[新聞] 烏克蘭考慮購買F-16 洛馬承諾升級到V型

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作者 Seadolphin
時間 2021年06月20日
留言 116則留言,28人參與討論
推噓 22  ( 22推 0噓 94→ )

原文來源:中時新聞網 江飛宇 洛克希德馬丁公司(Lockheed-Martin)的F-16,是當代最暢銷的戰機,現在又將增加一個 使用國,那就是烏克蘭。烏克蘭計畫購買新式,或是堪用的二手戰機,來取代老化的前蘇 聯時代戰機。對此洛馬表示,不管烏克蘭最終怎麼選擇,他們都建議升級到block70/72型 的水準,也就是俗稱的F-16V。 防衛部落格報導,烏克蘭空軍目前的主力戰機,是前蘇聯時代留下的 Su-27「側衛」( Flanker )與MiG-29「支點」( Fulcrum),雖然這兩型戰機性能不錯,使用國也多,但是 烏克蘭多年以來,沒有為戰機進行升級,不管是機身壽限與性能已經落後了。 並且,烏克蘭與俄羅斯的關係並不好,他們也不願意把戰機升級工作交給俄羅斯;烏克蘭 打算改用西方國家的戰機,F-16就是主要的考慮機種,它是國際上最暢銷的戰機,價格相 對便宜,即使是二手機也有足夠的後勤零件,並且也能升級到最佳狀態。 洛克希德馬丁就表示,他們建議烏克蘭可以購買最新的F-16C block70/72,要是選用其他 國家的二手機也沒關係,能提供現代化升級改造。 F-16 是世界上最成功、經過實戰驗證的第4代戰機,迄今為止,已經生產了 4,588 架, 雖然早期的A/B型已退役,但如今仍有 3,000 架 F-16 在25個國家服役。 早期的F-16是以純粹的空中優勢戰機,甚至沒有射距外空戰的設定,然而隨著1980年代後 ,新一代航空電子設備的快速發展,F-16這種小積體的戰機,也能安裝多功能射控雷達, 再加上F-16本身的改裝潛力,到了F-16C/D之後,搖身一變成為樣樣精通的多功能戰機, 舉凡空戰、攔截、對地攻擊、反水面、偵察都能勝任愉快,成為有史以來用途最廣泛的多 用途戰鬥機之一。 F-16 Block 70/72安裝APG-83 主動電子掃描雷達AESA 、新式安全 現代化駕駛艙、先進 武器、適形油箱、性能改進的發動機,以及12,000 小時的結構使用壽命。 值得強調的新設備是自動地面防撞系統(Auto GCAS),它確保了飛行員遭遇G力昏迷空間迷 向時,仍可安全回家。 心得感想: 1. 雖然最近烏克蘭因為西方壓力否決中國併購發動機製造公司,但是兩國關係極佳, 擔心 APG-83 參數流出。 2. 部分北約成員國、以色列和中國都曾改裝蘇式戰機, Mig-29 和 SU-27 對 F-16 不落下風,尋求國外廠商對現有戰機進行中壽性能提升應是更經濟的方案,感覺 F-16V 的採購政治宣示涵義較重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.214.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624119191.A.149.html
1Fshen5035: 股東ROCAF可以說不賣APG-83嗎? 06/20 00:19
2Fdefenser: 你看過唱卡拉OK的分母有權利選誰一起去唱嗎? 06/20 00:22
3Fmmmimi11tw: 答案是不行 06/20 00:25
4Fktworld: 美帝才要擔心技術從東方島國流入強國吧 06/20 00:29
5Fsaw6904: 烏克蘭沒有國家認同錯亂的問題,你的第一點是多慮了 06/20 00:38
6Fejsizmmy: ww螺旋升級ww 06/20 00:40
7Fkuramoto: 反正又沒說在烏克蘭境內改裝或製造,現在就洛馬開 06/20 00:57
8Fkuramoto: 條件的階段而已,不過烏克蘭沒國家認同問題就不會 06/20 00:57
9Fkuramoto: 反手賣資訊給中國,這論點美國自己就吃過不少虧, 06/20 00:57
10Fkuramoto: 自家美國公民反而也當雙面諜搞滲透,防著臺灣好幾年 06/20 00:57
11Fkuramoto: 結果回首發現自家也沒好到哪去,不過F-16的話鐵巴 06/20 00:57
12Fkuramoto: 那邊大致上想知道的都知道的差不多了,國民戰機的訊 06/20 00:57
13Fkuramoto: 息也不差烏克蘭提供的訊息 06/20 00:57
14FSeadolphin: 我相信中國飛官已經在巴鐵試駕過 F-16 了。 06/20 00:59
15FSeadolphin: 但關鍵是最新的 APG-83 啊 06/20 01:00
16Fkinmengon: 我們又能賺權利金了 06/20 01:15
17Fwowu5: 關鍵時候能援烏的是美國還是中國?基輔很清楚的 06/20 01:26
18Fsuitup: 真的關鍵技術美國大概比你更緊張 這點多慮了 06/20 01:44
