[情報] 華盛頓郵報,評估目前俄烏戰爭的情勢與

看板 military
作者 vikk33
時間 2022年06月27日
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https://twitter.com/new27brigade/status/1540851194717151232 https://reurl.cc/M0QZrk 據西方情報機構和軍事專家預測,俄羅斯軍隊將很快耗盡其作戰能力,並被迫停止在 烏克蘭東部頓巴斯地區的進攻。 一位不願透露姓名的西方高級官員在討論一個敏感問題時說:“鑑於成本,俄羅斯正在取 得的微小進步將變得不可持續,他們將需要大幅暫停以恢復能力。” 儘管俄羅斯繼續對被擊敗的烏克蘭軍隊取得進展,包括在周五攻占北頓涅茨克市,這是俄 羅斯自近三個月前發動最新的頓巴斯攻勢以來在東部佔領的最大城市中心,但仍進行了評 估。 俄羅斯人現在正在逼近頓涅茨河對岸的鄰近城市呂西昌斯克。佔領該鎮將使俄羅斯幾乎完 全控制盧甘斯克州,這是構成頓巴斯地區的兩個州或省之一。控制頓巴斯是俄羅斯“特別 軍事行動”公開宣布的目標,儘管 2 月發起的多線入侵清楚地表明,莫斯科最初的野心 要廣泛得多。 佔領 Lysychansk 是一項挑戰,因為它地勢較高,而頓涅茨河阻礙了俄羅斯從東部的進攻 。因此,俄羅斯軍隊似乎打算從西部包圍這座城市,從伊久姆向東南推進,從河流西岸的 波帕斯納向東北推進。 根據俄羅斯電報頻道和烏克蘭副國防部長安娜·馬利亞爾的談話,俄羅斯軍方面臨著在周 日之前將整個盧甘斯克置於俄羅斯控制之下的壓力,這或許可以解釋過去一周的勢頭增強 。 但這位西方高級官員表示,“緩慢”的進展幾乎完全取決於大量彈藥的消耗,尤其是砲彈 ,其發射速度幾乎是世界上任何軍隊都無法長期維持的。 這位官員說,與此同時,俄羅斯繼續遭受嚴重的裝備和人員損失,令人懷疑它還能在襲擊 中堅持多久。 官員們拒絕提供時間框架,但英國首相鮑里斯·約翰遜本週援引情報評估表示,俄羅斯只 能在“未來幾個月”繼續戰鬥。在那之後,“俄羅斯可能會因為資源耗盡而不再有任何前 進動力,”他在接受德國報紙《南德意志報》採訪時表示。 俄羅斯評論員也注意到了挑戰,強調長期缺乏人力。俄羅斯軍事博主尤里·科捷諾克在他 的Telegram 賬戶上寫道:“考慮到將近一千公里(或更多)的對抗線,俄羅斯在烏克蘭 的特殊軍事行動區沒有足夠的體力。 ” 他估計俄羅斯將需要 500,000 名士兵來實現其 目標,而這只有通過大規模動員才能實現,這是俄羅斯總統弗拉基米爾·普京迄今為止沒 有採取的具有潛在風險且不得人心的舉動。 俄羅斯的猛攻已經超過了俄羅斯的進攻能力將在夏季達到頂峰的預測。據烏克蘭官員稱, 積極招募合同士兵和預備役人員幫助組建了多達 40,000 至 50,000 名士兵,以補充在戰 鬥的頭幾週失去或喪失能力的人。俄羅斯一直在將古老的坦克從儲存庫中運出,並從這個 幅員遼闊的國家的基地中運出,投入烏克蘭的前線。 俄羅斯人仍然比烏克蘭軍隊更有優勢,他們也在受苦。烏克蘭官員稱,他們在行動中喪生 的士兵人數每天多達 200 人。烏克蘭人也幾乎完全耗盡了他們自己的武器系統所依賴的 蘇聯時代的彈藥,而且他們仍在向西方系統過渡。 但是,烏克蘭軍隊的條件只會隨著更先進的西方武器的到來而改善,而俄羅斯軍隊的條件 可能會隨著他們更深入地挖掘他們的舊裝備庫存而惡化,前指揮官本霍奇斯將軍說現在在 歐洲政策分析中心工作的駐歐洲美軍。他說,在未來幾個月的某個時候,烏克蘭人將獲得 足夠的西方武器,他們很可能能夠繼續反攻並扭轉戰局。 “我仍然非常樂觀地認為烏克蘭將獲勝,並且到今年年底俄羅斯將被趕回 2 月 24 日線 ,”他說,指的是俄羅斯佔領的克里米亞和頓巴斯地區的邊界。在 2014 年和 2015 年的 戰鬥中。