/13 23:09
65Fcwjchris: 載預警機要和美國跪,戴高樂7年要換一次燃料棒,福 08/13 23:09
66Fcwjchris: 特50年才要換。 08/13 23:09
67FAlwen: 這年代自製的界線很模糊,盟國間都互相合作 08/13 23:11
68Fgunng: 拿勇鷹來講 他的自製率是55% 漢翔說是目前全世界教 08/13 23:13
69Fgunng: 練機裡最高的 08/13 23:13
70Fgunng: https://bit.ly/3PmRbNi 08/13 23:13
71Fct13579: 雷霆2000、雲豹甲車,沱江艦 08/13 23:13
72Fgunng: 現在全球化的時代裡 合作授權的技術在所謂國產裡是 08/13 23:14
73Fgunng: 很常見的 08/13 23:14
74Frommel1: 雲豹甲車 車體好像是外國技術 砲塔自製 08/13 23:14
75Fgunng: 日韓的許多國產也是用這套搭配而來的 08/13 23:15
76Frommel1: 雷霆2000應該是全自製的? 08/13 23:16
77Fcwjchris: 連T-7A都不知道波音和SAAB是怎麼分工的,感覺也不 08/13 23:16
78Fcwjchris: 太可能50/50 08/13 23:16
79Frommel1: 不過發射車底盤外購 08/13 23:17
80Fbaozi: 步槍? T112? 不知道怎樣 08/13 23:18
81FJOHN117: 法國其實有發動機技術,核工業也還算完整 08/13 23:21
82Fcwjchris: M88是從F101拿來(跪來)的這件事也不是啥秘密吧 08/13 23:31
83FgiveUstars: 雄三吧 XD 08/13 23:31
84FTsukasa0320: 雄三啊 只是成本拉不下來 08/13 23:32
85Frommel1: 雄三是美國技術 以前美國不要丟給台灣 08/13 23:32
86FKlauhal: 自毀子母彈吧,不被承認不需簽公約 08/13 23:33
87Fchyx741021: 雄三一枚約350萬美金其實也還可以啦 08/13 23:33
88FSu22: 天劍二剛出來時也算不錯吧?當時少數的主動AAM ? 08/13 23:37
89Fkimfatt: 雲豹是愛爾蘭技術 08/13 23:37
90FFF16: 那麼,美國的技術有能力軍武完全自製嗎? 08/13 23:43
91FJOHN117: 反正法國人有把法美合作取得的F101核心技術吃透了 08/13 23:44
92Fsd2567: 有 但嫌貴 08/13 23:44
93Fsd2567: 美軍的軍火都會叫該公司到美國生產 08/13 23:44
94Fedison: 劍二相傳是犘托羅拉來的 08/13 23:48
95Fchyx741021: 美軍現在的武器也越來越國際化了,下一代的反艦飛 08/13 23:48
96Fchyx741021: 彈NSM來自挪威、星座級來自義大利……等等 08/13 23:48
97Fchyx741021: 天劍二型技術源自AARAAM的落敗方 08/13 23:49
98Fiqeqicq: 槍彈啊,物美價廉,老美也愛用 08/14 00:00
99Fiqeqicq: 國軍可以考慮收美軍競標落敗的產品 08/14 00:00
100Fiqeqicq: 至少比中科院從零開始好很多 08/14 00:01
101Fiqeqicq: 例如波音X-32、諾斯洛普YF-23 08/14 00:01
102FTim1107: T-91阿,它的傳動機構部可謂一流的水準了。拆卸保養 08/14 00:03
103FTim1107: 非常的便利 08/14 00:03
104Fkissung: https://i.imgur.com/PTmMkYa.jpg 08/14 00:04
105Fvictoryman: 台灣的步槍水準不錯 08/14 00:05
106Fblackstyles: 螺絲釘吧 之前不是說很多螺絲都是台灣出口的 笑死 08/14 00:10
107Fdos01: 只要全世界都沒人做刺刀 那我們的刺刀就是世界最強 08/14 00:29
108Fdos01: 刺刀 08/14 00:29
109Fwhitertiger: 以前205廠有個洗步槍的機器,不曉得算不算? 08/14 00:35
110Fedison: 台灣做的矽盾,無疑是世界第一等的 08/14 00:53
111Fpf775: 天劍天弓雄風基本都是歐美技轉或提供關鍵零件 08/14 00:57
112Fhanainori: 有人說YF-23諾普要拿去投新的計畫不知道真假 08/14 01:00
