[提問] F-35不能算是成功的專案產品吧?

看板 military
作者 ki43oscar
時間 2021年04月15日
留言 242則留言,38人參與討論
推噓 47  ( 48推 1噓 193→ )

現代軍武盲,如果論述有錯還請指教 之前有富比世雜誌的專文提到F-35是個失敗的研發企劃 https://www.google.com/amp/s/www.cna.com.tw/amp/news/aopl/202102260154.aspx 看了wiki的資料去瞭解F-35 分成常規起降(A),垂直起降(B),艦載起降(C)還有以色列的(I) 做為JSF計畫要取代F-16,A-10,F/A-18...etc 並與F-22做為高低配搭檔,定位預設為廉價且大量生產 雖然在後勤上能做到零部件統一的整合 不過設計上也勢必因應各方需求做出妥協 載彈方面只能裝載4枚AIM-120 雖然改進後能使用sidekick裝載6枚 但僅限AIM-120這類彈徑細的空對空飛彈 同時複雜的研發計畫一延宕,又再花時間開發更複雜的設計,好像哪邊不太對勁... 個人不專業看法是:研發商當初是想靠這個專案吃個20~30年,軍隊頭都洗了只能持續向議會 要錢研發或是認賠中止 專案不該是預設性能及需求目標後開始執行嗎,這樣不斷過程中增加研發複雜設計不斷延宕 時程,出現新技術就加進去整合勢必離完成專案越來越遠吧 原本預設應是大量生產而沒規劃更大載彈數,然而最後研發成本過高採購數量少當遇上較大 規模的空戰時勢必提高出勤次數 現在的美國各軍種真的有對F-35符合作戰需求感到滿意嗎... 除了那急用到不能再等的陸戰隊可能用的很開心 F-35不能算一個成功的專案產品吧? 還需兼顧空軍的陸基跟海軍的海基需求 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.165.196.52 (美國) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1618480217.A.98F.html
1Fmoeliliacg: 能活下來並且生產破6百架 總訂單數千架 以結果論04/15 17:52
2Fmoeliliacg: 來說算是成功了04/15 17:52
3Fmoeliliacg: 軍武歷史上多的是沒活下來 或生產量遠不如F-35的04/15 17:53
4Fmoeliliacg: 例子04/15 17:53
原來如此,看來還不算太失敗
5Fhuckerbying: 當初計劃的高低配是F-22跟F-35但是F-22數量被砍,04/15 17:54
6Fhuckerbying:04/15 17:54
7Fhuckerbying: 所以F-35直接替補F-22成為高端機04/15 17:54
8Fmoeliliacg: 能夠大到不能倒或者是欠錢欠到銀行是你的 不能夠算04/15 17:56
9Fmoeliliacg: 是失敗了04/15 17:56
10FPiin: 沒有達成當時的目的這點是失敗的04/15 17:56
這也是我想表達的 現在還要再開專案研發低配戰機 會不會又產生一個F-35
11Fmmmimi11tw: 以當初的要求來說算失敗,但是做出來的東西算成功04/15 17:57
12Fhuckerbying: 不然搞不好連A型都不用做,直接衍生B跟C,載重量也04/15 17:57
13Fhuckerbying:04/15 17:57
14Fhuckerbying: 沒現在這麼嚴苛04/15 17:57
但以wiki資料來看 反而是B型難產拖累生產(?
15FeineFrage: 缺點就是不夠便宜,只好回頭再繼續用4代(F-16)順04/15 17:59
16FeineFrage: 便看看有沒有機會生產4.5代。04/15 17:59
17Foverno: 搭配4代機飛彈卡車,戰力還是很足夠04/15 18:09
那個F-15打擊鷹啊!