但我的評估是,在接下來的幾週內,事情將朝著有利於烏克蘭人的方向發展。” 已經有跡象表明,西方武器的供應正在加快步伐。上週,新抵達的法國凱撒榴彈砲在戰場 上進行了拍攝,本周德國 Panzerhaubitze 2000 榴彈砲緊隨其後,這是德國承諾交付的 第一款重型武器。 週六,烏克蘭國防部發布了美國 HIMARS 系統首次在戰場上發射的視頻片段。烏克蘭曾向 美國施壓,要求其同意提供先進的多管火箭發射器,這將使烏克蘭能夠在俄羅斯防線後 方 50 英里處進行打擊。 研究烏克蘭的德國政治分析家馬蒂亞·內勒斯 (Mattia Nelles) 說,很難預測未來,因 為對烏克蘭軍隊的狀況和實力知之甚少。他說,烏克蘭人一直保持著高度的行動保密性, 因此很難知道他們在 Lysychansk 地區還有多少軍隊或真正的傷亡率。 這位西方官員說,另一個未知數是俄羅斯火砲庫存的規模,西方情報機構最初低估了這一 點。預計烏克蘭軍隊會在短期內迅速收兵,俄羅斯人在入侵前沒有努力提高產量,儘管他 們現在可能已經這樣做了,但他們的國防工業綜合體沒有能力跟上“巨大的”這位西方官 員說,俄羅斯消耗砲彈的速度。“他們的供應不是無限的,”他說。 海軍分析中心 (CNA) 俄羅斯研究主任邁克爾·科夫曼在接受 Silverado Policy Accelerator 播客Geopolitics Decanted 採訪時表示,儘管烏克蘭軍隊目前正處於艱難 時期,但他們似乎沒有崩潰的危險。 烏克蘭人繼續在哈爾科夫市以北騷擾俄羅斯軍隊,並在烏克蘭南部赫爾松市外的一次小規 模攻勢中取得了有限的進展,這有助於將俄羅斯的資源從頓巴斯前線轉移出去。 科夫曼說,俄羅斯目前在領土上取得的微小進展不如戰場上的整體力量平衡那麼重要。 “戰爭最重要的部分不是這些地理點,因為現在這是一場意志的較量,也是一場物資的較 量,誰將首先耗盡裝備和彈藥以及他們最好的部隊,”他說。“這兩種力量都可能在夏天 筋疲力盡,然後就會出現行動暫停。” 烏克蘭官員表示,屆時,如果有足夠數量的武器和彈藥抵達,烏克蘭將能夠繼續反攻並開 始將俄羅斯軍隊擊退。 這位西方官員說,如果不是這樣,雙方將竭力捍衛自己的立場,除非外交突破不太可能出 現,否則雙方將陷入僵局。 他說:“雙方不會尋求領土優勢,而是暫停行動,專注於前線的補給和救援,此時你將陷 入曠日持久的衝突。” 台灣推特上的補充 ●另外補充一件西方軍事專家常忽略掉,但卻是影響戰局的重大變因。那就是烏東頓巴斯 地區有三成左右的俄語人口,這些居民有ㄧ大部份還存在著1989年以前那個大蘇聯帝國夢 具體表現就是頓巴斯軍,另外這些類似台灣韓粉之流的居民有自己對俄羅斯的通訊管道, 烏克蘭軍發現北頓涅次克陣地有好幾次針對性砲擊,造成烏軍很大的損失,懷疑就是烏克 蘭韓粉私底下通報軍隊座標造成的。也逼使盧甘斯克州長直接下令撤離利斯坎斯克城所有 居民,以防這類認知戰慘劇再度重演 另ㄧ面相就是戰爭最後階段淪為頓巴斯地區絞肉戰,就是這群俄語極端居民ㄧ心想回到過 去那個蘇維埃帝國的心態造成的,對比之下的其他地區不是進入戰略推進階段,就是戰爭 後恢復期比較。不切實際的又拒絕溝通的極端主義往往就是引發戰爭,造成重大悲劇的主 因 台灣身為與烏克蘭唯二的世界認知戰重災區,得根據烏克蘭教訓尋求解決之道才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656307226.A.BD6.html
1Fawhat: 這篇是目前看到最樂觀的評估? 年底就能驅趕俄羅斯? 06/27 13:25
2Fashrum: 底下講的有點和原文無關... 06/27 13:28
3Ftetani: 後面偷渡台灣的政治 可以這樣? 06/27 13:29
