[提問] 國防部的自衛反擊權表達的是什麼?

看板 military
作者 joyca
時間 2020年09月22日
留言 137則留言,27人參與討論
推噓 25  ( 27推 2噓 108→ )

https://i.imgur.com/ujbJ1Ot.jpg
稍微找了一些相關新聞跟討論, 覺得好像很少人在討論這主題, 想問一下原本的接戰規則是什麼? 這次雖然說自衛反擊權似乎也沒明確定義, 只有說到被攻擊就會反擊,以外好像也沒多談, 國防部在現在這時間點提出這自衛反擊權後面的用意在哪? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.23.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600783813.A.2E8.html
1Femptie: 表示如果你們看到我打他 一定是他先打我 這樣?09/22 22:11
這麼屌?
2Fmmmimi11tw: 我不會主動打你,但你如果打我我就反擊09/22 22:12
所以原本不是這樣?被打難道不反擊? ※ 編輯: joyca (223.138.23.79 臺灣), 09/22/2020 22:16:11
3Ft72312: 跟原本的來說就換個比較好聽的說法 09/22 22:16
4Fkuma660224: 這意思不是絕對不開第一槍 09/22 22:17
5Fprudence: 別亂來,飛彈不長眼~不想被追晉晚七天回家就別亂來 XD 09/22 22:17
6Fkuma660224: 比如對方掛彈入侵領空 那就可出手擊落 09/22 22:18
7Fkuma660224: 這時候仍屬自衛. 09/22 22:18
8Fkuma660224: 平常不開第一槍是大家都在公海上空 09/22 22:19
9Fkuma660224: 如果對方直接飛到領土內 繞AIT飛 09/22 22:20
10Fmmmimi11tw: 本質上還是一樣的東西 09/22 22:20
11Fkuma660224: 難道你也不打,所以是有例外的 09/22 22:20
12Fkuma660224: 不開第一槍只是基本大原則 不是絕對 09/22 22:21
13Fkuma660224: 北約土耳其就示範過肛下毛子入侵機 09/22 22:23
14Fkuma660224: 沒事,只要證據顯示是對方先入侵 09/22 22:23
15Fqsgjnmvb: 最好是活捉飛行員 這樣才能讓敵人顏面掃地 09/22 22:28
16Frommel1: 表達的是什麼? 共機未來可能入侵領空 相關的因應之道 09/22 22:29
17Fglad850: 比法律的正當防衛寬鬆就對了,壞蛋拿刀要捅你,法律規定 09/22 22:29
18Fglad850: 你只能跑不能奪刀捅回去,更不用說對方捅你你還自備刀捅 09/22 22:29
19Fglad850: 回去,自衛反擊權的詮釋掌握在拳頭大的一方 09/22 22:29
20Fqsgjnmvb: 我們會請他喝珍奶吃雞排臭豆腐然後連人跟帳單送回去 09/22 22:29
21Fbkebke: 原本被打還要國防部長授權吧 09/22 22:32
22Fbkebke: 飛上去的都心裡有底吧 第一台是給對方擊落的 09/22 22:33
23Frommel1: 打下來 不知道會變成零星的武裝衝突還是全面戰爭? 09/22 22:33
24Frommel1: 電影延坪海戰 主角的船承受第一擊 09/22 22:34
25Fmd3q6e: 你進領空我反擊也不算第一槍 09/22 22:34
26Fbkebke: 日本去年有個電影 航母伊吹,裡面是被打了還不能反擊 09/22 22:35
27Fkuma660224: 別再講電影延坪海戰 的老黃曆了 09/22 22:36
28Fkuma660224: 南韓早就改SOP. 必要時可超前佈署自衛 09/22 22:37
29Frommel1: 航母伊吹 後面的結局有點亂七八糟? 09/22 22:38
30Frommel1: 聯合國不希望你繼續打下去? 09/22 22:39
31Fjimmy8019: 空母吹伊不知道電影和漫畫有沒有落差 09/22 22:40
32Fbkebke: 真的這樣玩不知要沉幾條船了 讓對手魚雷 反艦飛彈射到爽 09/22 22:40
33Ffatisuya: 漫畫中文版出了哦,對手直接就是PLA 09/23 00:07
34Fpain0: 哪條法律規定只能跑? 09/23 00:42
35Fglad850: 判例沒看過也多看些新聞吧,你敢奪刀壓制讓對方手指扭傷 09/23 00:53
36Fglad850: 皮膚挫擦傷,要是壞蛋還有臉提告的話檢察官就能起訴你, 09/23 00:53
37Fglad850: 不懂鬼島法律別出來讓人家笑 09/23 00:53
38Fforgiveus: 之前要開火有兩種條件:1.接受國訪部第一擊命令。2.對 09/23 01:13
39Fforgiveus: 方開火後可不待命令開火還擊。 09/23 01:13
40Fforgiveus: 現在改成「自衛反擊」,就是解釋空間比較大, 09/23 01:16
41Fforgiveus: 受敵軍威脅或有自衛需求時,即時對方未主動開火我方亦 09/23 01:16