18Flwei781: 夠強了04/15 18:12
19Flwei781: F22 不夠也沒給日本才是問題04/15 18:13
※ 編輯: ki43oscar (108.165.196.52 美國), 04/15/2021 18:18:55
20Fcwjchris: 陸戰隊:幹04/15 18:18
21Fpatentshit: 陸戰隊:你們硬要來插花害我的肥B難產! 04/15 18:31
陸戰隊:我只是想要個新飛機就好...
22Fkuma660224: 要達成當時JSF廉價目標 04/15 18:31
23Fkuma660224: 就是美軍想再開的4.87代專案啊 04/15 18:31
24Fpatrickleeee: 太貴搞得人家捨不得用 搞人家想開F-16XL後繼機來當04/15 18:32
25Fkuma660224: B型沒有拖累生產 那超重很快解決了04/15 18:32
26Fkuma660224: 真正造成延誤複雜化的不是多一個風扇04/15 18:33
27Fpatrickleeee: 工作馬 倒是戰機系統整合是不錯啦 B型比較特殊有用04/15 18:33
28Fkuma660224: 而是要求能扛美帝主力當高端機用04/15 18:33
原來是性能要求太貪心
29Fpatrickleeee: 其他兩型反而是累贅04/15 18:34
30Fkuma660224: 海陸要求超低的 4代戰力能垂直起降04/15 18:34
31Fkuma660224: 弄成高大上螺旋升級 是海空軍怨念04/15 18:35
我先Google一下螺旋升級的定義再來討論
32Fkuma660224: 因為一個被砍猛禽停產 一個被砍VG翼5代 04/15 18:36
33Fandey: 反了 是AC拖累B型的設計 JSF在陸戰隊時代只是要一 04/15 18:36
34Fandey: 架VTOL版的F-16只是後面大頭的意見越來越多然後就 04/15 18:36
35Fandey: 失控了04/15 18:36
受指教了 果然wiki描述還是會少了一些
36Fkuma660224: 只好把期待塞到JSF 東加一點西加一點04/15 18:37
37Fsc770507: 請問美軍想要回頭搞4.5代戰機,是不是也是因為對手04/15 18:38
38Fsc770507: 太弱,不需要太多5代機來負責戰備?04/15 18:38
39Fpatrickleeee: 所以是累贅阿 無誤XD F4就已經失敗 還想來個三軍版04/15 18:40
40Fmoeliliacg: 如果對手仍然是1980年代那個紅色帝國 那F-22就會是 04/15 18:40
41Fmoeliliacg: 700架 其他的五代機也不至於被砍掉 F-35就不必變成04/15 18:40
42Fmoeliliacg: 三軍共用戰機 自然就不會有後面那堆鳥事 04/15 18:41
43Fpatrickleeee: 就像中共派垃圾慢速機來擾台 你派精銳戰機就消耗比 04/15 18:41
44Fpatrickleeee: 較高 那些匿蹤機維持空優 而不是盤旋很久等地面CAS04/15 18:42
45FKomiko: 米格-21才是!04/15 18:42
46Fmomijichan: 回頭想搞4.87代只是因為5代運作成本太高然後,舊型04/15 18:43
47Fmomijichan: 機很多設計在現代不太合用潛力也到極限,1970年代再04/15 18:43
48Fpatrickleeee: 你需要更多F-16工作馬來 更低的維護費用、時數 04/15 18:43
49Fmomijichan: 神的想法到2020年也過時了04/15 18:43
※ 編輯: ki43oscar (108.165.196.52 美國), 04/15/2021 18:45:16
50Fmomijichan: 就像現在要重新設計F16同級機好了,舊有的下頷進氣04/15 18:46
51Fmomijichan: 道和單垂尾設計很有可能取消,然後肯定會做成kfx這 04/15 18:46
52Fmomijichan: 種準匿縱和半埋構型 04/15 18:47
53Fpatrickleeee: 所以有F16XL後繼機的傳聞阿XD 只有F-16能取代F16 04/15 18:47
54Fhuckerbying: F-16的翼身融合跟S形進氣道到五代機還是有在用喔04/15 18:47
55Fhuckerbying: 問題在於下頷進氣跟航電跟不上時代04/15 18:48
※ 編輯: ki43oscar (108.165.196.52 美國), 04/15/2021 18:50:43
56Fkuma660224: 下頷進氣其實還好 換DSI也能匿蹤 04/15 18:51
57Fkuma660224: 匿蹤DSI裝下面一個 也仍屬下頷進氣 04/15 18:52
58Fkuma660224: 但搞4.87代沉默準注定要改V尾 04/15 18:52
59Fmoeliliacg: X-32:沒錯04/15 18:53
60Fkuma660224: 如果要再加大推力,可能乾脆改兩側進氣 04/15 18:53
61Fkuma660224: 弄完的沉默隼 幾乎就洛馬KAI推薦的 04/15 18:54
62Fandey: 美國在冷戰時代經常搞這種鳥事啊 弄個超強大計畫 04/15 18:54
星戰計畫能算嗎?
