Re: [提問] 如何對付中共的海上人海戰術

看板 military
作者 Pegasus170
時間 2020年09月22日
留言 227則留言,35人參與討論
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這個讓以前在外島服役,面對過中國漁船(?)包圍的在下來發廢文好了: 基本上,面對中國漁船/漁政船靠近,學長們都有口傳原則。這些船隻集結登陸時: 舢舨:步槍隨意,50機槍一秒 木殼漁船:50機槍3秒,40高炮一發 鐵殼漁船/漁政船:40高炮三發,90高炮一發 判斷有機砲武裝船隻:90高炮三發,57戰防砲一發 海軍登陸艇(那種前開小艇):57戰防砲三發,兵器連106無後座力砲一發 登陸人員:步槍隨意,班用機槍點放3秒,排用機槍點放數次 更高等級船隻裝備:連長跟營長以上的決斷 換句話說,不要輕易浪費子彈跟砲彈在低價值目標上。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600733581.A.21A.html
1Ffw190a: 問題是這種經濟的武器要能進入射程開火09/22 08:47
2Fkuma660224: 他是島上啊 現在海上是海巡艦處理 原則一樣09/22 08:49
3Fkuma660224: 戰時沒有武器限制 但還是要有效率使用09/22 08:50
4Ffw190a: 這篇提供有效率並經濟的攻擊方法。而我是說真的用人海的09/22 08:59
5Ffw190a: 情況會有護衛,而上面這些武器射程很難威脅到09/22 08:59
6Fprudence: 有護衛?那就是敵船隊啦 XD 真的要處理就是要不要交戰了~09/22 09:07
7Fprudence: 要用難民流怎會搞個護衛讓自己的難民身分被質疑?09/22 09:10
8FPegasus170: 大船有其他單位高階武器去負責,在戰場射界規劃,武09/22 09:13
9FPegasus170: 器負責規劃是必要的,避免大家打同一個目標09/22 09:13
10Ffw190a: 難民流好像是上一篇推文討論歪串的結果,沒人問這個吧09/22 09:22
11Fmoeliliacg: 人海流就是那些海上民兵團 最多給你點武裝海警船護衛09/22 09:25
12Fmoeliliacg: 不要妄想中國會把正規海軍拿來護衛這些海上韭菜09/22 09:26
13FHertmann: 戰時就當敵民兵想運送正規部隊 連人帶船送去餵魚09/22 09:33
14Fkuma660224: 對,武裝漁船摸出島鏈迂迴較簡單09/22 09:37
15Fkuma660224: 但也頂多派海警船護衛.09/22 09:37
16Fkuma660224: 外海用漁船的航速很慢 又不能搶灘09/22 09:38
17Fkuma660224: 所以他們用法是,先提早徵召編隊09/22 09:39
18Fkuma660224: 戰前先低速繞遠路迂迴後方甚至島鏈外09/22 09:49
19Fkuma660224: 龜速隊伍 不要拖累正規艦隊09/22 09:50
20Fkuma660224: 他們可騷擾後方二線三線漁港商港09/22 09:51
21Fkuma660224: 不硬撞有LT2000或前置戰甲車的地方09/22 09:52
22Flwei781: 先丟去印尼 菲東補魚09/22 09:52
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 09/22/2020 10:12:34
23Ftenorac195: 以前海龍的朋友也提過50機槍驅離的事,然後聽說他們有 09/22 10:15
24Ftenorac195: 不小心打到對岸漁民後來賠三萬台幣的事件,約2007年前 09/22 10:16
25Ftenorac195: 後 09/22 10:16
26Fmmmimi11tw: 就在射程內阿 09/22 10:23
27Fprudence: 問題是也太明顯了 XD 09/22 10:24
28Fa1305168: 除了50機,其他都除役了吧... 09/22 11:28
29Fwhitefox: 電影台詞"看到眼白再開槍" 09/22 12:06