42Fforgiveus: 可即可開火攻擊。 09/23 01:16
43Fforgiveus: *亦可開火攻擊 09/23 01:17
44Fskyhawkptt: #1VJ91cAk 這篇可供參考 09/23 01:21
45Fforgiveus: 這規定修改應該是為了保障第一線海空軍,現在敵情威脅 09/23 01:24
46Fforgiveus: 加劇,不受限原先「要先挨打才能反擊」的劣勢,除了臨 09/23 01:24
47Fforgiveus: 敵處置的彈性增大,也減輕前線人員在事件後面對調查的 09/23 01:24
48Fforgiveus: 壓力 09/23 01:24
49FJellyKing: 1.參考9/22總統視導澎湖天駒部隊發表的講話「我們怎麼 09/23 02:52
50FJellyKing: 可以讓別人在自己的領空上耀武揚威」 2.隨後執政黨也發 09/23 02:52
51FJellyKing: 表聲明「台海領空與領海是台灣不容妥協的主權」 兩邊 09/23 02:52
52FJellyKing: 都很明確的使用「領空」一詞 所以除了領空外增加反擊的 09/23 02:52
53FJellyKing: 判定彈性 還很明確的畫出紅線: 只要進12海浬就是打 09/23 02:52
54Fdarksnow: 現在ROE也是進12海里會打阿,那講了和沒講一樣 09/23 03:13
55Fjyekid: 沒講你又要靠杯縮了 09/23 03:29
56Fkuma660224: 就是表現一個態度 09/23 03:53
57Fewayne: 「不開第一槍」也是講了跟沒講一樣,這幾個月就有個國家很 09/23 07:07
58Fewayne: 愛講這句 09/23 07:07
59Foverno: 跟海峽中線比,領空很小 09/23 07:41
60Fkuma660224: 中線其實就公海而已 沒國際法觀念 09/23 09:20
61Fkuma660224: 能講自衛而合法先出手 永遠只有領空 09/23 09:21
62Fprudence: 就戴維斯線嘛,現在的問題是中國就不承認台灣是國家~自然 09/23 10:14
63Fprudence: 同樣不承認台灣上空是領空.問題是就算用戰機在ADIZ施壓 09/23 10:15
64Fprudence: 中國現在也拿不到施壓的好處 XD 09/23 10:16
65Fpatentstm: 猜修給美國看的,等於口頭保證出台灣牌時我們不會節外 09/23 11:26
66Fpatentstm: 生枝,但是過了這陣熱潮,以後還是必修修改回來 09/23 11:27
67FWangsl: 海峽中線只算個默契,說沒了就沒了 09/23 12:37
68Fmmmimi11tw: 中線是美國設立的的默契線而已 09/23 12:37
69Fmmmimi11tw: 沒有任何效力 09/23 12:37
70Fejsizmmy: 想起來幻象兩千跟F16的差別了 09/23 12:38
71Fejsizmmy: F16攻擊限制受限,必須要人家明確進犯才能真的使用 09/23 12:38
72Fejsizmmy: IDF要看合約規範,會不會被限制 09/23 12:39
73Fejsizmmy: 幻象的部份限制應該沒美國那麼大,定位F16必須是防禦場 09/23 12:40
74Fejsizmmy: 合才能作戰? 09/23 12:40
75Fejsizmmy: 如果真的有問題要開打,F16應該會跟巴基斯坦一樣不能打 09/23 12:42
76Fejsizmmy: 第一槍 09/23 12:42
77Fkuma660224: 其實沒有不行 只是你敢不敢 09/23 12:42
78Fkuma660224: 如果緊急到必須攻勢防禦 就不管後果 09/23 12:43
79Fkuma660224: 反正國家存亡最重要 事後大哥小弟喬事 09/23 12:44
80Fkuma660224: 只要符合美帝利益 就大事化小 小事化無 09/23 12:44
81Fkuma660224: 人家如果掛滿2000磅衝向台北市中心 09/23 12:45
82Fkuma660224: 自衛守領空是沒有管什麼攻擊限制 09/23 12:46
83Fkuma660224: 不會看炸彈掉到凱達格蘭大道爆炸才反擊 09/23 12:46
84Fkuma660224: 不主動出手 主要是政治外交因素 09/23 12:48
85Fkuma660224: 小國需外援 必須站穩不主動開戰的大義 09/23 12:48
86Fkuma660224: 跟什麼機種無關 你用IDF也不能先開戰 09/23 12:49
87FOpenGoodHate: 原本被射才能尻人下來,變成我覺的你想打我所以我考 09/23 12:50
88FOpenGoodHate: 慮先把你壓在地上磨擦 09/23 12:50
89Fkuma660224: 當年猶太贖罪日開戰前的那半天 09/23 12:50
90Fkuma660224: 也慎重草擬主動出手方案.但政治上放棄 09/23 12:50
91Fkuma660224: 不是幻象家族不能轟人 是怕外交政治 09/23 12:51
92Fkuma660224: 也還好沒中二先開戰 因為後來美國 09/23 12:52
