[討論] 沱江艦的量產是不是太慢了啊

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作者 say29217074
時間 2020年09月20日
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沱江艦原型艦 2012動工 2014下水 中間經過修改調整的 一拖五年去了, 結果後續的量產型 2019才動工 要到2021才下水 第一批也才三艘 預計要到2025左右才完成..... 人家新加坡的獨立級巡邏艇 噸位1000以上 上面裝相位陣列 裝垂發MICA 第一艘2014才開工 後續幾艘在四年內全部動工 最新的一艘今年初服役了 結果沱江原型比他早 後續只有一艘開工 其他的還要等量產一號下水後調整再視情形? 目前台海局勢 是不是應該後續加快量產計畫啊 另外要裝在上面的劍二 船明年要下水了 結果還沒通過驗收? ----- Sent from JPTT on my HMD Global TA-1003. --
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1Fwulaw5566: 台灣造船業就別指望了,跟海工發達的新加坡比是越級挑09/20 22:13
2Fwulaw5566: 戰。09/20 22:13
3Fhuckerbying: 主要是上面的迅海戰系一直拖吧09/20 22:15
連這種船體較小 主要武裝成熟的船都可以拖成這樣 震海上面海弓 AESA的就算2025原型下海 量產都10年後動工了吧
4Ft72312: 這跟造船業沒關係吧 想帶風向?09/20 22:15
5Fqsgjnmvb: 很慢是事實這是不可能變的09/20 22:18
※ 編輯: say29217074 (101.10.55.120 臺灣), 09/20/2020 22:22:46
6Fstormcrow: 台灣造船業沒那麼不堪吧?09/20 22:25
7Fmoeliliacg: 不懂就不要亂講 沱江除了上面的雄三之外 船體/戰系/09/20 22:25
我就說了主要武裝成熟.....
8FReeJan: 雙體船要調整的地方很多09/20 22:25
9Fmoeliliacg: 動力設計等等哪裡成熟了09/20 22:25
10Fallenxxx: 各方利益團體圍事,新加坡算掛民主的極權國家,怎比09/20 22:26
11Fhuckerbying: 戰系跟船體不是同一件事啊,就算船體做好,戰系沒弄09/20 22:27
我的意思是也弄太久了吧 不到千噸的船 原型到量產 五年欸 不太清楚這樣算不算正常
12Fhuckerbying: 好是要幹嘛?只有殼的船?09/20 22:28
13Fmoeliliacg: 雙體船是海軍第一次搞 才不是什麼成熟設計 後續艦艇還09/20 22:29
14Fmoeliliacg: 要略放大噸位/動力也還要改 對空雷達跟海劍二也還在測09/20 22:30
15Ffantasyhorse: 就爛阿,海劍二都喊到耳朵長繭了還在搞.....09/20 22:35
※ 編輯: say29217074 (101.10.55.120 臺灣), 09/20/2020 22:39:07
16Fallenxxx: 別說艦體啦,幾顆小牙籤什麼時候要換掉 09/20 22:37
17Fidunhav1: 獵人復刊跟4根小牙籤換掉那個會先 09/20 22:38
18Ffantasyhorse: 最早海劍二影片2008就有了,只是不是裝在MK41,海軍 09/20 22:38
19Ffantasyhorse: 不喜歡,沒投錢 09/20 22:38
20Ffantasyhorse: 康定到退役應該都不會換掉牙籤,海軍寶貝的要死 09/20 22:39
21Fmoeliliacg: 你回去看看光六就知道了 海軍改了又改是老毛病了 09/20 22:41
22Fmoeliliacg: 這回沱江也是一樣"正常" 09/20 22:41
23Fkuma660224: 原po搞錯了 原型艦不是1艘 09/20 22:56
24Fkuma660224: 是做完又大改 再做1次原型艦 09/20 22:57
25Fkuma660224: 這不是造船業的鍋 是過度武裝老毛病 09/20 22:57