30Flinbasohigh: 若是佯動作戰,數量多還是有它的價值在,第一線射煙 09/22 12:52
31Flinbasohigh: 霧,後面二線的漁船若成功扛AT砲上岸也是麻煩,重點 09/22 12:52
32Flinbasohigh: 是主動權在他們手上 09/22 12:52
33Fprudence: 單是搞成這樣就等於告訴美日>我要打台灣了 XD 09/22 12:56
34Fprudence: 可以別那麼天才嘛,更何況目前政經情勢對中國不友善的.. 09/22 12:56
35Fhomer00: 上萬台大小船艦從平潭往臺灣開,應該不用多說什麼了;不過 09/22 13:14
36Fhomer00: 在掌握海峽制空之前有可能這樣送頭嗎...? 09/22 13:14
37Fprudence: 所以都是笑談啊~要侵略搞成這樣,中南海軍事智商最好這樣 09/22 13:16
38Fprudence: 低能就是 XD 09/22 13:16
39Ffeblast: 不過中國現在不是已經接近失去理智的狀態,應該什麼都做 09/22 13:29
40Fgoetze: 你為什麼會有老共會用這種戰術的錯覺? 09/22 13:29
41Ffeblast: 得出來才對,從中國的外交部和其他各國的截然不同就知道 09/22 13:31
42FPegasus170: 對付這種船團,便宜的武器是必要的 09/22 13:49
43FPegasus170: 20機砲硬幹很適合應付這種船團吧 09/22 13:50
44FPegasus170: 應該 09/22 13:50
45FAlwen: 失去理智的大概都屁民吧 09/22 13:54
46FAlwen: 北韓高層從來沒失去理智過 09/22 13:54
47FPegasus170: 樓上,金可能比習有國際觀… 09/22 14:00
48Flucan9: 在推特看中國人講 民船配合演習還可以 真要配合打仗 逃得 09/22 14:05
49Flucan9: 比誰都快 一艘船幾百萬 共產黨負責賠嗎 09/22 14:05
50Ffeblast: 金不是連打瞌睡的高官都會宰掉?有幾個優秀軍官給他這樣玩 09/22 14:05
51Fskyhawkptt: 金曾留學瑞士開過國際眼界,習就.... 09/22 14:05
52Fggeneration: 漁船被40炮打到那破片碎片滿艙飛 豬都被扎成豪豬 09/22 14:06
53FAlwen: 如果大家真的這麼厲害,共產黨怎麼沒來網羅大家呢XD 09/22 14:07
54FAlwen: 光能夠馴服14億屁民讓他們不暴動,我覺得共產黨很厲害惹 09/22 14:08
55FAlwen: 誰坐那個位置 做的事都一樣而已 09/22 14:09
56Flucan9: 全世界又不是只有中國有十四億人 有點國際觀好不好 09/22 14:12
57FAlwen: 印度有種性制度控制住階層流動 09/22 14:14
58FAlwen: 表面上廢除,但實際還是存在 09/22 14:14
59FAlwen: 美國有14億人 大概也會長得跟中國沒兩樣吧 09/22 14:14
60FAlwen: 想想14億人要過上奢華的生活,全世界資源沒那麼多耶 09/22 14:15
61Fminame: 民國37年人口才四億多,老毛還不是割韭菜,不是14億才割的 09/22 14:21
62Fisaac42: 光這些船要集結加油就漏餡了,出不了港 09/22 14:22
63FAntiqueTea: 中原這塊區的人民經過封建體、民國軍政時期到現今PRC 09/22 14:46
64FAntiqueTea: 政黨政黨治,可以說都是一直處於在專制的環境,歐美 09/22 14:46
65FAntiqueTea: 的民主制也不是一朝一夕就出現,在民主監督政府情況 09/22 14:46
66FAntiqueTea: 下很難出現計劃性人口爆增?美國最多可能會會各洲獨 09/22 14:46
67FAntiqueTea: 立!CCP會願意權利下放給人民?專制政權的政府操控政 09/22 14:46
68FAntiqueTea: 策極高,但有人逼PRC去爆差人口?講的好像人口自已計 09/22 14:46