63Fandey: 東西做出來才發現要花的預算太恐怖 後面全砍掉拿已 04/15 18:54
64Fandey: 經研發的技術回頭升級舊機 海狼弄不成回頭搞維吉 04/15 18:54
65Fandey: 尼亞 04/15 18:54
66Fkuma660224: V尾單發KFX-E 04/15 18:54
67Fhuckerbying: X-32還是回去大笑吧 04/15 18:55
68Fpatentshit: F-4還好,三個軍種都用得算開心,而且總產量還是超 04/15 18:57
69Fpatentshit: 音速世代的第一,後來的F-111海軍版才是悲劇04/15 18:57
70Fmmmimi11tw: https://i.imgur.com/HEXqibX.jpg 04/15 18:57
71Fdriver0811: 是非常成功的專案,對廠商而言04/15 18:58
Agree,但使用者似乎不怎麼開心 連飛行員也對觸控螢幕有所抗拒
72Fpatrickleeee: 剛看到F18飛行員YOUTUBER討論F36那架的消息 蠻樂觀 04/15 18:59
73Fpatrickleeee: 10年內就可以設計完成 算快了 04/15 19:00
74Fyamatobar: 美國除了F-5不配備第一線實戰部隊以外,從F-4以後就04/15 19:05
75Fyamatobar: 一直有傾向作戰機種高大上的問題(雖然沒有日本誇張) 04/15 19:06
76Fmmmimi11tw: 因為F36可以沿用以前得出來的技術跟構形XD 就不需要 04/15 19:07
77Fmmmimi11tw: 再搞個幾百種之後才選一種出來04/15 19:07
※ 編輯: ki43oscar (108.165.196.52 美國), 04/15/2021 19:16:32
78Fkuma660224: 其實F35降規到低於YF35程度 也夠用 04/15 19:16
79Fkuma660224: 連彈倉都可以拔掉 04/15 19:16
好奇如果再一款上述說的降規YF-35 但一樣是通用戰機 會不會三軍再吵一次
80Fkuma660224: 更像海陸當初要求的東西 04/15 19:17
81Fkuma660224: 但YF32應該沒救了 飛官士氣會崩潰 04/15 19:18
※ 編輯: ki43oscar (108.165.196.52 美國), 04/15/2021 19:19:18
82Fkuma660224: 飛官:啃,不想灰色衝突一直被共軍嘲笑 04/15 19:19
83Fkuma660224: 共軍:NMSL, 笑死,你坐騎醜斃了 04/15 19:20
84Fkuma660224: F32飛官:我...也這麼覺得(悲憤) 04/15 19:21
85Fhuckerbying: X-35彈倉不增大,其餘大型彈藥外掛專注於做CAS機的04/15 19:21
86Fhuckerbying: 話,其實蠻符合海陸的要求 04/15 19:21
※ 編輯: ki43oscar (108.165.196.52 美國), 04/15/2021 19:21:51
87Fhuckerbying: 只是後來被要求增大彈載量…接下來就悲劇了04/15 19:23
88Fjoyca: 認真說,不算成功,但說失敗差遠去了,一堆產品多 04/15 19:24
89Fjoyca: 的是做了跟最初發想相去甚遠的,幾乎都是且戰且走 04/15 19:24
90Fjoyca: 不斷修正、各方妥協的產品,它光是能夠量產實裝就 04/15 19:24
91Fjoyca: 不算失敗了。失敗品多的是你看不到、乃至於量產後 04/15 19:24
92Fjoyca: 各種致命性問題導致它不得不停產的。 04/15 19:24
看來沒難產胎死腹中還有訂單跟產量就算是一個合格的產品 只是低價大量的目標沒完成而已
93Fmmmimi11tw: 那就會是不斷重演莫名其妙又高大上,然後又得再弄一 04/15 19:24
