[新聞] 瑞士新戰機公投掀起正反方激辯

看板 military
作者 leepingyo
時間 2020年09月21日
留言 159則留言,49人參與討論
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原文來源: 「誰是我們的敵人?」 瑞士66億美元戰機採購公投再掀正反辯論 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=96470 原文摘要: 《路透》(Reuters)報導,即將在27日進行全民公投的瑞士,近期國內也掀起正反方激 烈辯論,各自對於這筆60億瑞士法郎(約新台幣1841億6千萬元)的國防預算,究竟該不 該花、應該怎麼用,都有非常強烈且堅持的意見。 打從一開始就強力反對的左派社會民主黨(Social Democrats),國會議員格拉弗( Priska Seiler Graf)受訪時表示,「究竟誰是瑞士的敵人?誰會攻擊這個中立的小國, 同時還被北約(NATO)環抱著?鉅額軍購真的非常荒謬!」 但看在退役飛官、右派人民黨(Swiss People's Party)國會議員赫特(Thomas Hurter )眼中,他認為、自己的國家應該由自己捍衛防守,而不能只想依靠鄰居。 「如果我們不替換老舊的戰機,那意味著、瑞士未來將不再有空軍,我們將失去保護。你 我都無法預測、未來50年會發生什麼事情。我們需要一組準備妥當的消防員,預防自家發 生大火,否則到時一切都將為時已晚。」 欲汰換國內舊型的F-18「大黃蜂」戰機(F/A-18C and D Hornets)和F-5E虎II式( Northrop F-5 Tigers)戰機,瑞士目前收到的5項提案,分別是: 1. 洛克希德馬丁:F-35A(F-35 Lightning II) 2. 波音:F/A-18 E/F「超級大黃蜂」(F/A-18 Super Hornet) 3. 紳寶:獅鷲E型(SAAB Gripen E) 4. 歐洲戰機:颱風(Eurofighter Typhoon) 5. 達梭:疾風(Dassault Rafale) 格拉弗很堅持,她認為5種提案的機型都屬於「昂貴玩具」,瑞士空軍只需要如義大利研 製的M-346高級教練機(Leonardo's M346 trainer),就已經足夠防衛自家領空安全;但 赫特反駁她的觀點,以飛行員經驗判斷、他認為輕型戰機無法快速有效應付空中危機。 心得感想: 感覺瑞士公投結果永遠都呈現很極端狀態...... 外電不提,第一次知道愛爾蘭空軍沒有買戰機? 注意事項:請注意版規內容。 -- 分享各國軍事趣聞! 上報「講武堂」 給你更多、更新、更全面的國際軍事新聞 https://www.upmedia.mg/news_list.php?Type=176 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.226.212.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600692367.A.411.html
1Ft72312: 要不要乾脆外包 09/21 20:47
2Frommel1: 買F/A-18 E/F就好了 09/21 20:48
3Fkuramoto: 戰機不更新哪天自家飛行員就從天上掉下來了 09/21 20:49
4Fwowu5: 愛爾蘭那嚴格來說不是「空軍」,只是軍事化的空勤總局 09/21 20:54
5Fwowu5: 今年國內有聲音說要買戰機,不想每次有事都要召喚鄰國颱風 09/21 20:56
6Fmmmimi11tw: 直升F18E/F就好了 09/21 21:00
7FDuc916: 單發會比較好養嗎 09/21 21:03
8Fhomer00: 西歐和平村… 09/21 21:04
9Fsxing6326: 還沒吵完啊 09/21 21:08
10FARCHER2234: 新飛機的飛行員不繼續培養,總有一天會出現斷層吧 09/21 21:38
11Fdefenser: 要10年CP值選F-16V(雖然沒有),要20年CP值選F-35 09/21 21:39
12Flongyin: 據說西歐有的國家軍隊會按時下班,週末休息。 09/21 21:39
13Flongyin: 因為西歐確實沒有軍事威脅了。 09/21 21:40
14Fmmmimi11tw: 阿? 有阿 前陣子不就空軍下班然後沒人去攔截嗎 09/21 21:43
15Fqsgjnmvb: JAS-39讓他細水長流 09/21 21:46
16Fj1932041: 為什麼沒有國民款戰隼啊?Toyota 臭了嗎QQ 09/21 21:58
17Fsuaowilliam: 瑞士空軍好像有下班時間,需要靠法國還德國罩? 09/21 22:02
18Frommel1: 內陸國家 好像也沒什麼空中入侵者 09/21 22:09