69FAntiqueTea: 劃性爆多大家還要謝謝CCP沒讓人民爆亂! 09/22 14:46
70FAntiqueTea: 印度是披著民主旗號但專制封建思維仍在的國家,所以 09/22 14:51
71FAntiqueTea: 各項人權問題,例如種性度依然存在! 09/22 14:51
72Fminame: 美國上次有州要獨立就打了一場南北戰爭,沒得商量 09/22 14:52
73FAntiqueTea: 歐美的一天就成熟了?那這幾年加洲鬧獨立想法,美國 09/22 15:01
74FAntiqueTea: 就要內戰?蘇格蘭獨立公投,英格蘭對它開戰了? 09/22 15:01
75Fminame: 等真的獨立了再來說嘴 09/22 15:12
76FPegasus170: 用90,高炮時是看不到對方船員眼白的,距離其實蠻遠的 09/22 15:15
77Fshield739: 加泰: 09/22 15:18
78Fewayne: 加州跟德州鬧獨立又不是一兩天的事。上次美國是那些州要獨 09/22 15:19
79Fewayne: 立就開戰的?拜託歷史可以先去學好再來嘛… 09/22 15:19
80Fminame: 我只講美國,你要提歐洲的英國怎麼不提加泰隆尼亞投個票就 09/22 15:19
81Fminame: 被中央接管,直接叛國罪起訴相關人士 09/22 15:19
82Fminame: 美國最高法院在1869年的德克薩斯訴懷特案中認定,沒有任何 09/22 15:25
83Fminame: 一州有權單方面宣布退出美國。所以你妄想的情況要修憲才能 09/22 15:25
84Fminame: 達成,修憲要38個州議會同意,以及參議院及眾議院三分之二 09/22 15:25
85Fminame: 席次的同意,所以說是妄想。 09/22 15:25
86FAntiqueTea: 一個是聯合政府(大不列顛)同意舉辦公投,一個是西 09/22 15:39
87FAntiqueTea: 班牙中央政府不同意辦公投,但加泰隆尼亞仍自辦公投 09/22 15:39
88FAntiqueTea: ,這叫成熟民主?兩個根本不同例子! 09/22 15:39
89Fminame: 所以美國總統允許辦獨立公投了沒? 09/22 15:41
90Fminame: 你自打嘴巴,因為英國是你先提的 09/22 15:42
91FAntiqueTea: 那加洲有提出獨公投申請?如果加州提出, 現今美國的 09/22 15:43
92FAntiqueTea: 打什麼嘴巴,專制跟成熟的民主的體制,先去了解不同 09/22 15:47
93FAntiqueTea: 差異點在那! 09/22 15:47
94Fminame: 因為美國同西班牙獨立非法所以不能提,提了就是加泰那樣, 09/22 15:48
95Fminame: 你連非法的事不能做都不知道我也沒辦法 09/22 15:48
96FAntiqueTea: 你那麼了解美國憲法去看一下美國憲法 09/22 15:50
97Fprudence: 扯太遠了 攤手 09/22 15:51
98Fminame: 比大法官還要了解憲法,想必是大師,失禁失禁 09/22 17:11
99Fkuma660224: 美國德州加州偏向少數人行為藝術的表現 09/22 17:27
100Fkuma660224: 鄉民起鬨一下,實際如果投票不會過 09/22 17:28
101Fkuma660224: 美國開國後大概已提案獨立200次了 09/22 17:30
102Fkuma660224: 用行動來爭取中央同意某些政策的挽留 09/22 17:31
103Fkuma660224: 是一種政治宣示手段 09/22 17:31
104FDuc916: 上次菲律賓打漁船只用到50機而已 09/22 17:35
105Fkuma660224: 美國其實沒在阻止州的獨立公投 09/22 17:45
106Fkuma660224: 想推動獨立也不會送集中營再教育 09/22 17:45
107Fkuma660224: 州內自己公投過了 再走國會修憲程序 09/22 17:46
108Fjyekid: 當你想獨立還要透過公投再送聯邦就注定沒搞頭了 09/22 17:48