93Fkuma660224: 季辛吉有說,如果那時是猶太先動手 09/23 12:52
94Fkuma660224: 連1個螺絲也不運給它們...(5分錢GG) 09/23 12:53
95Fkuma660224: 你勇者不想為了先扣對方2滴血 09/23 12:54
96Fkuma660224: 而放棄 09/23 12:54
97Fkuma660224: 後面法師群放Buff補血補魔的好處吧 09/23 12:54
98Fkuma660224: 專業軍人要以國家整體利益政策考量 09/23 12:56
99Fkuma660224: 不能學日本帝國中二軍人誰鬧我就揍死誰 09/23 12:56
100Fleung3740250: 國防部表達自衛反擊權之前的的roe是進入12海里就打 09/23 13:01
101Fleung3740250: 又怎麼樣?共匪是你肚子你的蟲嗎?表達自衛反擊權 09/23 13:01
102Fleung3740250: 的用意就是警告對面只要有種飛進12海里,就我們有 09/23 13:01
103Fleung3740250: 種把你打下來,不管你們有沒有先開火。清晰地消滅 09/23 13:01
104Fleung3740250: 敵人的幻想才是更好的避戰方法,尤其是現在對面的 09/23 13:01
105Fleung3740250: 領導是個到處惹是生非又毫不畏懼後果的小學生博士 09/23 13:01
106Fleung3740250: ,放任底下的極端民族主義到處滋生,不把紅線清晰 09/23 13:01
107Fleung3740250: 地畫出來遲早會試探到領空的。 09/23 13:01
108Fdarksnow: 好可憐,講得一副國軍戰機是紙紮的會讓共軍那麼簡單就衝 09/23 14:49
109Fdarksnow: 12海浬,這到底是在挺國軍還是酸國軍阿 09/23 14:49
110FF04E: 應該跟日本最近提出的自衛反擊類似 09/23 14:56
111FF04E: 現行是對方導彈打過來後我們進行反擊 09/23 14:57
112FF04E: 如果說導彈數量少,我方還可以用反導彈飛彈防衛後 09/23 14:58
113FF04E: 再反擊。但是對方若用飽和攻擊,一波就將我軍反擊力量摧毀 09/23 14:59
114FF04E: 那我們還反擊個屁 09/23 15:00
115FF04E: 所以最新的反擊法就是當我軍發現敵方有攻擊徵兆時 09/23 15:01
116FF04E: 就現行攻擊敵方基地或陣地 09/23 15:02
117FF04E: 先行 09/23 15:03
118Fejsizmmy: 12海哩...老共從海峽中線碰到最近的12海哩要飛多久 09/23 17:26
119Ffantasyhorse: 時速900公里來看應該5.6分鐘不到XD 09/23 18:12
120Fleung3740250: 在領空外要怎麼攔?用機身去擋還是直接打下來? 09/23 18:12
121Fleung3740250: 如果對面有智障自信過度要硬闖,在進入領空前你告 09/23 18:14
122Fleung3740250: 訴我可以怎麼阻止? 09/23 18:14
123Fdarksnow: 空軍攔截第一件就是講佔位,要闖是直接一起撞下去進忠烈 09/23 19:34
124Fdarksnow: 祠,不然就是準備成為擊墜星記,現在是假想共軍是嗑多了 09/23 19:35
125Fdarksnow: 還是蠢如王偉? 09/23 19:36
126Fpain0: 不懂法律真的不要大聲欸,還是你是六法全書刑罰都唯一死刑 09/23 21:02
127Fpain0: 的支持者,那我就可以理解。 09/23 21:02
128Fglad850: 法盲扯六法全書是要掩飾無知的力量嗎? 09/23 21:35
129Fglad850: 民法哪來的死刑?! 09/23 21:37
130Fpain0: 其實不懂法律也不會怎樣,但不懂又喜歡大聲,那就真的可憐 09/23 21:47
131Frommel1: 國防部不如進一步定義 入侵領空就算攻擊徵兆 09/23 21:49
132Frommel1: 一越線就打下來 09/23 21:50
133Fglad850: 真的不懂又喜歡大聲的很可笑,這個算是共識啦 09/23 21:52
134Fejsizmmy: 領空是很明確的,問題點還是在領空外都不算領空所以你 09/24 07:39
135Fejsizmmy: 攻擊算你主動 09/24 07:39
136Fejsizmmy: 海峽中線是防空識別區 09/24 07:40
137Fejsizmmy: https://reurl.cc/x067oV 09/24 07:42

military熱門文章

45 Re: 飛安通報
62 2020-10-21 08:23
28 四等人跟AH-1W說再見!
69 2020-10-20 13:25
1 [討論] 戰犬隊
43 2020-10-20 03:38
47 [討論] 水上摩托車搶灘登陸
197 2020-10-19 07:03
20 [分享] Starlink V1.0 L13
33 2020-10-18 21:33