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Re: [新聞] 潛艦國造原型艦敲定24日開工典禮

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最新2020-11-22 14:29:00
留言277則留言,38人參與討論
推噓56 ( 582217 )
※ 引述 《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》 之銘言: :   : 抱歉原文吃掉。 :   : 在別篇新聞中提到台灣自製潛艦是用HSLA-80鋼材。可是一般印象中潛艦都是用HY-80鋼材 :   : 去餵狗之後,發現一些主張用HSLA-80取代HY-80的文章,強調成本比HY-80低,效能相同 :   : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924013604006673 :   : https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a265264.pdf :   : https://www.asminternational.org/documents/10192/1906900/amp16409p029.pdf :   : https://reurl.cc/GrqAoW :   : 有沒有大大是這個領域的專家或從業者,能夠解釋到底差異或者在哪裡?未來HSLA-80鋼 : 製造潛艦的市場有多大? :   : 多謝! 我過去看到過一篇文章,記得不是很清楚了, 好像美國潛艇耐壓殼沒有使用HSLA-80/100 兩種鋼材,都用HY-130了,而且HY-80或同 強度的材料在潛艇上二十多年前就已經基本 淘汰了,美俄日法中等國潛艇耐壓殼材料都 早就用更高級的材料了。美國早就大量用 HY-100和HY-130了,中國自1990年代末 就大量使用785Mpa的980鋼了,日本俄羅斯 法國用更高強度材料更早。 HSLA-80/100兩種鋼材是在HY-80/100 上簡化了工藝,強度差不多,焊接成本也 低一些。但是抗疲勞能力,焊接強度等等 性能好像也差一些。耐壓殼鋼材不是只看 屈服強度的,各國都沒有在耐壓殼上用 HSLA-80/100不是沒有原因的,成本低 但綜合性能也低。 另外,我印象中,德國從214潛艇開始耐壓殼 就使用了HY-100鋼材,更早則用自己開發 的鋼材,這已經是二十年前的潛艇了,其他國 家日俄中英法都是用的的自己開發的鋼材,沒 有用美國開發的HY-80/100/130鋼材。 所以HSLA-80造潛艇的市場有多大就可以 得出結論了,上一次HY-80鋼用於潛艇耐壓 殼就已經是幾十年前的事了,而HY-80的簡化 低成本版本HSLA-80用於潛艇耐壓殼則可能 是世界首創,以後大概只能去開發朝鮮市場 了。 另外HSLA-80並不是不能用作潛艇耐壓殼, 他至少比二戰時美日德的鋼材好,那時候 的鋼材才只有300多Mpa的強度。 總體來說,現在開始造潛艇,而且要造到 十幾年後,還是HY-100鋼更好,最差也 要用HSLA-100,還是不要用HY-80了, 更不要用HSLA-80,已經落後時代至少 二十幾年了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.14 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605919928.A.431.html

277 則留言

※ 編輯: longyin (39.144.49.14 中國), 11/21/2020 09:03:37

fasty, 1F
IP正確

suitup, 2F
用了好鋼材 結果你們還是造出一批水下交響樂艦隊?

rommel1, 3F
台灣自製潛艇 先求有再求好

mmmimi11tw, 4F
因為HSLA最一開始就是用在水面艦的,當然不怎麼用在

mmmimi11tw, 5F
潛艦上面
所以我說這個用於潛艇耐壓殼是台灣 首創,全世界首創。
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 10:33:59

saccharomyce, 6F
每艘潛艦造好 建議主事者要搭乘潛艦下潛到最大深度

mmmimi11tw, 7F
真的哎我第一次同意你的話,根本沒有人用這種鋼拿來

mmmimi11tw, 8F
做潛艦

mmmimi11tw, 9F
不過德國直接採用低磁鋼,雖然沒有HY80那麼強,但是

mmmimi11tw, 10F
不需要再額外消磁什麼的

homer00, 11F
建議造船工人也要搭上去下潛幾次

peterlee97, 12F
這算是基礎工業的問題 我們沒有需求 自然不會往那

peterlee97, 13F
邊發展 也就落後了

mmmimi11tw, 14F
美國開始採用HSLA最主要的原因就是能大幅簡化工藝,

mmmimi11tw, 15F
焊接如果工藝不到位很容易產生焊接缺陷,到一定的週

mmmimi11tw, 16F
期或壓力就會像飛機那樣金屬疲勞甚至爆裂

immmy, 17F
不太妙,事實恐如此,忍痛承認這回合IDS要被電到爆了

mmmimi11tw, 18F
這種高強度鋼材各國通常都當成戰略物資管制,所以如

mmmimi11tw, 19F
果不給的話基本上是仿不出來的

mmmimi11tw, 20F
日本NS系列強度也很高

allpafighter, 21F
不然全台灣都輪流搭一輪好了

rommel1, 22F
在台灣海峽活動的話其實還好

kuma660224, 23F
不只鋼材管制問題 焊接技術也是機密

kuma660224, 24F
HY系列的加工難搞 導致成本很高

colorghost, 25F
我們現在不是只要比劍龍潛的深就很阿彌陀佛了嗎?

mmmimi11tw, 26F
原型艦只要有成果就算進步了,後續再說

nkfcc, 27F
慢慢打底,不用幻想什麼彎道超車。那是無知。

sky419012, 28F
話說這是測試艦吧? 如果是自然不可能用成本比較高

sky419012, 29F
的鋼材啊

RURILIN, 30F
HSLA系列的焊接條件比HY系列放寬很多,性能衰減反而

RURILIN, 31F
是超過水深200M才會開始顯現,而且也沒到不能接受的

RURILIN, 32F
程度,這對初次練手的中船比較好,鋼材本身強度出問題

RURILIN, 33F
的可能性不大,畢竟也做過很多年了,反而潛艦焊接是不

RURILIN, 34F
熟的領域,這樣做是打安全牌,更快形成戰力.

sky419012, 35F
重點是戰系、聲納其他比需要整合的東西吧?

mmmimi11tw, 36F
剛開始先不求潛深,之後量產什麼的再用100級的也行

kuma660224, 37F
HSLA系列是CP值高 好上手

kuma660224, 38F
對於新手或主戰場環境在近海的來說

kuma660224, 39F
其實是沒有必要堅持做HY系列

sdiaa, 269F
船不是內外都噴砂就好惹 ^^"

fantasyhorse, 270F
奇怪 ,怎麼50-100米水深又適合潛艦作業了?

saccharomyce, 271F
台灣特有滾動式教範啊

ayaneru, 272F
哪裡提到適合潛艦作業了

ayaneru, 273F
這就是要做台海專用潛艇很難理解嗎?

IECSWCF, 274F
中鋼開發的HLSA-80厚度20mm,TS:559MPa,YS:617MPa

IECSWCF, 275F
,厚度32mm,TS:594MPa,YS:666MPa...

IECSWCF, 276F
修正HSLA-80

s1an, 277F
17年台船不是說HSLA80沒做過金屬疲勞測試不用?

s1an, 278F
現在不知道做過了沒

Pegasus170, 279F
應該是做完了,所以新潛艦就是用那個鋼材

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