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[討論] 外媒淺談J-20雙座型與該機型未來發展

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最新2022-01-14 21:48:00
留言154則留言,26人參與討論
推噓26 ( 260128 )
這幾天從一篇報導J-20雙座型的新聞追到一些美國觀察家對J-20發展的看法,跟平常板上 大家討論的方向略有不同,在這邊分享一下。 首先是雙座型的新聞: https://www.thedrive.com/the-war-zone/38655/ten-years-ago-today-chinas-j-20-st ea 短網址: https://tinyurl.com/y39w7x5c J-20雙座型的可能性不是第一次被討論,過去就有成飛申請並排彈射椅的新聞引起討論。 但是這次是環球時報公開影片裡面首次見到雙座型的電腦繪圖,而且是縱列雙座。 雙座型表幾種可能性,基礎的打擊(如F/A-18、F-15E)與教練功能不在話下,觀察者認 為有可能是電戰型(如F-18G)甚至無人機母型,後座WSO負責操作指揮一群像是波音的 Loyal Wingman 的無人機,但是目前當然臆測居多。 不過因為適逢J-20曝光10週年,有些人深入的分析對它的看法。 起初因為外型與大小的關係,很多人認為他應該是攔截機或是打擊的功能。 一開始因為計算錯誤讓世界一度認為它長達23m,後來證明是20.Xm而已,比側衛還短。 還有鴨翼佈局與早期型號的AL-31F發動機,讓專家普遍認為匿蹤功能較差。 先說明一下這邊專家看得不少是中國方面的資料,雖然知道其可信度不高,但聊勝於無, 只要保持一定成度的批判思考來看待,中方的資料依然有部分參考價值。 但是這篇的作者提出對這個看法的一些質疑,尤其在2018珠海航展之後。 https://thediplomat.com/2018/12/chinas-stealth-fighter-its-time-to-discuss-j-2 0s 短網址: https://tinyurl.com/y4vjqy9a 以下部分資料來自比較新的回顧性文章: https://thediplomat.com/2021/01/j-20-the-stealth-fighter-that-changed-pla-watc hi 短網址: https://tinyurl.com/yya5fyu6 首先針對功能部分,作者認為雖然針對預警機等高價值目標的長程打擊符合PLAAF的A2/AD 作戰需求,但是PLA不可能沒有規劃空優載台,目前看來J-20就是他們空優的選項。 中國方面公布的風洞資料則顯示,J-20的構型擁有「超音速下優秀的機動性」。 (以上來自「J-10之父」宋文聰的論文「一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究」) 以上可能性,再配合2018珠海航展的四長兩短空優配置,可以顯示J-20可能有高機動空優 戰機的特性,或是至少被賦予這樣的期望。 雖然未知確實很多,但是料敵從寬,毋忘MiG-25的情報錯誤。 再者是匿蹤,作者提到發動機再換成國產匿蹤發動機之後,或許可以改善但是程度未知 但是針對鴨翼佈局,作者指出不管是洛馬早期的JSF方案,或是諾格YF-23 NATF,都考 慮過鴨翼佈局,所以鴨翼佈局本身與匿蹤沒有「完全互斥」。 https://imgur.com/a/4f2eP0F https://imgur.com/xYLyuaB
[討論] 外媒淺談J-20雙座型與該機型未來發展
https://imgur.com/qjar7Id
[討論] 外媒淺談J-20雙座型與該機型未來發展
最後是一些設計師與駕駛受訪時的回應,認為 1. J-20的功能包括「空優、攔截、護航與深入打擊」 2. J-20的機動性不輸J-10 3. J-20的機動性在亞音速下「不錯」,在超音速下「特別好」 再加上一直有向量噴嘴的計畫在跑,顯示他們還是對J-20有空優戰機的期待,而且其空優 性能也逐漸獲得提升。 最後講到產量與未來展望,目前認為J-20至少生產了40架,最多不超過70-80架,且每年 高產量大約為20架。 如果以此推算,可能在2027年J-20就會上看200架,成為F-35以外最大量的五代機。 屆時即使西太平洋有F-35與F-22的部署,J-20的大量存在還是會嚴重影響盟軍的佈局。 近期AVIC推出的紀念模型也直得玩味,內載六長AAM,還有一個機砲艙門(目前J-20沒有) 顯示即使首飛後多年,各種新玩具與型號依然被PLA考慮,未來需要持續關注。 心得: 作者沒有特別提到做出200架J-20還有世界第二大艦隊中國要怎麼養就是了啦。 而且他的資料也顯示,習慣報喜不報憂的中國人一直誇它超音速機動性,表示亞音速機動 性依然不讓PLA滿意,從J-9攔截機骨子改出來的飛機,作為空優載台還有很長的路要走。 然後發動機的部分,WS-10C確實是花了十年,但是確實也裝上了,這是不容忽視的進步。 眼光放長遠,雖然未來十年在中國經濟趨緩與西方警戒提升的情況下中國的軍事科技進展 會略為減緩,但是依然是需要注意的一個趨勢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.136.166.112 (比利時) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1610483792.A.2E4.html

