[提問] F35該買那種型號好?

看板 military
作者 jason748
時間 2020年09月21日
留言 269則留言,47人參與討論
推噓 58  ( 59推 1噓 209→ )

大家直覺都是買B型吧,蔡政府在2017年向美方提出的也是購買B型,但是B型貴不說,為 了機體結構犧牲了酬載跟空戰性能,B型真的是台灣空軍最好的選擇嗎? 臉書上一位IDF前飛官的看法,他是認為C型更適合台灣 https://i.imgur.com/e7dUfhN.jpg
大家覺得F35哪一型最適合台灣呢? ---- Sent from BePTT on my HTC_U-3u --
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1Ft72312: 我還是堅持A型 09/21 18:48
2Fsugoichai: 事實上是,都適合;真的計較的話,c型沒錯,我們有短場 09/21 18:48
3Ftony121010: 小孩才做選擇 09/21 18:49
4Ft72312: 丙肥最不適合 別鬧了 09/21 18:49
5Fsugoichai: 機即可,不用一定要垂直起降。 09/21 18:49
6Ft72312: 丙肥有短場? 09/21 18:49
7FSIL: 現實來說,不管B型C型,老美願賣的就是好型 09/21 18:51
8Ft72312: 丙肥最不可能也最貴數量最少 09/21 18:52
9Frexlaser: 丙肥是三款中翼面積最大的,起飛距離會短些 09/21 18:55
10Frexlaser: 但只要有肥閃不管哪型都好,彈藥也不是肥閃的重點 09/21 18:56
11Fkuma660224: 籌載沒啥意義 因為那是丟炸彈用 09/21 18:56
12Frexlaser: 辣麼多F-16V可以當彈藥卡車 09/21 18:56
13Fkuma660224: 美帝不希望你用匿蹤去攻勢打擊 09/21 18:56
14FAlwen: 丙肥客戶現在好像只有美國海軍跟英國有機會...... 09/21 18:56
15Ft72312: 丙肥上不了女王吧 09/21 18:57
16FAlwen: 到最後只有美國海軍在用也不意外 09/21 18:57
17Fkuma660224: 美帝甚至可能不希望你油多太長腿 09/21 18:57
18Fkuma660224: 丙肥目前只有美軍CVN能操作 09/21 18:58
19Fkuma660224: 英國女王級不能用 09/21 18:58
20Fkuma660224: 如果你要起降距離短 也不該選C 09/21 18:59
21Fkuma660224: 因為B更短 必要時降落可不用滑行 09/21 18:59
22Fkuma660224: B的飛行性能也優於C 09/21 19:00
23Feterbless: 最後能拿到的應該還是A 反正A的起飛距離就夠短了 09/21 19:06
24Fejsizmmy: 考慮到零件複雜度跟通用零件程度,B反而最不適合臺灣. 09/21 19:11
25Fejsizmmy: .. 09/21 19:11
26Fejsizmmy: 而且A型C型那個起飛要求其實很短 09/21 19:14
27Fkuma660224: 4-5代重點都是降落 不是起飛 09/21 19:16
28Fkuma660224: 因為大家都高推重比 容易拉起來 09/21 19:17
29Fkuma660224: 降落且還要帶油彈降落 才是困擾 09/21 19:17
30Fejsizmmy: https://youtu.be/yuNOpXizIF0 09/21 19:18
31Fkuma660224: C型甚至沒有阻力傘 A型也是選配 09/21 19:18
32Fejsizmmy: 這個我自己目測不用250m 09/21 19:18
33Fmmmimi11tw: C不用看也知道不會排第一 09/21 19:22
34Fkuma660224: F35B輕裝起飛跑道長度122至152米 09/21 19:23
35Fkuma660224: F35B最大起飛重量27.2噸需167.8M 09/21 19:24
36Fkuma660224: 有滑跳則137M 09/21 19:24
37Fkuma660224: F35B最大降落重量跑道長度213米 09/21 19:24
38Fb777300: A型30架+B型30架=剛好 09/21 19:25
39Fkuma660224: 平常起降大概不會操到機體極限 09/21 19:25
40FSchottky: kuma大,那我想請問美國為什麼賣我們導引炸彈? 09/21 19:25