19Fssarc: 以前要當傭兵,現在要不要花錢請傭兵? 09/21 22:12
20Fkuma660224: 有入侵者阿 劫機的 09/21 22:12
21Fkuma660224: 上次就是請劫機者自己看班表 不要下班時來訪 招待不 09/21 22:13
22Fkuma660224: 周 請見諒 09/21 22:13
23Fkuma660224: 如果遇到911那種恐攻 仇恨瑞銀的瘋子 09/21 22:20
24Fkuma660224: 瑞士空軍下班時大概就隨他去 09/21 22:20
25Froy2142: 左派 .. 09/21 22:21
26Fklub: 這位左派先生的字典是不是沒有未來啊 09/21 22:33
27Fpeterlee97: 這才叫真的左膠== 09/21 22:38
28FKevinR: 左派不意外 09/21 22:49
29Fshield739: 左派只想省錢買便宜好養的高教/輕攻擊機吧 09/21 22:49
30Fshield739: 不過很多沒錢的國家確實是會透過維持一支高教機隊來保 09/21 22:51
31Fshield739: 持飛行員不出現斷層 09/21 22:51
32Fmoeliliacg: 瑞士純粹是西歐和平村過太久太爽了 而不是真的沒錢 09/21 22:53
33Fshield739: 滿正常的 如果一個國家兩個世紀都沒有戰爭 人民只願意 09/21 22:58
34Fshield739: 維持最低限度軍備並不意外 09/21 22:58
35Fmoeliliacg: 畢竟瑞士不會跟德法義等國一樣 還有北約/歐盟的任務 09/21 23:00
36Fmoeliliacg: 偶爾還是得外派出去 09/21 23:00
37Fkuma660224: 當年二戰瑞士也是要攔截的 09/21 23:00
38Fmoeliliacg: 所以就可以擺爛得更徹底 09/21 23:00
39Fkuma660224: 中立國不是只攔截敵國 連非敵國也要攔 09/21 23:01
40Fkuma660224: 瑞士二戰也是要攔截驅趕路過的盟軍 09/21 23:02
41Fshield739: 他們可能覺得 如果有一股軍事力量強大到可以擊敗NATO從 09/21 23:15
42Fshield739: 而威脅瑞士 那麼30架F35和30架M346是一樣的 都會輸 我 09/21 23:16
43Fshield739: 當然買便宜的 09/21 23:16
44Fshield739: 人家被世界最強大的軍事同盟包的好好的 跟我們這種倒霉 09/21 23:17
45Fshield739: 的前線國家心態不一樣 09/21 23:17
46Fdefenser: 所以瑞士應該以外星人為假想敵(誤) 09/21 23:19
47FDiaw19: 上次瑞士空軍下班,是義大利緊急升空幫攔不明飛機。 09/21 23:25
48FDiaw19: 西歐現除了英法義,基本上都在擺大爛。 09/21 23:26
49Fssarc: 這種國家不去抄他家銀行真是太對不起自己了 09/21 23:29
50Fkuma660224: 好歹劫持甚至911那種的要攔截吧 09/21 23:29
51Fstormcrow: 當中立國要有夠大的拳頭 沒拳頭別人哪管你中不中立 09/21 23:29
52Fstormcrow: 想想二戰吧 左膠 09/21 23:30
53Fkuma660224: 這不是有沒有戰爭的問題 09/21 23:30
54Fdefenser: 很正常啦,倒楣的前線國家也有把F-16V當廢鐵的 09/21 23:31
55FDiaw19: 瑞士買個jas39或f16v也比教練機好。瑞典也是中立國,就沒 09/21 23:31
56FDiaw19: 這麼擺爛。 09/21 23:31
57Fkuma660224: 有不審機就是要有高速機去追趕伴飛 09/21 23:32
58Fdefenser: 英國如果沒有福克蘭戰爭,現在規模搞不好比我國還小 09/21 23:32
59Fkuma660224: 歐洲也不是沒有恐攻的威脅 09/21 23:32
60Fkuma660224: 甚至該說歐洲應比其他國家更熟悉恐攻 09/21 23:33
61Fkuma660224: 911以後 大家都有SOP 必要時先打下來 09/21 23:33
62Fshield739: 跟中不中立國沒關係吧 瑞士位置太好了 如果有敵國能碰 09/21 23:34
63Fshield739: 到瑞士 代表NATO已經在歐陸被擊敗了 09/21 23:34
64FDiaw19: 英國其實軍事預算也吃緊,但硬撐航母跟空軍 09/21 23:34
65Fkuma660224: 弄個M346追不上噴射民航機就糗了 09/21 23:34
66Fshield739: 恐攻的話高教掛彈上去也能打吧 甚至掛機砲夾艙都能打 09/21 23:36
