[討論] 22350是不是很適合台灣

看板 military
作者 tyce8ton
時間 2020年09月22日
留言 97則留言,18人參與討論
推噓 15  ( 16推 1噓 80→ )

眾所周知台灣下一代巡防艦因為海軍堅持4500噸而困難不少,我就想說在各國現有艦艇中 有無類似的樣本,結果發現俄羅斯斯的22350型有32個垂發,16枚反艦導彈,一架直升機 ,重點是噸位剛剛好是4500,完美的符合了海軍的要求,想說我們下一代巡防艦應該會和 日本的30ffm一樣不需要有區域防空的能力,本來想說參考30ffm,但是俄羅斯差不多的武 器卻比日本少了1000噸,在勤儉的我國海軍來說好像更合適。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.18.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600761042.A.F27.html
1Flongyin: 054A最適合09/22 15:52
2Fhuckerbying: 只是那個相陣不知道能不能達到偵蒐300km的鬼標準09/22 15:52
※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:00:19
3Fkuma660224: 它是5400噸09/22 15:57
4Fkuma660224: 4500只是標排 實際戰備是5400噸09/22 15:58
5Fkuma660224: 而且它4面小陣X波段沒區域防空能力09/22 15:59
我們下一代的巡防艦要求4500噸不要求區域防空吧?,噸位限制了帶彈量區域防空不太現 實,日本秋月6500噸都沒有標二了 ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:02:33
6Fkuma660224: 日本30FFM也是5500-6000噸了09/22 16:01
7Fkuma660224: 射程40km (9M96E) 主動導引 重320kg09/22 16:03
我查錯了,以把錯誤內容刪除了 ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:05:22
8Fkuma660224: 這定位其實較類似ESSM海劍二等級 09/22 16:04
我好奇是我們下一代巡防艦是取代成功济陽不需要跟基隆一樣的防空能力吧? ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:06:42
9Fkuma660224: 之前高雄上艦測試是多面陣射天弓飛彈09/22 16:07
10Fkuma660224: 所以你就不要再問什麼需不需要了09/22 16:07
11Fkuma660224: 海軍若認為不需要還浪費錢測試幹嘛09/22 16:08
12Fhuckerbying: 主要是因為上面的防空武裝是海弓三,這個是具有區域09/22 16:09
可是有限制4500噸不矛盾嗎? ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:09:28
13Fkuma660224: 台灣是要類似窮人版的歐洲小神盾巡防艦 09/22 16:09
14Fmoeliliacg: 最近關於海軍巡防艦討論十幾篇以上了 我就懶得再回答 09/22 16:09
15Fkuma660224: 火力打折噸位也打折版的破產西班牙F100.09/22 16:09
16Fmoeliliacg: 了 回去用關鍵字查查看吧 版上討論過很多次 結論都 09/22 16:09
17Fmoeliliacg: 差不多 09/22 16:10
18Fmoeliliacg: 基本上現在只差一個海軍高層出來講說為什麼要4500噸 09/22 16:10
19Fdreeee: 俄系的雷達搜索距離還是反艦飛彈威力如果是特別猛的 往往 09/22 16:10
20Fdreeee: 都特大特笨重09/22 16:10
21Fkuma660224: 若成功級就好 那當初會多拿幾條派里09/22 16:10
22Fhuckerbying: 防空能力的飛彈,如果只是要點防空或自衛的話,用海 09/22 16:10
23Fmoeliliacg: 的原因 剩下的就沒什麼好提的 09/22 16:10
24Fhuckerbying: 用海劍二就好09/22 16:11
25Fkuma660224: 海軍現在要能射大顆的海天弓09/22 16:13
26Fkuma660224: 其他降規方案就不用多説了 沒用的 09/22 16:13