41Fkuma660224: 賣JDAM是讓你丟台灣本土反登陸 09/21 19:26
42Fkuma660224: 你應該不會想掛炸彈去衝S300陣地 09/21 19:27
43Fkuma660224: 美帝雖然自己演習有用炸彈欺負SAM 09/21 19:28
44Fkuma660224: 但那是因為跟對手有明顯科技代差 09/21 19:28
45Fkuma660224: 不是任何國家拿到炸彈都能模仿 09/21 19:29
46Fjustice79: 欸~我從來都主張C型的,不囉嗦w 09/21 19:38
47Fejsizmmy: 反舟波登陸 09/21 19:39
48Fkuma660224: 如果是跑去東岸無防空護航的鐵殼船 09/21 19:41
49Fkuma660224: (民船較易戰前混出島鏈且可犧牲) 09/21 19:41
50FDDG114514: F-35T特仕版 09/21 19:42
51Fkuma660224: 用便宜JDAM打掉是可行方案 09/21 19:42
52FSecondCup: 請問閃肥的上蓋(不知道是這樣稱呼嗎?)是有什麼黑科技 09/21 19:45
53FSecondCup: 嗎 起飛後的風阻很大吧竟然不會被吹斷 好猛! 09/21 19:45
54Ft72312: 洛馬還我喵耳 09/21 19:46
55Fmmmimi11tw: 重量足夠,結構堅固,支撐足夠就不會飛走 09/21 19:49
56Fkuma660224: 剛起飛速度不算快啦 09/21 19:50
57Ft72312: 主翼升力夠就可以關了 其實還好 09/21 19:51
58Ft72312: 說不定一百公里多一點就關了 09/21 19:51
59FSecondCup: 謝謝樓上各位前輩解答! 09/21 19:56
60Fsuitup: 是在丙什麼 ABC看不懂嗎 09/21 19:57
61Fwowu5: 純陸用還要推買C型是甚麼的思維 09/21 20:17
62Ft72312: 看來是鐵粉 09/21 20:18
63Fejsizmmy: 短場起飛跟短場迫降呀? 09/21 20:18
64Frommel1: 台灣未來可能會搞直升機母艦 買B吧 09/21 20:20
65FAmygo: 盟友才做選擇 我們全都沒 09/21 20:23
66Fwowu5: C型要是在陸上的場合比A型還好用,JSF搞兩種構型是錢太多? 09/21 20:23
67Fejsizmmy: 沒,他們是分不同運用場合 09/21 20:24
68Fejsizmmy: 海陸、空軍、海軍分開的 09/21 20:24
69Ft72312: 丙肥是找海軍來當分母 09/21 20:25
70Fgsx56840: C型最不可能買,因為採購數量最少,價格最貴,也會是壽 09/21 20:27
71Fgsx56840: 命最早耗盡除役的一型 09/21 20:27
72Fkuma660224: C好像連外掛Aim9X都還有bug問題 09/21 20:31
73Fnode1: 丑帝不賣給臺灣先進武器是擔心很快落到中國大陸手里 09/21 20:35
74Fejsizmmy: 70樓,最難整的是B,零件跟人家很多不通用 09/21 20:37
75Fejsizmmy: C至少零件通用高一點 09/21 20:37
76Fejsizmmy: 而且考慮到分母問題,B型實際有幾台? 09/21 20:37
77Fwowu5: C型:美海+美海陸=340架預定 09/21 20:48
78Fwowu5: B型:美海陸 =340架預定(一樣)+英138-70 (看今年砍多少 09/21 20:48
79Fwowu5: )+日42+意30+韓20+新12+以色列可能改買不明數量B型 09/21 20:48
80Fb777300: 可是對台灣來說,B型實際需要,A型是理想需要,C型能做 09/21 20:56
81Fb777300: 啥??? 09/21 20:56
82Fb777300: B垂直起降、A空優制導、C艦載專用,我們又沒有航母 09/21 20:58
83Fmmmimi11tw: C型就是大幅強化機身結構呀,沒有需要在船上操作的軍 09/21 21:02
84Fmmmimi11tw: 隊就不需要了 09/21 21:02
85Fcwjchris: 英國人全部押寶B型,RAF都一起下去用b型 09/21 21:03
86Fhomer00: 跑道有被犁田疑慮,B比較好起降整補(? 09/21 21:06
87Fb777300: 真打,台灣機場、戰備道第一時間一定被破壞 09/21 21:23
88Fb777300: 學瑞典的野戰機動補給短場起降 09/21 21:24
89Fb777300: 彈藥車+油料車=機動補給點 09/21 21:26