67Fprudence: 左派講的也不無道理就是 XD 09/21 23:38
68Fprudence: 感覺還是買塑膠蟲吧 QQ 09/21 23:38
69Fshield739: 瑞典在波羅的海直接面對俄國 陸上也只隔了一個芬蘭 防 09/21 23:40
70Fshield739: 衛壓力還是有的 雖然都是中立國但跟瑞士情況完全不同 09/21 23:40
71Fshield739: 不過瑞士國土不大 當初怎麼會買雙發重型戰機呢... 09/21 23:42
72Fpatentshit: 瑞士那個位置就現在來講,就是毫無外在威脅的狀態 09/21 23:43
73Fpatentshit: 冰島或是一些太平洋島國也是乾脆放棄建立軍隊,他們 09/21 23:45
74Fpatentshit: 很有可能是在世界核平時會被遺漏的地區 09/21 23:45
75Fmoeliliacg: 經典蟲還算是中/輕型戰機 要到超級蟲才是重型機 當初 09/21 23:48
76Fmoeliliacg: 瑞士買F-18應該是山地環境考量 F-18在早期型號就有較 09/21 23:48
77Fmoeliliacg: 好的地形處理能力 且雙發安全性更高 這在山地機場也較 09/21 23:48
78Fmoeliliacg: 重要 09/21 23:48
79Fskyhawkptt: 乾脆用大嘴鳥!不會沒事油門一加就越界...XD 09/21 23:52
80Fkuma660224: 瑞士原本有自研前翼單發輕戰機 09/21 23:59
81Fickice520: 直接買超蟲最簡單吧 09/22 00:01
82Fkuma660224: https://reurl.cc/bR9eLv 09/22 00:01
83Fkuma660224: 他們在意是要輕型好養且有短場能力 09/22 00:02
84Fkuma660224: 所以有巨型前翼 主翼不是高速大後掠 09/22 00:03
85Fkuma660224: 1980瑞士採購F5E並授權生產 09/22 00:04
86Fkuma660224: 排擠食人魚輕戰機研發預算最後不玩 09/22 00:04
87Fmmmimi11tw: 這構形也太狂 09/22 00:05
88Fkuma660224: 從食人魚可看出雙發不是真正在意的 09/22 00:06
89Fkuma660224: 重點要便宜好養,所以瑞士軍方 09/22 00:06
90Fkuma660224: 後來選擇JAS39, 跟死掉的食人魚很像 09/22 00:06
91Fkuma660224: 但是....瑞士公投了 09/22 00:07
92Fkuma660224: 對,這不是第一次戰機公投了 09/22 00:08
93Fkuma660224: 神獸被瑞士人嘲笑是IKEA戰機 否決 09/22 00:08
94Fkuma660224: 小虎塑膠蟲都太老 只好再次開案 再公投 09/22 00:10
95Fkuma660224: 我猜軍方愛的還是便宜好養北歐神獸 09/22 00:10
96Fkuma660224: 其他都是來陪公子讀書的 09/22 00:11
97Fkuma660224: 但軍方大概很吐血 啥,哪個白癡左膠 09/22 00:12
98Fkuma660224: 說要用M346就好...... 09/22 00:12
99Fkuma660224: 北歐神獸:總有一天等到你(?) 09/22 00:14
100Fkuma660224: 痟N是IKEA戰機,怎樣! 09/22 00:16
101FARCHER2234: 可是以前我留瑞士的教授說瑞士還有守橋老人耶 09/22 00:29
102FARCHER2234: 如果德軍輕舉妄動,他就炸掉橋,讓敵人上不來 09/22 00:29
103FARCHER2234: 回推教授是學生時應該三十年前吧 09/22 00:30
104Fkuma660224: 會講”德軍”輕舉妄動的.... 09/22 00:43
105Fkuma660224: 那老人應該快人瑞級了 09/22 00:45
106Fkuma660224: 找個年輕人去跟他説 二戰已經結束了 09/22 00:46
107Fkuma660224: 現在德軍已經很渣... 09/22 00:47
108FARCHER2234: 所以當時真的還有這種機制啊? 09/22 00:52
109FARCHER2234: 還是老師在唬爛,對了,那是通識政治學教授 09/22 00:52
110Fmmmimi11tw: 那個,隧道,聖哥達之類的,德國只要有侵占的意圖,瑞 09/22 01:01
111Fmmmimi11tw: 士就把隧道炸掉,然後讓德國喪失到義大利的聯繫 09/22 01:01
112Fmicotosai: 瑞士就是有實力才能當中立國,軟趴趴的等著被打爆 09/22 01:02
113Fkuma660224: 其實它們主要靠跟獨裁者合作洗錢 09/22 01:05