109Fjyekid: 好比一個青少年問老爸我可不可以離家獨立 笑死人 09/22 17:49
110Fjyekid: 有本事幹嘛還要問別人 09/22 17:49
111Fkuma660224: 民主自由國家其實是有可能過的 09/22 17:57
112Fkuma660224: 重點是你人民有真心想獨嗎 09/22 17:58
113Fkuma660224: 加州德州其實是鬧脾氣 各自是兩黨大票倉,民主黨執 09/22 18:00
114Fkuma660224: 政 德州就喊獨 09/22 18:00
115Fkuma660224: 共和黨執政 加州就喊獨 09/22 18:00
116Fkuma660224: 但一旦失去大票倉 該黨就完蛋了 09/22 18:00
117Fkuma660224: 所以都是作秀就好 09/22 18:01
118Fkuma660224: 美國各州自己都有憲法 自由度很高 09/22 18:02
119Fkuma660224: 所以德州某次”網路公投” 也湊不到人 09/22 18:03
120Fkuma660224: 大家只要喊喊打假球,向聯邦要求尊重 09/22 18:03
121Fkuma660224: 公投完送不送國會根本不重要 09/22 18:04
122Fkuma660224: 因為連公投都沒人想認真 09/22 18:04
123Fkuma660224: 也就 09/22 18:05
124Fkuma660224: 不用怪啥憲法或體制限制,實質是 09/22 18:06
125Fkuma660224: 連公投表達自己意見都不肯做 09/22 18:06
126Fzeumax: 都是在網路上敲敲鍵盤,模擬自己是高層罷了。我個人眼中的 09/22 18:12
127Fzeumax: 蠢做法,就是能取得某些人支持,既然如此,也別以為你眼中 09/22 18:12
128Fzeumax: 哪些蠢貨做的蠢事是真的蠢,畢竟誰知道他給你看的蠢事,是 09/22 18:12
129Fzeumax: 不是掩蓋什麼別的事呢 09/22 18:12
130Fzeumax: 然後怎麼又歪到憲政了 09/22 18:13
131Fzeumax: 萬艦齊發的舟波大概也有超過二十年,台灣海防戰略都糾纏在 09/22 18:15
132Fzeumax: 這上面 09/22 18:15
133Fzeumax: 最大的危機,可能是我們看到的,是他想要給我們看的 09/22 18:16
134Fzeumax: 包括到時候真的出現的舟波 09/22 18:16
135Fkuma660224: 之前看到更好笑 還有加州某部分自稱新加州,想從加州 09/22 18:26
136Fkuma660224: 獨立,然後加入 09/22 18:26
137Fkuma660224: 美國變成第51州..... 09/22 18:26
138Fkuma660224: 真是言論自由政治開放的國家 09/22 18:28
139Fkuma660224: 加州不爽其他保守州 但加州廣大鄉村區 09/22 18:29
140Fkuma660224: 也不爽加州都會區把持州政與利益 09/22 18:29
141Fkuma660224: 大家獨中有獨 要打假球 一起來 09/22 18:30
142Fejsizmmy: 上次看到新加州共和國是在撿瓶蓋的遊戲,參考一下 09/22 19:14
143Fmmmimi11tw: 這一篇的話題也太展開 09/22 19:22
144Fglad850: 加州的那個笑話不就像台灣國裡面台北國又要獨立加入變某 09/22 20:00
145Fglad850: 省還是某特區? 09/22 20:00
146Fkuma660224: 美國這是日常 誰都能喊 言論自由 09/22 20:14
147Fkuma660224: 國家或州沒有脆弱到被講一下就解體 09/22 20:15
148Fkuma660224: 不如讓大家正常能量釋放 09/22 20:16
149FAntiqueTea: 喊個獨就會發生內戰而且是不合法的那大概是只有專制 09/22 20:24
150FAntiqueTea: 的國家才會發生的情況! 09/22 20:24