4FTWNOTCHINA: 當然有關啊 台灣島內親中派和中國有秘密的溝通管道 06/27 13:35
5FTWNOTCHINA: 是事實 國軍戰時有面對陣地被這些內應暴露的風險也 06/27 13:35
6FTWNOTCHINA: 是事實 06/27 13:35
7FGaryMatthews: 認為所謂的西方官員有玄機 假設是美國的好了 背景是 06/27 13:36
8FGaryMatthews: 五角大廈 還是CIA 其認知跟評估就會有所不同 06/27 13:36
9Fkongsj: 後面偷渡政治這樣可以? 06/27 13:45
10Ftetani: 台灣的政治如此黑白分明 一邊是正義 另一邊是反派? 06/27 13:48
11Ftetani: 那怎麼不趁現在就直接把反派給消滅掉? 06/27 13:49
12Ftetani: 這篇如果沒事 另一個陣營的就能比照辦理偷渡了 06/27 13:49
13Fashrum: 關鍵字刪掉就沒事了 06/27 13:52
14Ftjp6tt86: 軍人需要立場 有立場就有對錯 所以要製造邪惡 06/27 13:53
15Fd50429: 要說統促,講韓粉沒意義 06/27 13:53
16Fd50429: 目前真正造成傷害事件的也是統促,區分一下失敗主義 06/27 13:55
17Fd50429: 者跟分離主義者比較好 06/27 13:55
18Ftjp6tt86: 各方鷹派都說自己是正確的 反對者邪惡 不贊同者懦弱 06/27 13:55
19Fkuroro94: 也不能算純政治,發生戰事能獲得的外緣,後續是否 06/27 13:55
20Fkuroro94: 值得強攻回該地區都與原生居民意志有關 06/27 13:56
21Fkuroro94: 國際風向洗成許多居民喜迎王師,減少外援介入 06/27 13:57
22Ffeiwens5566: 講的沒錯啊 兩岸真的開打確實要提防親中內奸啊 那些 06/27 13:58
23Ffeiwens5566: 去聽敵國主席演講的退將不該防? 大剌剌說支持統一 06/27 13:58
24Ffeiwens5566: 的組織不該防? 會配合對岸認知戰一起大內宣造謠的 06/27 13:58
25Ffeiwens5566: 不該防? 我們的國軍將士不該被這些人害到 06/27 13:58
26Ffinhisky: 鵝國趕快認輸好嗎 06/27 13:59
27Fd50429: 台灣也到了要精細切出會真實造成危害的分離主義份子 06/27 14:00
28Fd50429: 的時候了 06/27 14:00
29Ftjp6tt86: 所以先把立場不穩的都抓起來集中管理對吧 下一步呢 06/27 14:00
30Ffinhisky: 兩個認知戰重災區,一個是來自敵國的認知戰,一個是 06/27 14:01
31Ffinhisky: 來自党的認知戰,哪個党不好說 XD 06/27 14:01
32Ftjp6tt86: 倡導衛國戰爭人人皆可犧牲 必要的損失是值得的 好喔 06/27 14:01
33FGaryMatthews: 司機下令戒嚴 其中的內容就包括 禁止親俄政黨 關閉 06/27 14:02
34FGaryMatthews: 親俄媒體 各家媒體改成中央統籌聯播 06/27 14:02
35FGaryMatthews: 當然民主國家承平時期不能這樣幹就是 06/27 14:03
36Ftjp6tt86: 大敵當前 一切手段都是必要之惡 劇本大家都看過 06/27 14:05
37Fshot0909: 一個是認知戰別人,一個是自己認知戰自己人,懂了。 06/27 14:06
38Fkuma660224: 烏克蘭開戰後就禁止政黨活動了 也是正常 06/27 14:09