94Fmmmimi11tw: 款更低階的飛機04/15 19:24
95Fhuckerbying: F-35 JSF當初最大的宣傳除了五代機匿蹤能力外,另 04/15 19:25
96Fhuckerbying: 一個很強調的特點就是對地功能很強 04/15 19:25
結果最後4個掛點,做CAS似乎不夠?
97FWillyLin: F-35只要廣開維修門和不上匿蹤塗料,就可大降維護成04/15 19:28
98Fhuckerbying: 所以當初X-35(F-35原型機),本來就想定為對地支04/15 19:29
99Fhuckerbying: 援的五代機,搶空優反而不是主業04/15 19:29
100FWillyLin: 本吧,然後加裝自毀裝置應付增加的被擊落率。 04/15 19:30
101Fminame: 不用自毀吧,當年日本仿不出美國戰機,現代戰爭也仿 04/15 19:34
102Fminame: 不出來吧04/15 19:34
103Fminame: 莫名奇妙高大上是符合海陸和海軍的需求的,要低價拼04/15 19:37
104Fminame: 量的話航母成本會超過飛機成本04/15 19:37
價格/性能/數量 三者還是要取得一個平衡? 不過航母成本是指要更多CVN嗎
105Ffatcat0423: 看你要和什麼比 和計劃原始目標來比當然失敗 但是跟 04/15 19:38
106Ffatcat0423: 其它廠商慘痛案例比 算是成功 04/15 19:38
※ 編輯: ki43oscar (108.165.196.52 美國), 04/15/2021 19:51:13
107Fsxing6326: 創造一堆工程奇蹟,就算不成功,累積的經驗也是非 04/15 19:58
108Fsxing6326: 常可觀 04/15 19:58
109Ft72312: JSF計劃裡沒有YF-35這東西 04/15 20:02
110Ft72312: 這案例就是要高大上又要便宜 所以拉一堆分母 04/15 20:03
111Ft72312: 也就是用高大上去騙分母 結果養起來太貴 04/15 20:04
112Ft72312: 然後JSF計畫是舔地起家的 04/15 20:04
113Ft72312: 至於酬載其實不用太大 04/15 20:05
114Ft72312: 靠的是精準彈藥跟匿蹤把目標點掉 04/15 20:06
115Ft72312: 但新一代精準武器鐵定又貴 04/15 20:09
116Ft72312: 這坑比想像的大很多 04/15 20:10
117Falecgood: 結果到現在反而還缺CP值高的工作馬!!!XD 04/15 20:11
118Ft72312: 從另一方面來說老美經濟衰退 玩不起這個案子 04/15 20:12
119Fkuma660224: 下頷進氣比較好看的匿蹤構型 04/15 20:19
120Fkuma660224: 可以參考諾格MRF54E 單發YF23 04/15 20:19
121Fkuma660224: 諾格輸掉ATF後 到MRF砍掉併入JSF前 04/15 20:21
122Fkuma660224: 狂提數十種魔改構型 想撈回投資 04/15 20:21
123Ft72312: 下頜進氣的話內載彈艙比較麻煩一點 04/15 20:21
124Fmmmimi11tw: 那就只能往後擺一點或是往左右去擺 04/15 20:22
125Ft72312: 左右擺可能要用伸縮彈架 04/15 20:24
126Fyamatobar: 要是可以弄21世紀版的F-5多好,很多國家真的別說F-35 04/15 20:24
127Fyamatobar: 和F-15EX,連F-16V都嫌超級貴,如果能弄個21世紀版的 04/15 20:25
128Fyamatobar: F-5就好了,能射AIM-120C7甚至AIM-120D和AIM-9X,有限 04/15 20:25
129Fyamatobar: 對地能力,好修造價低妥善率高能快速起飛短場起降 04/15 20:26
