[討論] 有關烏東Popasna近期戰況JominiW的看法

看板 military
作者 ashrum
時間 2022年05月26日
留言 76則留言,25人參與討論
推噓 25  ( 25推 0噓 51→ )

參考來源Jomini of the West推特 https://twitter.com/JominiW/status/1528892442791256064 節選5/24戰況分析(機翻) 前略 5/ 自北頓涅茨克到頓涅茨克 儘管俄羅斯在北頓涅茨克-頓涅茨克上繼續遭受重大損失, 但俄羅斯軍隊已經成功地在波帕斯納地區取得了局部突破, 並在伊齊烏姆和萊曼軸線以及霍利夫卡和頓涅茨克之間取得許多成果 6/ 俄羅斯國防部分配了一支由其最有能力的部隊組成的小型作戰機動小組 (OMG), 以衝破第二波帕斯納防線,並利用這一突破口向西面的Soladar和北面的Lysychansik進攻 ,可能是為了形成一個大鍋(包餃子). 7/ 俄羅斯軍隊似乎正在利用盧甘斯克密集的鐵路網絡的優勢來保證前線部隊的充足供應。 波帕斯納的 OMG 更好地利用了合成兵種,一種突破準備好的防禦的理論方法, 並整合了新的戰鬥資產。 中略 20/ 總體評估。 俄羅斯對北頓涅茨克的推進可能會決定當前戰爭階段的成敗。 俄羅斯承擔著無法實現克里姆林宮目標的風險- 固守盧甘斯克的邊界失敗且至少在頓涅茨克取得有意義的進展 21/如前所述,波帕斯納的突破是更好地應用理論方法和整合新的戰鬥資產 (如 BMPT AFV)的結果,這使俄羅斯軍隊能夠更有效地機動並包抄烏克蘭的防禦工事。 22/ 同樣,後勤這一點一直是俄羅斯進攻能力的缺失要素,有效供應持續作戰行動。 波帕斯納 OMG 之所以保持有效,部分原因是它比以前的俄羅斯攻勢提供了更好的補給 23/ 然而,俄羅斯從波帕斯納突圍的穩定性取決於這種 OMG 後勤保障的長期連貫性。 否則,它將無法獲得更長時間的收益, 更不用說在北頓涅茨克製造一個迫使烏克蘭軍隊撤退的大鍋。 後略 主要想討論的是Jomini of west講的 operational maneuver group (OMG) ISW也有提到的連級聯兵單位 修正了俄軍BTG過於笨重的缺點,將火砲集中運用 只把任務編組需要的單位派上戰場集中精銳突破 但我覺得這是瞎貓碰到死耗子,先前許多戰報提到 俄軍把崩壞的BTG重組成新的單位,結果意外改善了俄軍組織僵化的問題 連帶補給得到改善 複習一下烏軍的彈性防禦 1.依賴陣地構築戰線,會在同樣地點來回爭奪(即波帕斯納) 到這個階段烏軍的執行是成功的 2.利用BTG補給的弱點,讓俄軍快速推進,推進到脆弱的側翼露出,痛打補給 這點被俄軍反過來利用,在沿途埋伏的烏軍沒等到排排隊的車陣,而是小而美的前鋒 沒辦法重現打車隊一台,一台逃跑,兩台對空氣射擊,還有一台拋錨沒在車隊裡的景象 3.靠裝甲或要塞構築的最終防線 就Jomini的推論,烏軍主要的裝甲戰力應都投入北頓最後一條鐵道的防守 在他的圖上至少有4個裝甲旅投入在這邊,過河失敗的俄軍就是撞上這條防線 而目前被俄軍大幅推進的區域只有24th機械旅1個旅搭配炸水壩在防守 推進的區域也多半是無建物的農田區,只有在地圖上看起來面積很大 所以 我的看法是,重點在OMG這個新招能不能繼續生效,尤其對上烏軍主力 單純就兵力配置來看,利曼和北頓才是更危險的區域 一來它們都在河對岸,烏軍的補給相對不利 二來它們都靠近最終防線,配置的烏軍數量相當大,要有序的撤退不容易 不過,就算最後俄軍OMG的戰術成功,烏東戰敗 對我們來講也可以從中吸取很寶貴的經驗,對於改善台灣聯兵營很有幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.52.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653496346.A.581.html ※ 編輯: ashrum (114.136.52.254 臺灣), 05/26/2022 00:33:52
1Fgeesegeese: 希望戰爭能繼續拖下去,尤其是拖過6月 05/26 00:40
2Fgeesegeese: 現在是拖死俄羅斯比和平重要了 05/26 00:40