39Fkuma660224: 戰爭本來就不是正常狀態 06/27 14:09
40Fkuma660224: 有什麼問題 是戰後再說 06/27 14:09
41Fkuma660224: 司機的戒嚴是有議會追認通過的軍事統治 06/27 14:11
42Fkuma660224: 也有定期申請延長 因為戰爭沒結束 06/27 14:12
43Fkuma660224: 也仍是依法行政 只是戰時權限超大 06/27 14:13
44Fkuma660224: 西方法律也有類似設計 只是很久沒用到 06/27 14:14
45Fpolos: 韓粉據悉數量高達552萬人,照vikk33的寫法,現在老 06/27 14:19
46Fpolos: 共大可以不費吹灰之力拿下台灣。要分化台灣,我看寫 06/27 14:19
47Fpolos: 這篇文章的人,其心可議。 06/27 14:19
48Fangellll: 快用光資源的 開始加開 Dniper Odessa Kharkiv 06/27 14:20
49Fangellll: 三個方向的戰場 又要落敗了 06/27 14:20
50FAJizzInPants: 那天使川的擄獲m777 fake news呢 06/27 14:21
51FDavid4160: 差很遠就別做夢了…. 06/27 14:21
52FAJizzInPants: 那麼愛跳出來屁 結果被問一下就躲起來 06/27 14:21
53FAJizzInPants: 奧德薩你之前不是說已經跟蘇梅一樣都淪陷了? 06/27 14:21
54FDavid4160: 被水桶還沒反省為何,依舊我行我素 06/27 14:22
55FAJizzInPants: 既然都被俄軍拿下 幹嘛再開一次戰場啊^^ 06/27 14:22
56FLI40: 講難聽的 胡說八道該有個底線 06/27 14:22
57FLI40: 要不然就拿出可信證據來討論 06/27 14:22
58Fkuroro94: 要怎麼落敗... 俄軍就集火BTG於烏東 南邊線BTG有幾 06/27 14:22
59FDavid4160: 網路唬爛太扯要負責任的…. 06/27 14:22
60FLI40: 尼古拉耶夫都還很遠就在那邊奧德薩 06/27 14:23
61Fkuroro94: 個空拍得很清楚 要攻擊有進展好歹要先集結阿 06/27 14:23
62FLI40: 然後胡扯完被打臉就逃跑 然後再偶爾嘲諷幾句 06/27 14:24
63Fiqeqicq: 還是要小心非管版旨的國內政治推文哦 06/27 14:25
64Fiqeqicq: 更正,非關版旨 06/27 14:25
65FAJizzInPants: @angellll 你怎麼每次被打完臉都還敢出來啊 06/27 14:25
66FTheoEpstein: 那就他的人設啊... 06/27 14:26
67Fdowntoearth: 只要烏克蘭的補給不斷 俄烏戰爭 現在才算真的進入 06/27 14:27
68Fdowntoearth: 戲肉... 06/27 14:27
69Fpeterlee97: 類似台灣韓粉之流的居民有自己對俄羅斯的通訊管道<< 06/27 14:33
70Fpeterlee97: <證據呢? 根本偷渡政治造謠 我能不能說某派意圖棄 06/27 14:33
71Fpeterlee97: 金是跟中共一唱一和要賣國? 06/27 14:33
72Fpeterlee97: 再講烏克蘭戰況也能反觀喔 不是說不要反觀 現在就 06/27 14:34
73Fpeterlee97: 反觀的很開心? 06/27 14:34
74Fclassskipper: 推結論 06/27 14:35
75Flongreen: 這篇餌齁...嘖嘖,五毛要大出籠了吧 06/27 14:37