113Fpf775: 中科院跟韓國差不多 08/14 01:00
114Fpf775: 比較擅長整合 08/14 01:01
115FPegasus170: T-91? 08/14 01:14
116FCCNK: 就搓丸子魔改 全自製的好像很少 08/14 01:18
117Ftuhiceut: 山脈 08/14 01:39
118Flwei781: N4P 08/14 01:45
119Flwei781: 8 樓 剛出來時 是, 現在需要更新 08/14 01:46
120Flwei781: L2000 輸西台灣那堆吧 08/14 01:49
121Flwei781: 不管專利狀況 美國算可以完全自製啊 08/14 01:51
122Flwei781: YF23 放大做 F111 下一代很合適啊 08/14 01:53
123FLiamTiger: 雄風天弓都很讚阿,雖然技術基礎應該都來自美國 08/14 02:51
124Flintim79023: 現在全球分工發達,除非妳是封閉體系不然很難真有 08/14 02:58
125Flintim79023: 全部自己產的 08/14 02:58
126Flimulus: 晶片啊,獨步全球最頂尖的運算晶片,以上各國強武 08/14 07:11
127Flimulus: 若沒有台積電晶片,戰力少一半 08/14 07:11
128Fez910115: 要搞出世界級,才剛摸到一半,美國爸爸就來關心了 08/14 07:33
129FAnnatiger: 民間自製手槍算不算 08/14 07:39
130Fmmmimi11tw: 雄三的話你只要去搜尋一下ALVRJ是什麼就知道了 08/14 08:33
131Frommel1: 晶片 一堆專利都在外國手中 不是自研 08/14 08:34
132FLewandowski9: 世宗大王長得跟伯克這麼像,到底哪裡像自主研發的 08/14 08:58
133FCroy: 台灣自製的武器 通常沒實戰驗證過 08/14 10:36
134Frommel1: 大概只有雄三.輕兵器有一些經驗 08/14 10:41
135FJminGGptt: 8+9啊 08/14 11:26
136FDCfour: 雄三不是抄ALVRJ的,愛護動物,請不要再拔獅子的鬃 08/14 12:14
137FDCfour: 毛了。 08/14 12:14
138Fmmmimi11tw: 沒有說抄的阿,參考相關技術而已 08/14 12:16
139Fmmmimi11tw: 看也知道兩者不完全一樣 08/14 12:16
140FDCfour: 這樣講就比較沒問題了,之前有人說的技術是美國給 08/14 12:21
141FDCfour: 的就是獅子鬃毛 08/14 12:21
142Fg3sg1: 最少整合式火箭沖壓引擎應該是我們自己搞得 當初的 08/14 14:01
143Fg3sg1: 那些是加力器跟沖壓引擎分開 08/14 14:02
144Fct13579: 看來沱江最沒爭議 08/14 14:46
145Ffantasyhorse: 沒有, 被海軍嫌落後世界20年 08/14 18:18
146Ffantasyhorse: 自製光吵是不是100%就有的吵了 08/14 18:19
147Fkimfatt: 台積電應該算外國人的了 只是在台灣建廠 請台灣人 08/15 00:55
148Fkimfatt: 上班 08/15 00:55
149Fdynamo: 就沱江配雄三,兩個都是好東西,拿去賣也不是沒人要 08/15 16:20
150Fdynamo: 不過台灣自己用都來不及了,目前應該需要沱江+雄三 08/15 16:21
151Fdynamo: 產能滿載一直造,雖然就算這樣也趕不上對岸下餃子 08/15 16:21
152FA1pha: T-91有外銷。但是主要是CP高,不是最頂尖才外銷。 08/15 23:08
153FDCfour: 參考有三種,一種是指導教授丟一本論文叫你照抄, 08/21 11:48
154FDCfour: 無關緊要的小地方再自己發揮一下,一種是教授丟pap 08/21 11:48
155FDCfour: er給你叫你唸懂以後自己照著做出成果寫論文,還有 08/21 11:48
156FDCfour: 一種是學生自己去圖書館找資料做研究寫論文,教授 08/21 11:48
157FDCfour: 只在學生可能走歪的時候點一下,台灣的衝壓引擎是 08/21 11:48
158FDCfour: 第三種。 08/21 11:48

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