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Re: [提問] 若以戰果論 誰才是最後的機砲戰機

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最新2021-07-27 16:56:00
留言91則留言,16人參與討論
推噓15 ( 15076 )
※ 引述《IronSkull (回去後請幫我把燈關掉)》之銘言: : 如題 : 雖然很多人都說F-8是「最後的機砲戰鬥機」 : 可是因為機砲太常在戰鬥中罷工,導致戰果幾乎都來自響尾蛇飛彈 : 若以「空優機種,且大部分擊落數來自機砲」這個條件來看的話 : 那誰才有資格算是「最後的機砲戰鬥機」? 以色列的幻象3。 雖然幻象3是法國達梭的產品,但實戰經驗絕對是以色列比法國更豐富。 以色列習慣把飛彈用在打Tu-16轟炸機等大型目標,用機砲打空戰纏鬥。 可是幻象3用雷達測距機砲射擊的命中率很低,即使經過大量訓練也只達到22%。 當地的沙漠氣候也讓電子設備的可靠度大幅下降,以色列空軍受不了、 乾脆在飛機座艙裡DIY目視瞄準器,不開雷達讓飛行員用二戰方式打空戰。 這種退步的Eyeball射擊法機砲命中率反而變高,達到35%。 以色列甚至玩到把幻象3的雷達拆掉(但還是有裝配重,避免影響機身重心平衡), 飛行員完全靠戰管引導攔截敵機,在飛彈最大射程外就先把飛彈全射出去, 然後靠近以機砲狗戰掃蕩殘餘敵機。 幻象3的衍生型幻象5可以說是以色列這種戰術思想的產物,減少航電來裝更多燃油。 雖然幻象5最終沒在以色列手上服役,以色列還是國產出類似的Nesher與Kfir, 不過以色列的國產戰機航電可靠度就高多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.211.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627272291.A.9E2.html

Re: 回文串

1591
> Re: [提問] 若以戰果論 誰才是最後的機砲戰機
Military07/26 12:04

91 則留言

IronSkull, 1F
最大射程外就把飛彈射出去? 這樣不會很容易打空嗎?
中東天氣晴朗,紅外線導引頭的有效距離會比較長。 而且說是最大射程、也在10km內,馬上就進入狗戰範圍。 這種戰術就是盡可能搶先敵機出手,利用飛彈齊射打亂對方陣型, 接下來技術較優秀的以色列飛行員再個別擊破陷入混亂的敵機。 這是建立在機砲格鬥強的前提下才能使用的戰術。

fudick, 2F
好嗨喔,全彈發射後近身肉博

OpenGoodHate, 3F
以色列人人是易少芬嗎

kuma660224, 4F
那個先射的飛彈也是WVR飛彈

kuma660224, 5F
反正都是一定要WVR纏鬥

kuma660224, 6F
他們可能覺得射光機體變更輕快

kuma660224, 7F
近戰機動力反而更強

Schottky, 8F
男人的浪漫

kuma660224, 9F
如果不求全天候夜戰,WVR連雷達都不用

kuma660224, 10F
類似改裝車 連後座椅都拆掉減重

kuma660224, 11F
我一桿二舵 人機一體 榨出極限

kuma660224, 12F
美帝海軍假想敵F16N甚至連機砲都拆

kuma660224, 13F
反正不用真的發射,減重讓近戰更強

kuma660224, 14F
只要別像零戰飛官連無線電與降落傘都想砍

kuma660224, 15F
冷戰早期小鍋蓋雷達也鳥鳥的

kuma660224, 16F
看不遠

kuma660224, 17F
只是天候不佳或夜間就不能靠eyeball

kuma660224, 18F
當然那是以前 現在無法這麼亂搞了

kuma660224, 19F
性能全點在目視WVR應該會死很慘
現在狗戰是離軸飛彈的天下,以色列應該要慶幸他們上個世紀沒跟MiG-29打過。 雖然以色列的BVR發展比鄰近敵國快,但只要跟MiG-29進入纏鬥, 馬上就會體認到什麼叫吃18枚AA-11才能鎖住一架MiG-29的恐怖。

yamatobar, 20F
以1973年贖罪日戰爭來說,幻象3和Nesher 共擊落100

yamatobar, 21F
多架敵機

yamatobar, 22F
F-4E也擊落100多架敵機,以色列在空戰擊落的370多架

yamatobar, 23F
敵機

yamatobar, 24F
這三型戰機就包辦了95%以上

moeliliacg, 25F
扣掉AA-11 其實MiG-29的狗鬥能力沒想像中強大

moeliliacg, 26F
以歐美拿德國或東歐的那些老MiG-29演習的結果來說

moeliliacg, 27F
F-16基本上可以不落下風或略有優勢 而且更重要的是

yamatobar, 28F
90年代就知道MIG-29的近戰能力沒那麼可怕了
但AA-11加頭盔瞄準器的恐怖也是90年代才被西方發現,幸好是用前東德演習的和平方式。 而不像贖罪日戰爭、以色列用猶太人的血來印證蘇聯野戰防空網的強大。 即使MiG-29對上以色列的戰機只有3-4成勝率,對人口稀少的以色列也是不可接受的。 他們沒本錢跟敵人玩血肉消耗戰,一定要是極端懸殊的科技戰力輾壓。

moeliliacg, 29F
只要MiG-29沒辦法在剛開始的幾回合內取勝 那就要

moeliliacg, 30F
準備回家了
對啊,玩機砲狗戰MiG-29轉不贏F-16,但在那之前F-16要先吃18枚AA-11。 人家的優勢就擺在那邊,不能無視現實而只拿自己的長處來說嘴。

yamatobar, 31F
更別說90年代西方世界只有AIM-9L/M/S和MAGIC 2

moeliliacg, 32F
而且以色列在後面的幾次中東戰爭中都是科技優勢方

moeliliacg, 33F
即便阿拉伯諸國裝備了MiG-29 那實際上打起來也只會

moeliliacg, 34F
是面對完整體系的以色列空軍重演科索沃戰爭的結果

yamatobar, 35F
空中拼刺刀(機砲,頂多加上短距離紅外線飛彈)的

yamatobar, 36F
最後輝煌也就福克蘭戰爭和貝卡山谷空戰了

kuma660224, 37F
Mig29先搞離軸其實是想彌補華約

kuma660224, 38F
飛官訓練時數不足(有利動員擴軍)

kuma660224, 39F
蘇聯不求培養高手纏鬥射擊能力

patrickleeee, 88F
就AREA 88阿

design0606, 89F
喔有啦 某個很自衛的動畫

wistful96, 91F
推以色列

reich3, 92F

reich3, 93F
這集才是精華且真實! 台海侵略戰爭的勝敗都不可測

reich3, 94F
,但各種維穩手段才是真的!

design0606, 95F
你是說甚麼三連炸那集嗎?