76Fpeterlee97: 我自己的訊息 的確某一派人跟匪共高層有高度蕉流 06/27 14:43
77Fpeterlee97: 但那也只是某一派而且也不是這裡拿來偷渡的內容 06/27 14:43
78FOrianna: 會很好奇俄國和烏克蘭的軍需補給速度 烏克蘭背後有 06/27 14:44
79FOrianna: 美歐在幫 俄不知自己補給能不能跟上消耗速度 06/27 14:44
80FSyd: 這篇太樂觀了吧 06/27 14:45
81FGaryMatthews: 蘇聯遺產家底很厚 問題主要在妥善率跟運輸到前線的 06/27 14:46
82FGaryMatthews: 效率 06/27 14:46
83FOrianna: 樂觀過頭 從前面講俄國補給來不及 可以聽聽 到後面 06/27 14:48
84FOrianna: 直接變成烏克蘭勝利?這邏輯跳躍 06/27 14:48
85Fryutw: 我認為應做明確的定義,套上特定支持者並不精確 06/27 14:49
86Fandyken: 釣魚文XD 06/27 14:50
87Fnfsong: 結果是 打到沒彈藥。佔領東巴斯結束侵略 06/27 15:03
88Fmaster32: 在西方無限輸血的情況下,俄國不可能贏得這場戰爭 06/27 15:04
89Fmaster32: 只是如果到了可以反攻的條件下,歐美是否會繼續支持? 06/27 15:05
90Fawhat: 為什麼不支持...除非是要打俄羅斯本土 06/27 15:09
91Fifififif: 原來可以直接把某人的粉絲扣帽子為內奸啊!這都不 06/27 15:10
92Fifififif: 算偷渡政治?也是明顯的抹紅吧? 06/27 15:10
93Fifififif: 統促黨及支持者才是要小心提防的,而不是沒證據直 06/27 15:13
94Fifififif: 接扣內奸的帽子給某個人的粉絲上。 06/27 15:13
95Fkuma660224: 司機有說目標是反攻到2/24邊界 06/27 15:13
96Fkuma660224: 這不含俄國本土 06/27 15:14
97Fkuma660224: 這部分西方是不會反對的 06/27 15:14
98Fdz01h: 禁運頂多減少高科技武器,二戰等級製造力還是有吧.. 06/27 15:17
99Fdz01h: 目前用傳統火炮洗地的模式說不定俄羅斯還能撐很久 06/27 15:19
100FMystiera: 但是這種退回一戰的打法不能突破長期經營的陣線 06/27 15:35
101FMystiera: 盧甘州這樣慢慢輾很久很久都不會有決定性成果 06/27 15:37
102FDETFAN: 又在講沒證據的東西 指責一群人是內奸是不能用捕風 06/27 15:38
103FDETFAN: 捉影的方式指責的 06/27 15:38
104FDETFAN: 這種指責不用負責的風氣 在歷史上有女巫審判 有大清 06/27 15:40
105FDETFAN: 洗 有文革 真的是好棒棒 06/27 15:40
106Fja23072008: 雖然現在講有點晚了,但還是要注意一點。即使俄國沒 06/27 15:43
107Fja23072008: 有下達兵力總動員,但軍工生產體系可能已經進入戰 06/27 15:43
108Fja23072008: 時增產狀態。西方世界除了美國有庫存以外,其他國家 06/27 15:43
109Fja23072008: 儲備都有限,前陣子也捐贈得差不多了。之後西方軍工 06/27 15:43
110Fja23072008: 業沒有開始動起來的話,援助物資會大減。 06/27 15:43
111FOrianna: 純臆測 但相信俄國工業已經在全力運轉中 06/27 15:48