19Fkuramoto: 反正現在還是洛馬遞廣告單的階段,真正內容也要DSCA 06/20 01:52
20Fkuramoto: 審核才可以出口,中間大概又一大段刪刪改改的過程 06/20 01:52
21Fb325019: 美國核准出貨就表示該考慮的風險都考慮過了 06/20 02:00
22Fpatentshit: 中國只想要烏克蘭的黃小玉跟搬安托諾夫回家,援烏 06/20 02:07
23Fpatentshit: ? 06/20 02:07
24FKomiko: 沒信仰 06/20 02:40
25Fpeterlee97: 痾 烏克蘭沒有認同問題 但不代表沒有金幣戰士的問題 06/20 02:56
26Fpeterlee97: 好嗎 過去老共幹了多少烏克蘭工程師跟技術走了== 06/20 02:56
27Flongyin: 你想太多,會有烏克蘭內部秘密親俄派人很多,該擔 06/20 05:49
28Flongyin: 心的是向俄羅斯提供情報的事 06/20 05:49
29Flongyin: 另外,如果美國不擔心台灣的統派向大陸洩露情報, 06/20 05:50
30Flongyin: 那麼其實就不會擔心烏克蘭親俄派向俄國洩露情報 06/20 05:50
31Fgogogygy: 笑死,整天講技術外流。一看就知道是個還沒出社會 06/20 12:20
32Fgogogygy: 整天被帶風向的韭菜。舉個例子啦,三陽早期是本田 06/20 12:20
33Fgogogygy: 親手栽培的,50年快過去了連自己的引擎都沒有出來 06/20 12:20
34Fgogogygy: 。一群韭菜還在那裡技術外流zzz你們先專心讀書好嗎 06/20 12:20
35Fgogogygy: ? 06/20 12:20
36Fgogogygy: 技術之所以專業,並非兩三年一就可即。怎麼一群人 06/20 12:22
37Fgogogygy: 還在手作小作坊的概念。你材料怎麼突破? 06/20 12:22
38FBf109G6: 你拿臺灣不爭氣的汽機車業老闆跟野心勃勃什麼都想掌 06/20 14:33
39FBf109G6: 握自己做的中共軍工企業比較zzz 06/20 14:33
40Ft72312: 拿老共比三陽? 06/20 14:35
41Fmoeliliacg: 你有沒有聽過10043總統行政令? 連美國都害怕技術 06/20 14:37
42Fmoeliliacg: 外流了 從留學生開始控管 還在那邊不用擔心 06/20 14:37
43Fkuma660224: 防備技術外流有各種管制手段 06/20 15:40
44Fkuma660224: 其實是問題 但都是有解的 06/20 15:41
45Fkuma660224: 肯賣就是會有配套 06/20 15:41
46Fkuma660224: 比如試射需美國批准 組件上封條 06/20 15:42
47Fkuma660224: 雙人規則two-man rule 06/20 15:43
48Fkuma660224: 所有訪視與操作需至少2員授權 06/20 15:43
49Fkuma660224: 然後DLC封印 看你乖巧度才逐步解禁 06/20 15:43
50Fkuma660224: 定期派人檢查裝備之類 06/20 15:45
51Fkuma660224: 甚至要求你建立忠誠考核制度 06/20 15:46
52Fkuma660224: 管制手段五花八門 06/20 15:46
53Fkuma660224: 肯賣就代表風險可控 美帝不是吃素的 06/20 15:47
54Fkuma660224: 該怎麼做 軍購談判時就會喬好 06/20 15:47
55Fkuma660224: 採購國更怕出包導致自己被美帝斷料 06/20 15:48
56Fkuma660224: 除非出現伊朗革命那種黑天鵝狀態 06/20 15:49
57Fkuma660224: 不然一般來說,很難技術外流 06/20 15:49
58Fkuma660224: 美帝是軍火老手 早有一套完整機制 06/20 15:50
59Fgool888: 伊拉克有一批出廠10年左右的二手F-16,烏克蘭可以 06/20 16:09
60Fgool888: 考慮看看。 06/20 16:09
61Fkuma660224: 伊拉克F16IQ似乎被就鎖DLC只有Aim7 06/20 16:34
62Fkuma660224: 烏克蘭好歹為北約與自身共同利益而站前線 06/20 16:36
63Fkuma660224: 應該最少會給Aim120C以上 06/20 16:37
64Fkuma660224: 就算後面肉盾還夠多 戰略價值不足 06/20 16:45
65Fkuma660224: 起碼纏著Coser 沒功勞也有苦勞 06/20 16:45
66Fpeterlee97: gogogygy 你是不是不知道什麼是逆向工程? 06/20 17:00
67Fmackulkov: 後半段根本推銷文 06/20 17:58
68Fwittmannvor: 逆向這麼簡單 怎麼不趕快逆向一台光刻機來幹掉台積 06/20 18:36