90Fmmmimi11tw: 瑞典那個也是只能在特定的地點起降啦,不是外面隨便一 09/21 21:41
91Fmmmimi11tw: 條馬路都能給飛機起降的 09/21 21:41
92Fmmmimi11tw: 不信你現在馬上去開飛機找一條四周沒有安全島跟電線杆 09/21 21:42
93Fmmmimi11tw: 還有民宅的馬路降落看看 09/21 21:42
94Fb777300: 要特殊戰備道才能支撐,但垂直起降就沒這個問題 09/21 21:43
95Fmmmimi11tw: 還有就是F35B雖然可以垂直起降,但是實際上還是通會用 09/21 21:44
96Fmmmimi11tw: 超短場起降來減輕跑道的負擔 09/21 21:44
97Fmmmimi11tw: *通常會用 09/21 21:44
98Fb777300: 一般道路沒辦法承受戰機降落的接地壓力 09/21 21:44
99Fb777300: 可以將各國中小學校的操場,鋪設軍用級路面,當作臨時起 09/21 21:46
100Fb777300: 降場 09/21 21:46
101Fb777300: 更正,不是路面,是軍用級材質的操場 09/21 21:47
102Fb777300: 學冷戰時期的蘇聯,前線到處都可以是野戰機場 09/21 21:47
103Fkuma660224: Ejs講錯了,結構通用最差的是C型 09/21 21:48
104Fkuma660224: 結構通用度 A型80% B型65% C型59% 09/21 21:49
105Fkuma660224: C型要撞甲板 連機身隔框都改用鈦 09/21 21:50
106Fkuma660224: 翅膀也搞特規 導致它規格最不同 09/21 21:51
107Fkuma660224: 英國全押B型,因為皇家空軍有搭船傳統 09/21 21:52
108Fkuma660224: 如果有白癡敢犯我大英 雖遠必誅 09/21 21:53
109Fkuma660224: 全B型好處 必要時 可急造商船航艦 09/21 21:54
110Fj1932041: 熊大說的B型飛行性能優於C型是指哪些指標? 09/21 21:54
111Fkuma660224: 大片鋼板焊接,貨櫃擺一擺 09/21 21:55
112Fkuma660224: 加速機動 因為C機體太笨重高阻力了 09/21 21:55
113Fkuma660224: 英國知道自己養不夠能碾對手的航艦數 09/21 21:58
114Fkuma660224: https://reurl.cc/N602M6 所以... 09/21 21:58
115Fkuma660224: 要能開外掛 帽子戲法 變出更多航艦 09/21 21:59
116Frommel1: 印象中這種改裝船不耐打 09/21 21:59
117Fkuma660224: 是不耐打 但落魄前任霸主只能這樣 09/21 22:00
118Fkuma660224: 總比飛機不夠,連CAP都沒飛機好 09/21 22:01
119Fkuma660224: 藏軍於民 是英國皇家部隊的好傳統 09/21 22:02
120Fkuma660224: 基本上算後勤運輸艦 不拼第一線交火 09/21 22:03
121Fmmmimi11tw: 結果這一艘大西洋運送者還是被擊沈了 09/21 22:03
122Fkuma660224: 上次被飛魚打沉 應該算是FRS太廢 09/21 22:05
123Fmmmimi11tw: 最主要還是靠比一般軍艦還厚的鋼板(或者是雙層船殼)來 09/21 22:05
124Fmmmimi11tw: 達到一些防護力,基本上沒有防禦武裝,或一些輕武裝 09/21 22:05
125Fkuma660224: 就英國看法 應該還是覺得划算 09/21 22:07
126Fkuma660224: 因為不這樣根本擠不出足夠飛機 09/21 22:07
127Fkuma660224: 那時候商船應該是沒有雙層船殼 09/21 22:09
128Fkuma660224: 現代因為怕事故漏油 船殼要雙層 09/21 22:10
129Fwowu5: 當年這樣是機比船多的對策 09/21 22:24
130Fwowu5: 現在反過來是船(航艦搭載數)比機多,應該不會再土法航艦 09/21 22:25
131Fusaf182: 一架肥閃內載八枚SDB其實很可怕 09/21 22:32
132Fkuma660224: 但肥閃還會再買 英國之前預測最終引進100架F35 ( 09/21 22:32
133Fkuma660224: 60架F35B) 09/21 22:32