26Fhuckerbying: 或者說,海軍對迅聯戰系期望太大了,希望能在以後的 09/20 22:58
27Fkuma660224: 然後雙體又是第一次搞沒經驗 09/20 22:58
28Fhuckerbying: 4500噸級艦上也用迅聯,結果現在卡了 09/20 22:58
29Fkuma660224: 做完發現塞太多 要加大才夠 09/20 22:59
30Fkuma660224: 所以第2艘仍是新設計原型艦待驗證 09/20 22:59
31Fkuma660224: 根本還沒進穩定定型量產模式 09/20 23:00
32Fhuckerbying: 海軍這種另類的"沒這種屁股就不要吃這瀉藥"的老毛病 09/20 23:00
33Fhuckerbying: 一直都沒有改 09/20 23:00
34Fkuma660224: 海軍也不想先求有再求好用第一型量產 09/20 23:00
35Ftpmstr111: 量產第一批改動部分也算蠻多的。等量產第一艘出來,後 09/20 23:01
36Ftpmstr111: 面應該會快一點。龍德有在蘇澳建新廠,應該也是為了沱 09/20 23:01
37Ftpmstr111: 江艦。 09/20 23:01
38Fmoeliliacg: 所以我才說沱江除了那顆雄三外 哪有什麼成熟的 09/20 23:01
39Fkuma660224: 如果當初要快,該弄成沱江block1A 09/20 23:03
40Fkuma660224: +加大改良型沱江Block1B 之類模式 09/20 23:03
41Fkuma660224: 600噸那版就火力減裝先弄幾艘同型 09/20 23:04
42Fkira925: 海軍在巡防艦上一樣是貪心阿 反正ROCN壞毛病沒改過 09/20 23:05
43Fkuma660224: 沒有劍二其實也無所謂 09/20 23:05
44Fkuma660224: 現在號稱量產型的 根本沒經原型驗證 09/20 23:08
45Fkuma660224: 從艦橋到桅桿到排氣形式噸位全都不同 09/20 23:09
46Fgostt: 新聞報過了就夠了.........騙自己用的 09/20 23:10
47Fkuma660224: 甚至動力系統也不同.... 09/20 23:10
48Fkuma660224: 海軍老症頭 不能減規格 事後再加噸位 09/20 23:10
49Fkuma660224: 改這麼多根本無法照原型艦規格去”量產” 09/20 23:11
50Fkuma660224: 201905開工其實是假量產 新原型艦2.0 09/20 23:14
51Finnominate: 我親戚在中科院的,他說馬八年把中科院人事預算凍結, 09/20 23:15
52Finnominate: 這八年基本上都沒有新人進來,可見得過去這些年整個研 09/20 23:15
53Finnominate: 發體系被搞多慘?現在不過就是在還債罷了 09/20 23:15
54Freinherd: 其實不慢啊 只是被拿去當海巡艦。我認為應該把海巡版 09/20 23:15
55Freinherd: 通通塗上灰色給海軍。然後海軍在想辦法補償海巡 09/20 23:15
56Fkuma660224: 海巡版沱江是沒擔心啥過度武裝 09/20 23:18
57Fkuma660224: 進度才能快,到2026交艦12艘 09/20 23:19
58Fkuma660224: 海巡只帶火箭彈與20機砲就夠 沒啥要改的 09/20 23:21
59Fkuma660224: 如果你打海巡版也算 其實造很快了 09/20 23:22
60Fhuckerbying: 八卦就算了,只要海軍過度武裝的壞習慣不改,誰來搞 09/20 23:23
61Fhuckerbying: 研發都只會是下一個忠義專案跟田單級罷了 09/20 23:24
62Ff26724309: 其實也不只是海軍 整個國軍都是改了又改 裝備能塞就塞 09/20 23:25
63Fkuma660224: 海巡版有保留雄風飛彈基座管線空間 09/20 23:25
64Fhuckerbying: 當初板上一堆人聽到沱江要背劍二整個傻眼,忠義再世 09/20 23:25
65Fkuma660224: 但海巡本身不武裝它,不怕塞過頭 09/20 23:26
66Fkuma660224: 海軍版2代沱江 我是怕它測試後又要再改 09/20 23:28