130Fkuma660224: 如果只求低檔 甚至可以不用彈倉啦 04/15 20:27
131Fkuma660224: 弄半埋就好 04/15 20:27
132Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/5FVfi7F.jpg 04/15 20:28
133Fmoeliliacg: 應該是用S進氣道底下的空間作彈倉 但這大小基本上 04/15 20:28
134Fkuma660224: V尾+半埋+拉皮 起碼也比F16V更匿蹤 04/15 20:28
135Fmoeliliacg: 也只能帶AAM或輕彈 大顆一點塞不進去 04/15 20:28
136Ft72312: 我印象中以前有個F16單引擎內彈艙匿蹤版 04/15 20:30
137Ft72312: 那真的帶不了太多彈 04/15 20:30
138Fkuma660224: MRF54E定位噸位都類似拉皮F16V 04/15 20:31
139Fkuma660224: 應該本來就沒啥空間放夠大彈倉 04/15 20:31
140Fkuma660224: 半埋或很淺放很少對空彈的就差不多 04/15 20:32
141Ft72312: 兩中兩短就差不多了 04/15 20:32
142Fkuma660224: 就噸位小 彈少 才適合省錢工作馬啊 04/15 20:33
143Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/1olg2qB.jpg 04/15 20:33
144Fkuma660224: 伴飛巡田水湊CAP數字 是主要工作 04/15 20:34
145Fkuma660224: 看看台日壓力 就知道高大上不是萬能 04/15 20:34
146Ft72312: 對 就m大那個 04/15 20:35
147Fyamatobar: 台灣還有一堆工作馬,日本的F-15J/DJ原始設計都是40 04/15 20:35
148Fkuma660224: 同世代 沒明顯代差時 交戰數量更重要 04/15 20:36
149Fyamatobar: 前的,而且除了航空總團以外,一線部隊的F-15J/DJ還沒 04/15 20:37
150Fyamatobar: 讓AAM-4/AIM-120和AIM-9X/AAM-5標配 04/15 20:37
151Fkuma660224: 工作馬低可視度 不夠匿蹤 能靠彈藥彌補 04/15 20:39
152Fkuma660224: 炸射遠距不怕RWR叫,然後丟遠程彈藥 04/15 20:39
153Fkuma660224: 守勢是在自己在防空網範圍作戰 04/15 20:39
154Fkuma660224: 而肥閃真匿蹤要求是殺進敵國內部 04/15 20:40
155Fmmmimi11tw: 要低階的話性能超過F16匿蹤又低於F35就可以了 04/15 20:40
156Fkuma660224: 低可視度不太擔心開太多艙門與填縫隙 04/15 20:43
157Fkuma660224: 也不用弄電波室確認維護完夠匿蹤 04/15 20:43
158Fkuma660224: 或是塗料是否刮傷之類龜毛 04/15 20:43
159Fkuma660224: 相對好買好修好養 04/15 20:44
160Fhuckerbying: 如果F-16略施加五代機拉皮…該不會就真的變五代負 04/15 20:45
161Fhuckerbying: 了 04/15 20:45
162Fkuma660224: 對零組件妥善壽命要求也不用太扯 04/15 20:45
163Froc074: 軍事裝備好像很少案子是能稱上成功的吧,要不就延 04/15 20:45
164Froc074: 期要不就加預算。 04/15 20:45
165Fhuckerbying: 美軍:奎蛇麥娜絲 04/15 20:45
166Froc074: 我覺得只要不要有弊案那就是成功的了。 04/15 20:46
167Fkuma660224: 肥閃要搞長壽命零件與ALIS自我偵測 04/15 20:46