112FOrianna: 烏克蘭憑自己工業趕不上俄國補給 那就是看歐美的捐 06/27 15:50
113FOrianna: 贈 能不能抵銷俄國的增產 尤其時間過去 議題鈍化 06/27 15:50
114FOrianna: 那明年 後年 打到大後年 美國德國還願意這樣無窮 06/27 15:50
115FOrianna: 盡投入嗎 或是俄國自己先放棄 06/27 15:50
116FARCHER2234: 這裡是軍事板,不討論政治立場,你要說小心親中派 06/27 15:51
117FARCHER2234: 或投降派可以,直接點名族群就是不行 06/27 15:51
118Fwww115ui8: 俄國人力逐漸不夠了 06/27 15:53
119Fwulaw5566: 現在最親俄的是赫爾松跟紮波羅熱,一堆人排隊拿俄 06/27 15:55
120Fwulaw5566: 羅斯護照,等著重新跟克里米亞合併。 06/27 15:55
121Fpeterlee97: 回歸正題 好像說俄軍要強弩之末的戰報也看了好幾篇 06/27 15:55
122Fpeterlee97: 了吧 可是現實中俄軍仍有戰果 目前這些戰報推測感 06/27 15:55
123Fpeterlee97: 覺都太樂觀了 烏軍的資源仍不足抵銷俄軍推進 06/27 15:55
124Fa186361: 阿富汗那種爛泥扶不上牆的政權美國都援助20年才收 06/27 15:57
125Fa186361: 手 06/27 15:57
126Fwww115ui8: 俄國不是用錢拜託居民換護照嗎xddd 06/27 15:59
127FOrianna: 他們是大國 真正意義的大國 1.4億人口 資源和人 和 06/27 15:59
128FOrianna: 乳溝一樣要擠都擠的出來的 差別是力度 06/27 15:59
129Fa186361: 俄羅斯調集了現階段所有能調動的兵力,花了三個月才 06/27 15:59
130Fa186361: 打下北頓,後面還有幾個北頓要打? 06/27 15:59
131Fwww115ui8: 俄軍推進的地方很少 06/27 15:59
132FOrianna: 不是死一個少一個 06/27 15:59
133Fwww115ui8: 沒有總動員人力沒辦法補充 06/27 16:00
134Fwww115ui8: 可是普丁不敢動員 會讓人民美夢破滅 06/27 16:00
135Fa186361: 不總動員能夠調動的兵力就是那些,死一個少一個 06/27 16:00
136Fa186361: 俄羅斯已經動用了全陸軍1/3的兵力投入到烏克蘭戰場 06/27 16:04
137Fa186361: 去了,考量到防務需求,基本上已經擠出血來了 06/27 16:04
138Fkuma660224: 俄國陸軍+空降軍 大概30多萬 加其他輔助軍 06/27 16:43
139Fkuma660224: 以及近衛與國安單位抽調的 06/27 16:44
140Fkuma660224: 外派比例已很高 除非總動員 否則難再擠更多 06/27 16:45
141Fkuma660224: 他要讓民間認為自己英明神武一切順利 06/27 16:46
142Fkuma660224: 就不能逼龐大邊防內衛以及備役的出國打仗 06/27 16:46
143Fkuma660224: 什麼1.4億人口 那無法換算成外派戰鬥力 06/27 16:47
144FRSFSR: 愛紮稻草人的ID不意外 06/27 16:47
145Fkuma660224: 它要營造特別維穩行動已經在收尾 06/27 16:48
146Fkuma660224: 就是在烏東在克島那些 繼續輪替上前線 06/27 16:49