67Fallenxxx: 頂多多裝一點水砲而已,海巡版是有啥好怕過度武裝 09/20 23:29
68Fpatentstm: 好像還好,自建並不急....慢慢來 09/20 23:50
69Fkira925: 海軍就每次都想一次到位 但是又不留餘裕過度武裝 09/20 23:50
70Fkira925: 最後計劃就爆炸了 09/20 23:51
71Fhuckerbying: 是很怕每次自建都想得太美好,結果看到成果跟報價GG 09/20 23:52
72Fhuckerbying: 只要一GG,那些研發投入的資金跟時間就打水漂了 09/20 23:53
73Fjason748: innominate說的是真的嗎?難怪這幾年科科院..... 09/20 23:55
74Fkuma660224: 一次到位都會變成下次到位 下下次到位 09/20 23:57
75Fkuma660224: 幾百噸小東西要求太高而改來改去 09/20 23:58
76Fkuma660224: 改到量產1.0跟原型沒啥相容性也是很扯 09/20 23:59
77Flwei781: 海巡火箭彈上導引和放個相關雷達? 09/20 23:59
78Fkuma660224: 海巡那個應該只有民規航海導航雷達 09/21 00:00
79Fhuckerbying: 那個八卦看看就好,實際上海軍開超規格的要求然後翻 09/21 00:02
80Fhuckerbying: 船吃虧不是第一次了 09/21 00:02
81Fswatteam: 當初就是哪個偉人看了別人022跟著硬要 09/21 00:19
82Fswatteam: 被人碰軟釘子加上自己真的撞死也只是剛好 09/21 00:19
83Froy2142: inno有掛 09/21 00:20
84Fkuma660224: 沱江定位跟022其實沒有關係 09/21 00:29
85Fkuma660224: 沱江定位是豪賭新構型的新版錦江 09/21 00:29
86Fkuma660224: 錦江後來也是過度武裝... 09/21 00:30
87Fyenjtr: 龍德最近才被起訴而已 09/21 00:31
88Fyenjtr: 軍艦這種東西難不是難在船體而是難在上面要裝什麼 09/21 00:32
89Fyenjtr: 如果只是要造船殼那沱江後續的標會被中信拿走 09/21 00:33
90Fyenjtr: 但是現在不只是要造船殼 所以會被中科拿走 09/21 00:40
91Fyenjtr: 然後中科包給各船廠的價格... 09/21 00:41
92Ffantasyhorse: 海軍這種叫眼高手低,規格開高高,錢給少少 09/21 01:28
93FKotoriCute: 不止海軍啦 現在國造武器開發案基本上都有眼高手低的 09/21 02:31
94FKotoriCute: 問題 09/21 02:31
95FSeadolphin: 很正常,新造船(特別海軍第一次作雙船體)本來就要不斷 09/21 02:52
96FSeadolphin: 海試,把問題找出來;否則量產工程圖發下去再改就要 09/21 02:53
97FSeadolphin: 追加預算~ 09/21 02:53
98Ff19881125: 馬八年這個傳聞是假的,2012年光航空所就收了五十幾個 09/21 04:52
99Ff19881125: ,只不過後來有縮減一些,但是還是有持續找人 09/21 04:52
100Frommel1: 原型艦測評過一次 量產型艦又要再測評一次 搞兩段 09/21 06:08
101Frommel1: 多花一點時間 09/21 06:09
102Fejsizmmy: 這台也是驗證艦,所以開發比較久 09/21 07:25
103Fejsizmmy: 包括雄三的發射參數跟艦體強度測試 09/21 07:26
104FDCfour: innominate在亂講,凍結中科院人力的是扁任內的李傑,遇 09/21 17:13
105FDCfour: 缺不補,國防役到期一律不留用,反而是馬上來就立刻通過 09/21 17:13
106FDCfour: 五年五百人的進用案,後續的進人也都照給。 09/21 17:13
107Farue: 下海後要形成戰力也要再一兩年吧(憂慮) 09/21 20:02
108Frommel1: 直接量產原型艦不就好了.... 09/21 20:07