168Fkuma660224: 其實都是因為5代不能隨便拆 04/15 20:46
169Fkuma660224: 各處縫隙都有填料避免回波 04/15 20:48
170Fmoeliliacg: 最接近的例子就是超級蟲啊 跟其他同期的戰機案相比 04/15 20:49
171Fmoeliliacg: 不管是在時程或價格上都算是控制得當了 而且還有 04/15 20:50
172Fmoeliliacg: F-35助攻 04/15 20:50
173FBf109G6: 理想____ 現實____ 04/15 20:51
174Fblackwoods: 其實從另外一個角度來說 F16V跟F16初代構型實質上根 04/15 20:53
175Fblackwoods: 本是不同飛機了…外型也不完全相同 現代戰爭進步最 04/15 20:54
176Fblackwoods: 快的並不是科技感的外型 然後對手太弱 根本連帝國軍 04/15 20:54
177Fblackwoods: 四代半都不如 04/15 20:54
178Fmomijichan: 換個方向說,F-16的量產版其實也是個讓戰機黑手黨氣 04/15 20:56
179Fmomijichan: 死的東西 04/15 20:56
180Ft72312: 沒有沒有 F16A就是黑手黨要的 04/15 20:58
181Fmoeliliacg: 黑手黨要得是YF-16 不是F-16A 04/15 20:59
182Fmoeliliacg: 這還是有差距的 04/15 20:59
183FPiin: F-16到BLK30前都沒問題 04/15 21:01
184Ft72312: F16C才被魔改變胖啦 F16A前面幾個批次沒BVR 04/15 21:03
185Fmmmimi11tw: 早期批次的F16還是可以的 04/15 21:09
186Fsuitup: 黑手黨要的應該是F16A/B blk20換裝229EEP 04/15 22:41
187Fsuitup: 又輕發動機又暴力 04/15 22:41
188FSu22: 看吧~我就說兮批值很重要,肥閃戰力比我強,但兮批值 04/15 22:41
189Fmmmimi11tw: (歪嘴) 04/15 22:44
190Fiio: 不考慮菊花大小 F-135才是夢幻之選 推重比直接拉到2 04/15 22:50
191Fmoeliliacg: F119跟F135 光政治因素就可以先排除了 04/15 22:54
192Fmoeliliacg: 基本上就是F404/F414/F100/F110/F125魔改 這幾種 04/15 22:55
193Fmoeliliacg: 看美國要給你哪一種去推 04/15 22:55
194Fsuitup: 414比較實在些 單發414後勤維護應該最便宜 04/15 23:04
195Fyamatobar: F125不要再考慮了,Honeywell的技術不是PW和GE那種等 04/15 23:05
196Fyamatobar: 級,要就是F414/F100/F110 04/15 23:06
197Fkira925: 考慮自己能拿到的就好 先隨便刪掉選項小心空集合 04/15 23:07
198Fsdiaa: 米軍哪個專案不加東西的 你舉例一下... 04/15 23:27
199Fkuma660224: 就算你目標定在拿F414也不代表能拿 04/15 23:32
200Fkuma660224: 投資一下當成選項 仍是值得的 04/15 23:33
201Fkuma660224: 因為我們承擔不起變成空集合方案 04/15 23:33
202Fkuma660224: 雖然現狀貌似美中往摩擦方向走 04/15 23:34
203Fkuma660224: 但沒人知道8年10年後地緣政治會如何 04/15 23:34
204Fsdiaa: F-15從沒有一磅是對地攻擊的 變成炸彈卡車 04/15 23:35