27Fkuma660224: 高強度要求也不算不合理 只是噸位..... 09/22 16:14
28Fhuckerbying: 所以噸位問題一直被人譙啊....有人覺得要5500噸,中09/22 16:14
29Fhuckerbying: 院則是提議要升到6200噸以上 09/22 16:15
我了解了謝謝解惑,看來是想要減少發射單元的f100 ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:16:08
30Fhuckerbying: 但是發射單元能省,雷達戰系重量也是省不下來 09/22 16:18
31Fkuma660224: 就算只帶8管 要發揮區域防空還是要大陣09/22 16:21
32Fkuma660224: 還是同樣S波段PESA,就很難解決09/22 16:21
不可能只裝8管,這樣就算性能在好也沒辦法有效防禦一下就打完飛彈了,我覺得可能砍 到32管20枚海弓三,8枚阿思洛克剩下海麻雀,不知道能不能4彈一坑,不能的話就24枚海 弓三8沒反潛火箭 ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:32:01
33Fhuckerbying: 應該沒有要裝ASROC吧,還是海軍有打算要買? 09/22 16:40
34Fmoeliliacg: 沒消息 ASROC對於第七艦隊反潛掃雷大隊是標配 但我們 09/22 16:43
35Fmoeliliacg: 基本上應該是全塞防空彈 沒有餘力去打反潛彈 09/22 16:44
36Fmoeliliacg: 而且現代戰爭 用船去打反潛武器其實是很萬不得已的 09/22 16:44
37Fmoeliliacg: 通常更希望用直升機或反潛機去處理 安全多了 09/22 16:45
全防空的話32管全部海弓三,看情況裝海劍二應該可能少很多噸 ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 16:50:07
38Fscotch: 海軍先買Nixie再考慮VL-ASROC吧 09/22 16:47
39Fmoeliliacg: 對噸位影響最大的是區域防空所需性能的雷達 而不是彈 09/22 16:54
40Fmoeliliacg: 藥量 所以說在海軍要求要區域防空能力的那一剎那 噸位 09/22 16:55
41Fmoeliliacg: 就注定是5000噸起跳了 09/22 16:55
42Fkuma660224: 海劍二用毎坑4枚,只要8管就32了 09/22 16:55
用海劍二,就算雷達達標,射程也不算區域防空吧?
43Fklub: 反潛還是直升機直接丟魚雷就好 不然直升機找到目標再從船上 09/22 16:58
44Fklub: 打ASROC接戰程序又拉長09/22 16:58
45Fkuma660224: MK41在甲板下對重心影響小09/22 17:04
46Fkuma660224: 你用弓三或海劍二對噸位影響有限 09/22 17:05
47Fkuma660224: 而且如果同樣要求32管MK41 09/22 17:05
48Fkuma660224: 也許海劍二還比較重 因為1坑4彈 09/22 17:06
49Fkuma660224: 但真正影響噸位還是往上擺的大雷達 09/22 17:06
50Ftofukingkion: 完全沒人理一樓哈哈哈 09/22 18:19
51Fym7834: 一樓說的光噸位就有差啊09/22 18:46
52FRaptorjet: 一樓光看ID就不想理他09/22 18:51
我覺得他想鬧,不過054也只能點防空不合標準
53Frommel1: 俄製戰系性能如何是個謎 09/22 19:01
海劍二不是點防空嗎? ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 19:12:29 ※ 編輯: tyce8ton (111.71.18.5 臺灣), 09/22/2020 19:15:34
54Fejsizmmy: 你怎麼能污人清白?0...054D固然是054....但是也能對地 09/22 19:19
55Fejsizmmy: 的!對地之事,豈能單論對空者乎(?) 09/22 19:19
56Fejsizmmy: 劍二有四種射法,這個以後你當掌櫃會用的到(?) 09/22 19:20
57Frommel1: 054A又沒四片相列 09/22 19:20
58Fmmmimi11tw: 我大龍吟的話看看就好 09/22 19:21
59Fkuma660224: 054A跟20幾年前成功級根本沒有代差 09/22 19:29