151FAntiqueTea: 我是針對某人對於民主體制憲法賦予人民的言論自由及 09/22 20:28
152FAntiqueTea: 投票行使權回應,如果讓其他版友認為是扯到憲政的問 09/22 20:28
153FAntiqueTea: 題,比較抱歉一點! 09/22 20:28
154Fja23072008: 海軍對付萬船齊發跟魚雷艇狼群的解法是盡量塞40砲 09/22 21:07
155FPegasus170: 海軍的40炮跟以前外島的40高炮是同一個炮嗎? 09/22 22:20
156Fmmmimi11tw: 嗯阿 09/22 22:32
157FPegasus170: 不會吧…那個射速超慢的 09/22 22:34
158Fmmmimi11tw: 都是40mm波佛斯高射炮,外島的話是美國生產的波佛斯, 09/22 22:43
159Fmmmimi11tw: 叫做M1 09/22 22:43
160Fkuma660224: 打船不是對空 不需要高射速 09/22 22:43
161Fkuma660224: 老40 L60對鐵殼船也依然見佛殺佛 09/22 22:44
162Fkuma660224: 海軍自用的應該都是新的L70快砲 09/22 22:45
163Fkuma660224: 舊砲似乎都是丟給海巡艦 09/22 22:46
164Fmmmimi11tw: 對阿,不過L70也是有點年紀了 09/22 22:46
165FPegasus170: 40高炮打起來是很爽,沒有90高炮的笨重,卻比50機槍 09/22 22:51
166FPegasus170: 破壞力打,但是射速實在…第一發沒中的話追鐵殼船有 09/22 22:51
167FPegasus170: 點吃力。 09/22 22:51
168Fkuma660224: L70還是很多國家巡邏艦艇的副砲 09/22 22:53
169Fkuma660224: 因為對付威嚇不審船 快艇之類好用 09/22 22:54
170Frommel1: 南韓巡邏艦的單管40砲.20火神砲好像打不贏北韓砲艇 09/22 22:57
171Fkuma660224: 日本海警船最大好像也是40 09/22 22:58
172FPegasus170: 北朝鮮不是都把舊的85mm戰車炮裝上去了? 09/22 22:58
173Fkuma660224: 海巡艦口徑再往上就有點太軍事化 09/22 22:59
174FPegasus170: 那個美國研發中的50mm機砲看起來不錯。 09/22 23:05
175FPegasus170: 海岸防守步兵超級需要的 09/22 23:05
176Fkuma660224: 那種也不適合步兵阿 09/22 23:08
177Fkuma660224: 給步兵低初速版30砲可能更好用 09/22 23:09
178Fkuma660224: 那種後座力小 有機會放4輪的 09/22 23:10
179Fkuma660224: 取代威力不足的車載12.7或單管20 09/22 23:11
180FPegasus170: 那個很好用,所有登陸艇跟輕裝甲都可以一發入魂,第 09/22 23:11
181FPegasus170: 一發失手還可以很快跟上 09/22 23:11
182Fkuma660224: 如果砲大到要擺八輪甲車 就沒步兵的份 09/22 23:11
183FPegasus170: 對海岸防守步兵來說,很容易第一發失手,需要很快射 09/22 23:12
184FPegasus170: 出修正之後的第二發 09/22 23:12
185FPegasus170: 可以塞在固定岸邊碉堡嗎? 09/22 23:13
186Fja23072008: 南韓那次吃癟是對峙狀況把船貼到可以看見對方船員表 09/23 00:06
187Fja23072008: 情的距離,近距離艦橋吃一顆85炮。否則正常海上接戰距 09/23 00:06
188Fja23072008: 離那門85砲準頭奇差無比。 09/23 00:06
189Fkuma660224: 那門85mm二戰老砲不是艦載自穩版 09/23 00:17