205Fkuma660224: 最多慘的話是連F404都不給 04/15 23:35
206Fkuma660224: 就算自己做的最後得用壽命換推力 04/15 23:36
207Fkuma660224: 好歹是個選項 04/15 23:36
208Fkuma660224: 歷史的教訓是,沒人能準確預估未來 04/15 23:37
209Fkuma660224: 如果能預測,當初連IDF都不用搞 04/15 23:37
210Fkuma660224: 但沒人能承擔賭錯的代價 04/15 23:38
211Fhal9000: 以現況來看,GE蠻需要台灣這張單子的,哈 04/15 23:38
212Fkuma660224: 台美戰略利益快速拉近的現在 04/15 23:39
213Fkuma660224: 仍要有一定機率風向逆轉的未來打算 04/15 23:39
214Fkuma660224: 對美國來說 背包客幫島國叛軍自己搞 04/15 23:41
215Fkuma660224: 也一直是比賣武器裝備更低政治問題 04/15 23:41
216Fwistful96: 美國的需求有時候跟島國有落差,島國未必能負擔得起 04/16 00:18
217FTWN48: 範圍、成本、時程,全部大幅度失控,從專案管理的角 04/16 03:38
218FTWN48: 度就是徹底失敗了吧。 04/16 03:38
219FTWN48: 只是最後終於生出來的產品還是相當有競爭力。 04/16 03:41
220Fuser1120: 需求變更,上述這三者本就會變動,只是在於需求變 04/16 08:02
221Fuser1120: 更有無合理罷了 04/16 08:02
222Fdoit3210: https://i.imgur.com/IEsbiuA.jpg 04/16 09:00
223Fdoit3210: 整形後的X-32多美啊 XD 04/16 09:01
224Fpatrickleeee: 那進氣道不改 沒人買阿 太醜 XDD 04/16 09:11
225Fkuma660224: 角度問題,轉成正面一樣醜 04/16 09:23
226Fkuma660224: 機首進氣老問題...導致鼻子短小 04/16 09:24
227Fkuma660224: 雷達直徑設備空間要大打折 04/16 09:24
228Fkuma660224: 當初是只想當低檔機 靠700猛禽開資料鍊 04/16 09:25
229Fkuma660224: JSF當網路作戰週邊的配角 04/16 09:26
230Fkuma660224: 這小鼻子大嘴巴連網概念,在猛禽大砍後 04/16 09:27
231Fkuma660224: 已經沒有未來了 04/16 09:27
232Fgmkuo: 曾經想說美國發展新世代戰機時,兩案評比後勝出者 04/17 15:17
233Fgmkuo: 自用,落敗者不如有限輸出為盟國發展新機的技術來源 04/17 15:18
234Fgmkuo: 這樣廠商都有得賺,不會獨活一家 04/17 15:19
235Fkuma660224: 美軍後來各案都是拼先進高大上 04/17 17:47
236Fkuma660224: 即使落敗者也是先進科技 不能出口 04/17 17:48
237Fmmmimi11tw: 就像YF120跟YF136 ,雖然在競爭中落敗但他們其實比1 04/17 18:12
238Fmmmimi11tw: 19 135還先進很多 04/17 18:12
239Fkira925: YF136倒不是競爭落敗而是備品資格被幹掉XD 04/17 18:52
240Fkuma660224: 敗者更先進在美帝陣容是常有的事 04/17 22:22
241Fkuma660224: 他們太多黑科技能堆料 不是怕不先進 04/17 22:23
242Fkuma660224: 是怕成本或風險過高 軍方不敢賭 04/17 22:23

military熱門文章

11 [新聞] GE完成XA100發動機測試
48 2021-05-13 23:41