154 則留言

kuma660224, 1F
JSF其實早期只是要求廉價低檔機

kuma660224, 2F
海軍版5代構型是空軍版競標失敗後

kuma660224, 3F
硬改上艦怕機體太重無法艦載起降

kuma660224, 4F
以瘋狂增加升力來彌補,匿蹤也不優先

kuma660224, 5F
但那最後也是沒人感興趣的方案

kuma660224, 6F
JSF前身遙控模型那個放前翼是因為

kuma660224, 7F
垂直起降優先 向量推力在後 重心想後移

kuma660224, 8F
反正早期低檔需求 只求低可視度

kuma660224, 9F
主翼往後 噴口往前縮 較可能垂直飛起

kdjf, 10F
沒人質疑他的操作性啊… 都鴨翼了哪有不好的理由

kdjf, 11F
可是除了靈活外,升阻比/能量維持等才是難解

astushi, 12F
但我好像還是沒看過J20的高機動影片

qsgjnmvb, 13F
珠海只有表演單機性能科目並沒有額外演出超機動

shih1513, 14F
最糟的預估就是J-20有鴨翼有腹鰭才有現在這種還可以

shih1513, 15F
的亞音速機動性。不然根本純攔截機一架。

mkie123, 16F
鴨翼那段也是 完全不提J20鴨翼跟主翼不平行的事

tFDA, 17F
看你的心得,諸多批評本文,那又何苦po出來?
其實我看他本文的時候覺得滿有道理的。 尤其MiG-25的例子告訴我們眼球Mk.II不是探究飛機氣動性能的最佳工具。 基於本身立場與「想要看到的東西」,很容易在解讀上產生偏頗。 板上常看到人覺得J-20空優性能不佳,面對F-22,F-35甚至F-16V都沒有優勢,但是它的 空優潛力還有未來發展(如雙座、電戰、無人機母)依然值得關注與警惕。 至於心得為什麼好像不以為然,我覺得閱讀任何東西的時候都抱有批判思考的態度,正反 比較,才能更清楚事情的真相。

patrickleeee, 18F
不完全互斥 整個就對岸護航風格XD 人家考慮過鴨翼

patrickleeee, 19F
不代表他就不妨礙匿蹤好嗎

kuma660224, 20F
美帝幾次考慮過 都在匿蹤不優先的前提

kuma660224, 21F
當時短場垂直起降或艦載才是優先考量

kuma660224, 22F
飛不起來的匿蹤是毫無意義的匿蹤

kuma660224, 23F
類似登山有多種途徑 低效率走法也行

kuma660224, 24F
如果有特殊考量 才會找自己麻煩

kuma660224, 25F
就像你做匿蹤機也可以不搞匿蹤外型

kuma660224, 26F
完全靠材料與塗料也能做 事倍功半而已

kuma660224, 27F
歪路也是能走 只是黑科技要絕對領先

kuma660224, 28F
才能跟人家走正路的打平

kuma660224, 29F
但落後還走上歪路 就是在自找麻煩

ctw01, 30F
可以想辦法彌補啊 但所謂彌補就是得犧牲某些東西吧

ctw01, 31F
。當然我相信J-20有達到解放軍需求就是

kuma660224, 32F
就是符合指標就好 但指標是自訂的

kuma660224, 33F
沒有一致標準

kuma660224, 34F
比如俄國認為國土防禦 匿蹤不用很好

kuma660224, 35F
它匿蹤目標 就很像低可視度等級而已

qsgjnmvb, 36F
J20只能拼先發先射 其他完全不靠譜 雷達性能也是迷

mmmimi11tw, 37F
不完全互斥是個很玄的形容詞,1%~99%互斥都可以形容

ctw01, 38F
且如果真的那麼"不互斥" 人家以前考慮過幹嘛不用

mmmimi11tw, 39F
如果真的那麼有效那為什麼美國2~30年前反而要放棄那

kuma660224, 149F
那就像你家門口死巷 自劃車位佔用還好

kuma660224, 150F
你在幹道十字路口自劃車位還擺攤收錢

kuma660224, 151F
真的是找死....

prudence, 152F
是啊~根本就是宣戰預告 QQ

prudence, 153F
像是埃及封鎖蒂朗海峽~美國封鎖古巴~

patentshit, 154F
結果埃及被英法以三國聯手圍毆
※ 編輯: mikee3216 (109.136.166.112 比利時), 01/14/2021 16:54:00

mmmimi11tw, 155F
公海喊禁航可能一堆人不會鳥你就是了

Schottky, 156F
懂了,謝謝各位幫我突破盲點

suitup, 157F
公海喊禁航? 調皮的米國海軍伯克級馬上拿著逗貓棒

suitup, 158F
以30節的速度趕過來玩耍

whe84311, 159F
等等黨媒一直噴F22再強也只有180架

whe84311, 160F
結果你J20每年出20台是三小