3FY1309: 這個喔麥尬戰術跟原本的BTG差別在哪? 05/26 00:41
4FGaryMatthews: 利曼難說 不認為烏軍會輕易放掉北頓 目前往北頓的 05/26 00:42
5FGaryMatthews: 交通線都還是烏軍控制 即使受俄軍砲火威脅 05/26 00:42
6Fjth634: 打帶跑與躲貓貓? 05/26 00:42
7FGaryMatthews: 而且智庫觀察這幾天烏軍從波帕斯納方面都是有秩序 05/26 00:44
8FGaryMatthews: 有留斷後部隊 是戰術撤退而非潰敗 05/26 00:44
9Fashrum: 比起BTG就減法,扣掉會拋錨的,跑得慢的,地形限制大的 05/26 00:44
10Fashrum: 然後從營級再縮小到連級 05/26 00:45
11Fjth634: 感覺戰爭會發展成兩方重砲互轟區域雙方連級部隊相 05/26 00:46
12Fjth634: 互鬼抓人 05/26 00:46
13Fashrum: 波帕斯納第一階段是有序撤退,但要玩第二階段的埋伏 05/26 00:46
14Fashrum: 失敗了 05/26 00:46
15FGaryMatthews: 防線轉移到巴赫穆特反而比較好防守 俄軍推進也要面 05/26 00:49
16FGaryMatthews: 對遠離鐵路線的補給問題 05/26 00:49
17Fashrum: 24th機械旅現在退到巴哈姆特沒錯,但俄軍這波推進 05/26 00:52
18Fashrum: 沒有先前的問題,但我也強調防守重點在北側 05/26 00:53
19Ficeonly: BTG是聯兵營,裡面有各兵種的連;比BTG還小是一個連 05/26 00:57
20Ficeonly: 有各兵種的排嗎? 05/26 00:58
21Fkevin020792: 天爐戰法爐底破了 05/26 00:58
22Fashrum: @iceonly 不曉得,但俄軍被打殘後重組可能就是這樣 05/26 00:59
23Fkongsj: 波帕斯納的突出部很窄,長度卻很長,這陣形實在非常 05/26 01:01
24Fkongsj: 奇怪 05/26 01:01
25Fashrum: 因為地形,兩邊都有城鎮,俄軍還是選擇繞過 05/26 01:02
26Fkongsj: 波帕斯納烏軍死守的位置也是鐵路和T1302道路一線 05/26 01:03
27Fbirdy590: 現在波帕斯納往北進軍的方向只有一堆農村 05/26 01:03
28Fkongsj: 說真的俄軍這個突出部看起來更像會被切啊...... 05/26 01:04
29Fexecute: 跟btg無關 是俄羅斯各種快速反應特種部隊 VDV,Wagn 05/26 01:05
30Fexecute: er Group,SOF +地名popasna當關鍵字推特一堆影片 05/26 01:05
31Fashrum: 就是OMG又小又快,我先前還在笑俄軍用連級當箭頭 05/26 01:07
32Fashrum: 慘遭打臉 05/26 01:07
33Fbirdy590: 其實俄軍推進主要還是靠砲擊 農村就算有工事也難躲 05/26 01:10
34Fnkfcc: 單位這麼小,要是被CAESAR抓到大概就一波超度了.. 05/26 01:16
35FGaryMatthews: 觀察波帕斯納的箭頭主要是特戰 VDV 而非舊BTG的殘 05/26 01:19
36FGaryMatthews: 部 這些精銳遲早耗光 不覺得這種打法能支持長期作 05/26 01:19
37FGaryMatthews: 戰 05/26 01:19
38Fashrum: 原來如此,是瘦身的精銳嗎 05/26 01:21
39Fexecute: 後面跟著至少三隻BTG部隊 特種部隊掃蕩打帶跑的烏 05/26 01:22
40Fexecute: 軍 BTG鞏固建立防線 05/26 01:22
41Fexecute: 這種打法遇到大部隊會慘敗 但是俄軍那麼敢衝應該有 05/26 01:24
42Fexecute: 情資烏軍就是人少沒有大部隊 05/26 01:24