134Fkuma660224: 就算最後沒這麼多,CVF2艘也是可能 09/21 22:33
135Fkuma660224: 遇到敵軍在1艘在大修時動手... 09/21 22:34
136Fkuma660224: 通常航艦大修時 飛機先陸上基地執勤 09/21 22:34
137FTakagiSan: C型海軍艦載機是男人的浪漫 09/21 22:42
138Fabcd11001100: 衝妥善率得選A 09/21 22:56
139Fja23072008: 有錢A+B,沒錢先買A。 09/21 23:02
140Fkuma660224: B型其實也是海軍艦載機阿 09/21 23:03
141Fmoeliliacg: 以台灣買的數量 要就只選一型號 要不全A不然全B 09/21 23:03
142Fmoeliliacg: 買兩種才是最虧的 我個人是推B啦 09/21 23:03
143Fkuma660224: 只是美國海軍有彈射不需要 是別國再用 09/21 23:04
144Fkuma660224: 我是覺得B較能給對方造成不確定感 09/21 23:04
145Fkuma660224: 因為很明顯下個10-20年 攻陸飛彈白菜化 09/21 23:05
146Fkuma660224: 戰機再厲害 跑道也跑不掉 09/21 23:06
147Fkuma660224: 敵我雙方第一波用自殺無人機或巡航飛彈 09/21 23:07
148Fkuma660224: 先往對方跑道梭哈 再戰機出擊 09/21 23:07
149Fkuma660224: 敵我都知道跑道機場是可以動員修理 09/21 23:09
150Fkuma660224: 但對方有一批先進戰機不太依賴跑道 09/21 23:09
151Fkuma660224: 就算只佔1成也足以先撐過第一波 09/21 23:10
152Fkuma660224: 等跑道修復 其他主力機群起飛 09/21 23:10
153Fgooddess: 戰時飛機跑道的修補速度和品質也很關鍵~!! 09/21 23:10
154Fkuma660224: 150米 600米 1200米 跑道需求不同級 09/21 23:11
155Fkuma660224: 湊出可用作戰長度的時間就有差 09/21 23:12
156Fxwingxwing: 買b 09/21 23:40
157Fxwingxwing: 不用跑道這點是才無可取代 09/21 23:41
158Ft72312: 不是不用跑道 是可以用短一點 09/21 23:48
159Fmmmimi11tw: B的垂直起降消耗太多時間,超短場省事很多 09/21 23:55
160Fkuma660224: 只是緊急時可以不用跑道 09/22 00:18
161Fkuma660224: 有機會仍盡量用幾百米短場起降 09/22 00:19
162Fkuma660224: 型對跑道要求可以低到很有彈性 09/22 00:21
163Ffalex: 台灣日據時代明明有上百個機場,沒辦法先都整修一下,備用 09/22 00:39
164Ffalex: 也好 09/22 00:39
165Frtwodtwo: 美帝肯賣很高機率給乙肥吧 腿最短 09/22 00:46
166Frtwodtwo: 買丙肥做啥 是肖想關係有好到可以直接住海上旅館嗎? 09/22 00:48
167Frtwodtwo: 真的要住 去北邊就有得住了 不需要搞什麼偽海航 09/22 00:49
168Frtwodtwo: 丙肥為了要航艦起降 結構強化 翅膀 起落架都不一樣 09/22 00:52
169Fkuma660224: 很多日本時代機場 現在是住宅區 09/22 00:52
170Frtwodtwo: 通用性一定最低 呆重也最多 飛行性能犧牲比較多 09/22 00:53
171Fkuma660224: 如果想到處能野戰起降調度 就B型吧 09/22 00:53
172Fkuma660224: B型搞不好還能搞秘技,玩平甲板轉場 09/22 00:54
173Frtwodtwo: 乙肥有一堆想猿夢的會買來搭配全通甲板船 銷路比丙肥好 09/22 00:56
174Fkuma660224: 海上轉場甲板船的話 是有點用處 09/22 00:58
175Frtwodtwo: 是 *夢 方隊法務不要吉我 09/22 00:59
176Fkuma660224: 日本也覺得不負責維修過夜沒差 09/22 00:59
177FSeadolphin: 我選B,垂直起降意味著優秀的機動性,不過 F-35 內置 09/22 01:45
178FSeadolphin: 彈藥不足,而且如果假設機場受到重大破壞,可能沒有 09/22 01:45