147Fkuma660224: 然後加錢徵求志願的去參與特別軍事行動 06/27 16:50
148Fkuma660224: 杯水車薪 能打的人越來越少 06/27 16:51
149Flwdlovecwl: 推烏克蘭韓粉 06/27 17:06
150FDETFAN: 都認定內奸身份了 也有情資 還不敢抓 抗中保台只是 06/27 17:29
151FDETFAN: 說好玩的嗎? 06/27 17:29
152Fbilibala: 俄羅斯全力生產也沒用,有些東西就缺料會越打越少。 06/27 17:38
153FTED781120: 這個人力問題也喊起碼幾個月了,要真的耗盡大概還 06/27 17:56
154FTED781120: 要很久。 06/27 17:56
155Fa186361: 其實還蠻明顯的,從一開始基輔 蘇梅 哈爾科夫 赫爾 06/27 18:09
156Fa186361: 松 頓巴斯五線出擊高歌猛進,到現在只剩烏東牛步推 06/27 18:09
157Fa186361: 進烏南雙方拉鋸 06/27 18:09
158Fdnek: 美軍看的比較遠 06/27 18:27
159Ffragmentwing: 應該是要怎麼定義耗盡的問題 實際上當拿出庫存老坦 06/27 18:35
160Ffragmentwing: 克時 已經可以算是一種耗盡了 要耗到俄羅斯完全沒能 06/27 18:35
161Ffragmentwing: 力搞事 那當然是很久以後的事 06/27 18:35
162Fkuma660224: 人力問題就是之前放棄北線 集中烏東才緩解 06/27 18:40
163Fkuma660224: 若不夠 就是再收縮進攻範圍 06/27 18:44
164Futn875: 偷渡台灣政治文不可取 06/27 18:44
165Fwysptt: 韓粉就一定會賣國? 06/27 19:43
166FJerryHu: 戰爭經濟比的是物資不是鈔票這種廢紙 06/27 20:21
167Fcrey: 前面寫得還可以,後面那段隱喻台灣的就不必了 06/27 21:10
168Fcrey: 民主國家在平時支持誰誰很正常的 06/27 21:11
169Fcrey: 亂扣別人紅帽不可取 06/27 21:11
170Fcrey: 如果說不能有別種聲音,那跟左岸或2D有甚麼區別 06/27 21:12
171Fcrey: 戰時當然另當別論,但台灣有在戰爭嗎?憑甚麼認為別人 06/27 21:15
172Faicassia: 這個結論政治立場太明顯了而且推文也好幾個踩線的 06/27 21:15
173Faicassia: 烏東親俄地區14年後就有許多人改變立場了 直接把投 06/27 21:15
174Faicassia: 票給某人的族群全部打成會通敵聯共的是怎樣?投票 06/27 21:15
175Faicassia: 一次就終身黑五類政治審查三代這樣?真有五百萬人 06/27 21:15
176Faicassia: 會當第五縱隊那中國根本不用打過來也不用討論了 06/27 21:15
177Freyes2222: 現在就是這樣的風氣 06/27 22:15
178Fkuma660224: 實際第五縱隊有沒有500都不好說 06/27 23:02
179Fkuma660224: 親中友中不代表想或能在”敵後作戰” 06/27 23:03
180Fkuma660224: 要知道那種叛徒被抓到幾乎必死... 06/27 23:04
181Fkuma660224: 還要能保密 人多必有膽怯的易洩露 06/27 23:04

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