43Fandbu558: 這樣感覺俄軍在打一層一層的烏軍 然後等到俄軍力盡 05/26 01:51
44Fandbu558: 了 再一股作氣打俄軍 05/26 01:51
45Fandbu558: 烏軍等俄軍力盡了再打俄軍 05/26 01:52
46Fbarbarian72: OMG戰法可以在初期一路猛進沒錯,但問題還是在補員 05/26 02:14
47Fbarbarian72: 及補給,若這兩者沒辦法即時補充,那也是被烏軍用 05/26 02:14
48Fbarbarian72: 血肉換掉,烏軍採用輪替戰法跟俄軍耗,這個精銳OMG 05/26 02:14
49Fbarbarian72: 早晚還是被打殘,跟烏軍相比,俄軍在人數是劣勢, 05/26 02:14
50Fbarbarian72: 除非突擊箭頭打下來的區域能被鞏固起來,不然俄軍 05/26 02:14
51Fbarbarian72: 也只是在吊命延壽罷了,或許俄軍想換取局部優勢? 05/26 02:14
52Fbarbarian72: 可烏軍外援的武器裝備也逐漸到位,後備訓練也該有 05/26 02:16
53Fbarbarian72: 一定成效了,等到烏軍生好兵開始推進,若是俄國不 05/26 02:16
54Fbarbarian72: 總動員或者徵調後備役,那俄軍還有什麼優勢? 05/26 02:16
55Fhellyhappt: 烏克蘭還有最高拉達議案7351號 05/26 02:40
56FPalpatineli: 這個連級單位的意義恐怕是把原先btg的人力終於填滿 05/26 03:09
57FPalpatineli: 了班級別的步兵,從而回復了正確的戰車和下車步兵比 05/26 03:09
58FPalpatineli: 例。之前BTG一個班缺編到只有五六個人一台車,等於 05/26 03:09
59FPalpatineli: 只有兩個大頭兵下車連一個火力組都湊不出來 05/26 03:09
60Fhenry0131: 瘦死的駱駝比馬大的概念 把原本充門面的編制改回次 05/26 03:25
61Fhenry0131: 級滿編就能發揮戰力了 05/26 03:25
62Fhenry0131: 但問題還是補給 只要吃不飽裝不好 前面就是三千兵 05/26 03:27
63Fhenry0131: 分三千路也沒有用 05/26 03:27
64FBW556: 推 05/26 04:14
65FDrizztMon: 老實講 這才像世界第二該有的樣子 05/26 07:40
66Fchewie: 推 05/26 08:06
67Fleesbo: 感覺俄軍的後勤可能舒緩了很多,畢竟他們現在是慢慢 05/26 09:13
68Fleesbo: 推的狀態,後勤跟的上部隊 05/26 09:13
69Fsatheni: 其實就是把初期的負資產處理掉了,留下的應該都是比 05/26 09:23
70Fsatheni: 較能打的,烏克蘭要再取得大勝應該很難 05/26 09:23
71Fhidden0517: 希望烏軍能即時從包圍圈合攏前退出,要構築新防線 05/26 11:41
72Fmark0204: 感謝分享 05/26 15:30
73Fandykingex: 想拖死俄羅斯的有沒有想到歐美軍援不是無限制? 05/26 18:09
74Fmark0204: 所以俄的軍事力量是無限制?! 05/26 20:00
75Fkuma660224: 相對俄國能力 北約援助還真是幾乎無限 05/27 01:01
76Fkuma660224: 烏克蘭不需無限援助 因為俄國快掏空寶貝了 05/27 01:02

military熱門文章

24 [情報] 情報幾則
48 2022-06-25 06:11
16 [情報] 情報與評論數則
34 2022-06-25 00:28
25 [情報] ISW 智庫戰報 6/23
51 2022-06-24 23:47
45 [情報] 海馬斯開工
124 2022-06-24 17:43
39 [情報] 新俄羅斯戰報 6/23
110 2022-06-24 16:17
43 [情報] 烏軍奉命從北頓撤退
105 2022-06-24 13:52