190Fkuma660224: 基本上是彼此真的太近 近到不用瞄準 09/23 00:17
191Fzeumax: 目前河防海防是有用廢棄戰車充當岸防砲,碉堡近年維護都只 09/23 00:20
192Fzeumax: 剩下清點了,不太可能構建新的,人力不足以防守維護 09/23 00:20
193Fzeumax: 戰時怕也沒太多時間構築,看多少封存的能整備,有多少算多 09/23 00:22
194Fzeumax: 少往海岸構築基本工事就可能要耗費極大能量了 09/23 00:22
195Fgoetze: 樓上說到重點~我再怎看~都覺得本島海岸幾乎是赤裸的 09/23 08:01
196Fkira925: 現代也沒人愛搞固定堡壘了 09/23 09:05
197Fhuckerbying: 堡壘是固定點啊,沒得機動 09/23 09:31
198Fmmmimi11tw: 為什麼是赤裸很簡單,不是每個赤裸的地方都可以登岸 09/23 10:10
199Fverdandy: 很多看起來赤裸的海灘,其實是要吃水非常淺的才有辦法登 09/23 10:32
200Fpatrickleeee: 因為那退潮你會看到沙灘延伸到上公里 只要時間不對 09/23 12:36
201Fpatrickleeee: 你要人 車 在平坦沙灘泥灘走幾公里 要很有勇氣 09/23 12:37
202FPegasus170: 出現樓上所描述的那樣,大概附近的機砲高炮跟迫砲眼 09/23 12:56
203FPegasus170: 睛會出現愛心 09/23 12:56
204Fkira925: 而且那種沙灘非常難走..... 09/23 13:00
205Fkira925: 車就算了 車至少有一點點裝甲 人很慘... 09/23 13:01
206FPegasus170: 20機砲表示:I'm so happy. 09/23 13:03
207Fprudence: 隨便登岸不用勇氣了 戰時直接歸西了~攤手 09/23 13:03
208Fkuma660224: 現代海岸的固定堡壘反而第一個死 09/23 13:06
209Fkuma660224: 真正火力點是機動或臨時構工偽裝的 09/23 13:07
210Fkuma660224: 機動的甚至是等敵軍岸轟完才進駐陣地 09/23 13:08
211Fkuma660224: 才是相對最安全位置 09/23 13:08
212Fkuma660224: 固定的連座標都在人家軍圖上很久了 09/23 13:09
213Fkuma660224: 當成欺敵誘餌比較好 09/23 13:10
214Fkuma660224: 塞幾根水管 讓對方冒險去轟炸 09/23 13:10
215FPegasus170: 回想起以前在烈嶼駐紮的L-5X據點。被標定真的會很慘 09/23 13:27
216FPegasus170: … 09/23 13:27
217Fja23072008: 海岸都有鋼筋水泥製的小據點,只是很久沒有更新整理, 09/23 13:40
218Fja23072008: 也沒有部隊進駐,大多荒廢被植被遊民垃圾佔據。 09/23 13:40
219Fja23072008: 用心找都能發現,還有編號。只是狀況都不加,而且至多 09/23 13:41
220Fja23072008: 是容納三五人的OP。 09/23 13:41
221Fja23072008: 少數更新也因為海岸巡防任務由警備總部移交海巡署, 09/23 13:43
222Fja23072008: 所以弄得像警局或民居,而非堡壘。 09/23 13:43
223Fprudence: 馬奇諾防線都被錶那麼久了,太要太期待那種東西在現代的 09/23 15:45
224Fprudence: 戰場上能發揮多少功效了..QQ 09/23 15:45
225Fkuma660224: 現代該是把小據點整理好 然後不用它 09/23 19:11
226Fkuma660224: 去幾百米外挖真正的臨時陣地最好偽裝 09/23 19:12
227Fkuma660224: 然後那古董掩體弄水管假人假裝火砲據點 09/23 19:13

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