60Fkuma660224: 防空飛彈還比較少 直升機庫也小 09/22 19:30
61Fkuma660224: 要買那種東西 還不如升級派里成功 09/22 19:32
62Fejsizmmy: 等等,我剛剛是不是打錯型號... 09/22 19:37
63Fejsizmmy: 認真論,臺灣能自製佩里呀,戰系搞一搞不看水下的話是 09/22 19:40
64Fejsizmmy: 可以完備的 09/22 19:40
65Fejsizmmy: 卡是卡在臺灣天然良港不多,造多了沒地方放,而且耗油 09/22 19:42
66Frommel1: 成功級除了雄風外 幾乎都是外購裝備 09/22 19:43
67Fmoeliliacg: 美國後來賣的兩艘派里 在反潛方面是完全體 如果能爭取 09/22 19:45
68Fmoeliliacg: 同級裝備出售讓我們改良成功的話 反潛方面是足夠的 09/22 19:46
69Fkuma660224: 這跟裝備外購沒啥關係 09/22 19:46
70Fmoeliliacg: 所以對成功的改良還是放在改良抗飽和能力 用SM-1+ 09/22 19:46
71Fmoeliliacg: 海劍二的組合 09/22 19:47
72Fkuma660224: 台灣本來升級成功派里也沒排斥外購設備 09/22 19:47
73Fkuma660224: 只要美帝肯賣+海軍能擠出錢(陸軍哭了) 09/22 19:48
74Fkuma660224: 成功級還有進步空間 09/22 19:48
75Fmetalfinally: 22350探測距離和能力全都沒公開,唯一知道的就是16 09/22 20:27
76Fmetalfinally: 枚3M-54 Kalibr(鷹擊18的參考對象)很有威脅性 09/22 20:28
77Fpatrickleeee: 本來想回說 不要拿垃圾跟人家比 09/22 20:30
78Fmetalfinally: 30FFM的M就是告訴你他是要掃雷的,所以上面有不少 09/22 20:30
79Fmetalfinally: 無人機掃雷支援設備增加重量 09/22 20:31
80Fmetalfinally: 30FFM就是掃雷艦+巡邏艦的混合體 09/22 20:32
81Fa5mg4n: 不適合,22350搞這麼久代表把這些東西縮裝得不償失 09/22 21:22
82Fa5mg4n: 還不如像丹麥那樣放大艦體並藉此徹底合理化各部設計 09/22 21:23
83Fkuma660224: 俄國好像想搞22350放大版8000噸 09/22 22:13
84Fkuma660224: 不過他們搞小的大概是期望能外銷 09/22 22:14
85Fkuma660224: 22350是第一艘自製大船用俄國引擎 09/22 22:14
86Fkuma660224: 不用被烏克蘭卡引擎 09/22 22:15
87Fwiiseen: 放大噸位就能解決一堆問題,到底在堅持什麼 09/22 22:23
88Fym7834: 好像說是因為港口的問題,4500能停要較多 09/22 23:44
89Fym7834: *較 09/22 23:44
90Fkuma660224: 不是. 6000吃水跟4500幾乎一樣 09/22 23:52
91Fkuma660224: 長度寬度也幾乎一樣 09/22 23:52
92Fkuma660224: 同構型的噸位跟體積幾乎成正比 09/22 23:53
93Fkuma660224: 但體積是長寬高互乘 導致增加5%長寬高 09/22 23:54
94Fkuma660224: 噸位就增加1-2成了 09/22 23:55
95Fhsinhanchu: 江凱2頂替拉法葉可以,一架露天海豚想取代成功難喔 09/23 15:39
96Fmoeliliacg: 康定上面的雷達/電戰/戰系 054A拿什麼來比 09/23 15:41
97Fejsizmmy: 不行,為什麼要頂替拉法葉,人家是無辜的!! 09/23 18:41

military熱門文章

43 Re: 飛安通報
60 2020-10-21 08:23
28 四等人跟AH-1W說再見!
69 2020-10-20 13:25
1 [討論] 戰犬隊
43 2020-10-20 03:38
47 [討論] 水上摩托車搶灘登陸
197 2020-10-19 07:03
20 [分享] Starlink V1.0 L13
33 2020-10-18 21:33
17 Re: [提問] 潛艦國造困難點?
97 2020-10-18 04:37
35 [分享] 美國海軍新兵訓練
46 2020-10-17 01:38