179FSeadolphin: 其他戰機擔任飛彈卡車,就必須認真思考 F-35 跟其他 09/22 01:46
180FSeadolphin: 武器,包含國造武器的串聯性 09/22 01:47
181Fiosian: 若是買B或C型,教官還是去美國空軍受訓嗎? 09/22 02:17
182Fwowu5: 目前全球惟一的F-35B訓練基地就是USMC的MCAS Beaufort機場 09/22 03:39
183Fwhitefox: B型隨便降落,然後臨時抓來的地勤給你隨便亂加油 09/22 04:10
184Fwhitefox: 沒便利到那裡去 09/22 04:10
185FSRNOB: 先買少量B 少量C 實際使用後知道那種最適合 再補 09/22 05:57
186Fctw01: 買不到說什麼都沒用... 09/22 07:12
187Fkuma660224: 不可能什麼少量都買 地勤會太痛苦 09/22 08:52
188Fejsizmmy: 抱歉記錯了,原來是C型才對 09/22 08:58
189Fejsizmmy: 我只記得是在航艦上的那型 09/22 08:58
190Fejsizmmy: 那C絕對不行買,後勤跟零件壓力太大了 09/22 08:58
191Fkuma660224: 英國日本南韓未來可能都有A有B 09/22 09:03
192Fkuma660224: 但也要先累積一定數量後 才分兩種 09/22 09:03
193Fsdiaa: 沒經過訓練 油箱外蓋會飛走喔 ^^ 09/22 09:03
194Fkuma660224: 台灣離敵人更近 對跑道威脅更大 09/22 09:05
195Fkuma660224: 大概B優先來1-2隊, 後續若有餘力 09/22 09:05
196Fkuma660224: 再來1-2隊A型當多用途戰轟 09/22 09:06
197Fkuma660224: 但引進時程拉長到20年以上 09/22 09:06
198Fkuma660224: 就像現在GE132的F16V打擊能力更強 09/22 09:07
199Fkuma660224: A型的籌載與航程恐怕要時程很後面 09/22 09:09
200Fkuma660224: 美國才可能解禁讓台灣也能發揮 09/22 09:09
201Fkuma660224: 但那戰轟狀態A也是蠻長降落跑道 09/22 09:10
202Fkuma660224: 大概頂多是少量放東岸. 09/22 09:10
203Fkuma660224: 前期應是B型萬用插頭 哪裡都能佈署 09/22 09:11
204Fkuma660224: 但要先搞些3300磅級抗炸機堡給它 09/22 09:12
205Fkuma660224: 肥閃價值 注定讓敵人優先肛它的機場 09/22 09:13
206Fkuma660224: B型是要它STOVL維持戰力 09/22 09:14
207Fkuma660224: 第一擊後短時間仍有戰機牽制敵軍 09/22 09:17
208Fkuma660224: A型則大概先躲東岸洞庫 躲完第1擊 09/22 09:17
209Fscotch: C型的航程最長,老美當然不會賣航程長的。A型還有一點是滯 09/22 09:17
210Fscotch: 空時間長,平時巡邏比較方便 09/22 09:17
211Fkuma660224: 快速找條短跑道出擊 接應B型 09/22 09:17
212Fa25172366: C最不可能買吧,A>>B>>>>>C 09/22 09:20
213Fkuma660224: 其實B內油6.1噸也很夠小國用了 09/22 09:20
214Fkuma660224: 因為以4代標準 肥閃家族都是小油怪 09/22 09:21
215Fkuma660224: 肥閃各型轟炸半徑 幾乎4代輕裝空優半徑 09/22 09:22
216Fkuma660224: B型作戰半徑甚至能小贏主力超蟲 09/22 09:26
217Fkuma660224: 因為B空重與油料都只少超蟲幾% 09/22 09:27
218Fkuma660224: 但掛彈阻力與單雙發阻力差很多 09/22 09:28
219Fkuma660224: 肥B比你想像更有料 肥A搞不好還要 09/22 09:32
220Fkuma660224: 額外付錢請美帝閹割封印起飛重量... 09/22 09:32
221Fasole: A吧 只要隨時有1-2架在天上 就可以當眼睛叫V或地面去打 09/22 10:41
222Fhuckerbying: 說C型只能用在航母的....是沒看過有空軍買F/A-18? 09/22 10:42
223Fhuckerbying: 只是C的翼展跟較多掛架在台灣其實沒有多好用 09/22 10:43