114Fmmmimi11tw: 他們從很早以前就有挖隧道地洞之類的習慣,藏武器藏糧 09/22 01:07
115Fmmmimi11tw: 食 09/22 01:07
116FARCHER2234: 我其實想問有把這個制度延續到至少1990以後嗎?XD 09/22 01:10
117FDoBahaha: 台灣的軍隊也號稱上下班可以回家,但我同學常常被凹留營 09/22 02:10
118FDoBahaha: 辦事快氣死 09/22 02:10
119FSILee: 左派的一直都是抱持著只要我當個好好先生,別人就不會打我 09/22 03:50
120FSILee: 別人不打我,就不用有軍隊有警察,天下太平 09/22 03:50
121FSILee: 就連美國的左派都有類似的聲音反對花大錢養軍隊了 09/22 03:51
122FSILee: 他們的理論是一堆窮人吃不飽,為什麼還要花那麼多錢養航媽 09/22 03:52
123FSILee: 好笑的是美國的社會體制,很多窮人是要靠當兵才有機會翻身 09/22 03:54
124Fbrigand: 美國白左根本沒想過,如果沒有線在美軍的強大,美國窮人 09/22 05:10
125Fbrigand: 會更悲慘 09/22 05:10
126FSRNOB: 過太爽 真羨慕 09/22 05:50
127Fflamax: 中國J8很便宜的,機場給中國人管可以免費送轟6 09/22 06:13
128Fhsinhanchu: 不買戰機,15年之後就變成飛直升機的、飛無人機的或幹 09/22 07:59
129Fhsinhanchu: 行政的出來當空軍司令 09/22 07:59
130Fastushi: 2吧 09/22 08:58
131FHertmann: 左派就是活在理想之中 懂得再現實實踐的卻不多 09/22 09:36
132Ftcancer: 過太爽在煩惱雞肋問題 09/22 09:54
133FDDG114514: 他們沒考慮過NATO內戰嗎? 09/22 10:18
134Fscotch: 北約內戰最高機率的應該是土耳其對希臘,和瑞士沒什麼關係 09/22 10:26
135Fsluttervagen: 左膠智障 09/22 10:44
136Fwulaw5566: 歐盟已經千瘡百孔解體倒數了,就等美國受不了歐陸擺爛 09/22 12:25
137Fwulaw5566: 國解散北約了,法國以東就加入大俄羅斯吧。 09/22 12:25
138Fgunng: NATO內戰…西邊的沒興趣 東邊的要防那隻熊都來不及了 09/22 12:53
139Fkuma660224: 所謂NATO內戰 大概是東邊被放生後 09/22 13:06
140Fkuma660224: 生氣氣,乾脆怒而投俄,借道攻西邊 09/22 13:06
141Fkuma660224: 東歐:我後面死肥豬,都不救我幫我 09/22 13:07
142Fkuma660224: 乾脆我投降輸一半,加入土匪團隊 09/22 13:08
143FPolyC11H20: 法國以東加入新蘇聯,波波表示不開心 09/22 13:08
144Fprudence: 主要是布丁內政也搞不定啊,毒殺政要或許還沒問題.染指歐 09/22 13:08
145Fkuma660224: 引敵往西 ,讓無良肥豬一起攬炒 09/22 13:09
146Fprudence: 洲?聖帝大概會倒台,所以還是別了吧 XD 09/22 13:09
147Fprudence: 連個白羅斯&烏克蘭就搞不定了,更何況波波跟三小國 XD 09/22 13:10
148Fallenxxx: 有人要攻擊瑞士,北約開一條空中走廊就好了,別理這種 09/22 13:33
149Fallenxxx: 不保護自己的死了算了 09/22 13:34
150Fshield739: 瑞士雖然沒加入北約 但北約不可能不保他 瑞士在西方陣 09/22 14:08
151Fshield739: 營的金融地位還是很重要 09/22 14:08
152Fa25172366: 安啦,就跟二戰時候一樣當個牆頭草就好 09/22 15:35
153Fkuma660224: 瑞士:聖帝,這您的VIP瑞銀帳戶. 09/22 15:40
154Fkuma660224: 東歐人民被捐贈資金已幫你洗乾淨 09/22 15:41
155Fkuma660224: 還需要啥白手套服務 請打電話 專人服務 09/22 15:42
156Fyamatobar: 阿爾巴尼亞空軍也沒有固定翼戰機了 09/22 20:38
157FF04E: 左膠… 09/23 07:32
158Fejsizmmy: 請投颱風一票,謝謝 09/28 20:12
159Fejsizmmy: 150樓,瑞士金融在東方一樣重要 09/28 20:13

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