69Fwittmannvor: 電 06/20 18:36
70Fkuma660224: 逆向不太ok 因為本質是重新發明輪子 06/20 18:44
71Fkuma660224: 冷戰舊機械載具還比較簡單才能那樣 06/20 18:45
72Fkuma660224: 現在先進載具已不是鋼鋁照抄外型就搞定 06/20 18:46
73Fkuma660224: 你沒技轉材料數據製程資料 的話 06/20 18:47
74Fkuma660224: 全部要重新發明 時程就太漫長,落伍了 06/20 18:48
75Fmmmimi11tw: 說技術外流哪裡不對了? 06/20 19:30
76Fmmmimi11tw: 不然一堆被駭客什麼的偷走的高科技機密是什麼東西 06/20 19:30
77Fbarbarian72: 舉那什麼爛例子www沒出過社會才舉不出例子吧 06/20 21:13
78Fmmmimi11tw: 現在是先叫人去讀書先贏嗎 怎麼都這種的 06/20 21:18
79Fayaneru: 材料才是重點 現在技術完全可以複製一模一樣的東西 06/20 21:20
80Fayaneru: 但是材料就複製不出來 06/20 21:20
81Fayaneru: 例如引擎 在高溫高壓高轉速下工作幾千小時不解體 06/20 21:23
82Fayaneru: 這沒有幾十年功力是做不出來的 06/20 21:23
83Fayaneru: 所以美國還真沒再怕你搞逆向 06/20 21:24
84Fmaniac0630: 黑客能偷走的高機密資料那也跟採購國會不會外流無 06/20 21:25
85Fmaniac0630: 關了 06/20 21:25
86Fmaniac0630: 材料配方溫度時間關鍵點太多,知道的只有三個人,一 06/20 21:26
87Fmaniac0630: 個是技術人員,一個是我,另一個我不能說 06/20 21:26
88Fmaniac0630: 講槍管槍機就好,民間仿外型惟妙惟肖,但關鍵金屬 06/20 21:29
89Fmaniac0630: 材料就是機密,做的出來能不能用完全是另外一回事 06/20 21:29
90Fkuma660224: 現代防範資料外洩 其實是避免對方 06/20 21:52
91Fkuma660224: 了解特性而更容易研究針對性戰術 06/20 21:52
92Fkuma660224: 不是怕山寨盜版高仿 06/20 21:52
93Fkuma660224: 但戰術也是很難弄到能逆轉科技差距 06/20 21:53
94Fkuma660224: 倒是數量優勢往往可以飽和一切 06/20 21:54
95Fmaniac0630: 五十架零式耗得死一架F16嗎? 06/20 22:20
96Fpeterlee97: 說逆向沒差的 之前老美不是把洲際飛彈引擎不小心送 06/20 22:30
97Fpeterlee97: 來台灣? 如果不是老美說台灣還不知道 當時國軍還 06/20 22:30
98Fpeterlee97: 扼腕很久說沒發現不能逆向工程 如果逆向沒差 老美幹 06/20 22:30
99Fpeterlee97: 嘛把那顆要回去? 06/20 22:30
100Fkuma660224: 根本沒有運洲際飛彈引擎這件事 06/20 22:35
101Fkuma660224: 國軍也沒說過扼腕沒逆向這件事 06/20 22:35
102Fkuma660224: 別把自己的腦補當成證據來討論 06/20 22:36
103Fmmmimi11tw: 我印象中原本要送來台灣的東西是直升機的電池,結果 06/20 22:39
104Fmmmimi11tw: 變成洲際彈道飛彈的彈頭引信 06/20 22:39
105Ftom282f3: https://bit.ly/3wJGBaQ 06/20 23:32
106Ftom282f3: 好像因此開除了八個主官 06/20 23:33
107Fkuma660224: 對,是引信 不是什麼洲際飛彈引擎 06/21 00:31
108Fpeterlee97: 喔喔 那我沒更新到 06/21 08:22
109Fejsizmmy: 像這種收到錯的東西不會先聯絡一下研究單位這是什 06/21 17:21
110Fejsizmmy: 麼東西嗎? 06/21 17:21
111Fmmmimi11tw: 所以才會發現送錯阿 06/21 18:49
112Fkuma660224: 直送進倉庫根本沒開封啊 06/21 20:43
113Fkuma660224: 以為是零件備料 庫房列帳而已 06/21 20:44
114Fkuma660224: 不可能有基層隨便大膽拆開來玩 06/21 20:44
115Fkuma660224: 尤其看似科技零件 06/21 20:45
116Fkuma660224: 亂開箱弄壞你簽100年也賠不完 06/21 20:46

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