224Fhuckerbying: 反而A型個人覺得比較適合台灣,B是其次 09/22 10:44
225FWangsl: 等等你乙型肥閃也不能作戰負載垂直起飛吧 09/22 11:00
226FWangsl: 英國搞那種克難航母也不具備出擊能力 09/22 11:00
227FWangsl: 硬要給他個稱呼應該算是外掛機庫 09/22 11:01
228FWangsl: 以台灣來說就算你能用b型的垂直降落能力躲起來 09/22 11:02
229FWangsl: 真正要反擊時你還是要有類似野戰跑道的東東來掛彈短距起飛 09/22 11:02
230FLeeba: b,能在第一波轟炸飛起來才是重點 09/22 11:18
231Fscotch: 英國空母起降F-35B內置帶2枚JDAM兩枚Aim-128用STOVL只要45 09/22 11:20
232Fscotch: 0 foot(137m),戰鬥半徑450海浬,是誰說沒打擊能力的? 09/22 11:20
233Fscotch: F-35B一般起飛距離182公尺,幻象2000要500公尺,F-16C要45 09/22 11:25
234Fscotch: 0公尺,少那個300公尺就更容易找跑道,而且也可以垂直降落 09/22 11:25
235Fscotch: ,避免沒有降落跑道時無法降落(幻象600公尺,F-16要900公 09/22 11:25
236Fscotch: 尺) 09/22 11:25
237Fhuckerbying: 不具備出擊能力....那要那艦載機要幹嘛? 09/22 11:40
238Fkuma660224: B型不能垂直起飛作戰完全不是問題 09/22 12:24
239Fkuma660224: 它不同掛載作戰短場起飛150-200米 09/22 12:25
240Fkuma660224: 是一般戰機掛彈起飛的20%上下 09/22 12:26
241Fkuma660224: 降落更不用説 幾乎可以不佔跑道 09/22 12:27
242Fkuma660224: 3000米跑道炸成十幾段 它還是照飛 09/22 12:28
243Fkuma660224: 彈艙掛2枚1000磅對地彈藥 09/22 12:29
244Fkuma660224: 或是一堆SDB, 也是能出擊 09/22 12:29
245Fkuma660224: 美帝本來就不想給太侵略性的打擊能量 09/22 12:32
246Fkuma660224: 所以B型打擊能力算是剛好 09/22 12:32
247Fohwahahaha: 投B型一票,機動性很重要 09/22 14:23
248FBlueSausage: C型,最折衷的方案 09/22 14:37
249Fsugoichai: 基本上就是都好,我們怎麼投其實也不是重點,把拔要賣 09/22 15:47
250Fsugoichai: 什麼型,我們都是跪謝收下去 09/22 15:48
251Fhuckerbying: 我覺得不是甚麼硬塞的問題,如果不適合用的話就算是 09/22 15:59
252Fhuckerbying: 五代機戰果也會是很慘淡,這樣鐵定會影響到出售國的 09/22 16:00
253Fhuckerbying: 面子 09/22 16:00
254Fkuma660224: 銋磟犲禤ㄘ顗器D你適合什麼 09/22 16:16
255Fkuma660224: 美國恐怕更知道你島國適合什麼 09/22 16:16
256Fkuma660224: 不會真的硬塞,反而是島國自己會亂選 09/22 16:17
257Fkuma660224: 一下扁鑽一下無人潛艦 不然就xx無用輪 09/22 16:18
258Fkuma660224: 不然就預算有限還想要少量鋼彈型武器 09/22 16:19
259Fkuma660224: 覺得別人有我也要 不管即戰力CP值 09/22 16:20
260FWangsl: 不是,我說的克難航母是福克蘭戰爭那時候貨輪改裝的 09/22 17:38
261FWangsl: 不是現在的兩個王 09/22 17:38
262Fwhitefox: 英國以前有很多只停1 架AV88的小航母 09/22 18:31
263Fhuckerbying: 因為那個時候皇家海軍好日子過太爽,一下退掉兩艘航 09/22 23:40
264Fhuckerbying: 母啊,結果導致投射武力不足 09/22 23:40
265Fhuckerbying: 所以徵用貨輪改裝應急用啊 09/22 23:41
266Fejsizmmy: 郵輪:我也降過喔 09/23 08:51
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