109Fmmmimi11tw: 沒有人在量產原型艦的,大多都還會再修改 09/21 20:08
110Fdefenser: 沱江一開始根本沒人知道管不管用,海軍願意投資第一艘原 09/21 21:45
111Fdefenser: 型艇已經是國造小神盾失敗後的重大突破了,接下來慢慢研 09/21 21:46
112Fdefenser: 改到合用也很合理,別忘了對岸022的失敗前例在 09/21 21:47
113Fkuma660224: 原型小問題避開就直接量產也不是沒有 09/21 23:15
114Fkuma660224: 問題一定有,但避開的意思 就是妥協 09/21 23:15
115Fkuma660224: 比如砍掉一些彈藥 放棄部分功能 09/21 23:16
116Fkuma660224: Block1先求有 block2再求好 09/21 23:16
117Fkuma660224: 之後block1變成少量特規 早點除役 09/21 23:17
118Fkuma660224: 冷戰武器裝備 其實蠻多是第一版 09/21 23:17
119Fkuma660224: 產量比例不多 規格也比較弱 09/21 23:18
120Fkuma660224: 後面2.0/3.0版才是成熟高產量版 09/21 23:18
121Fkuma660224: 但我覺得台灣海軍過去沒有這種概念 09/21 23:19
122Fkuma660224: 我們通常是直接採購或技轉拿成熟現貨 09/21 23:20
123Fdefenser: 沱江沒那麼單純,光是雙體船的航行特性就足夠海發燒腦了 09/21 23:20
124Fkuma660224: 沱江2.0假量產真原型,目前改的東西 09/21 23:21
125Fdefenser: 如果不是大甲板帶來的重武裝效應,以中華民國海軍的個性 09/21 23:22
126Fkuma660224: 其實大部分跟雙體特性沒有明顯關連 09/21 23:22
127Fdefenser: 根本不會投入這種非傳統、美軍也不玩的東西 09/21 23:22
128Fkuma660224: 主要還是過度武裝求好求滿的慣性 09/21 23:22
129Fkuma660224: 類似的,海巡拿1.0減裝早就量產 09/21 23:23
130Fmoeliliacg: 沱江案子剛開始的時候 海軍剛因為光六沒有022潮被笑過 09/21 23:24
131Fmoeliliacg: 然後美國當時正在搞LCS 高速輕型艦艇當時看似有光明的 09/21 23:24
132Fdefenser: 那是海巡被當航行訓練白老鼠,每個老水手上沱江出海都吐 09/21 23:24
133Fmoeliliacg: 未來 所以才大膽玩下去軍用領域根本不熟的雙體船 09/21 23:25
134Fdefenser: 個七暈八素,操艦教範跟人員都要重新適應的東西,貿然量 09/21 23:25
135Fkuma660224: 若只求錦江級武裝 負荷跟海巡會差不多 09/21 23:25
136Fdefenser: 產一大堆才是製造碼頭王 09/21 23:25
137Fmoeliliacg: 那時候台灣只有民間有操作過雙體船 歐美軍方雙體船也 09/21 23:26
138Fkuma660224: 基本上多100噸 特性也不會差距多少 09/21 23:26
139Fmoeliliacg: 僅限於運輸用途 09/21 23:26
140Fkuma660224: 沱江2.0改變不了雙體天性 09/21 23:27
141Fkuma660224: 真正能改善是變大有較多預備浮力 09/21 23:28
142Fkuma660224: 減少過度武裝的麻煩 09/21 23:28
143Fdefenser: 只要錦江的武裝、那放大錦江就好了,幹嘛還要搞雙體船 09/21 23:29
144Fmoeliliacg: 高速飛彈快艇這用途的話 雙體船其實已經是省噸位了 09/21 23:31
145Fmoeliliacg: 如果傳統船型要塞下沱江上面那堆 船體還要更大 09/21 23:32
146Fmoeliliacg: 雙體船或三體船最大的好處就是上層甲板可以很大 運輸 09/21 23:32
147Fmoeliliacg: 或塞東西都方面 但相對的材料跟船體設計以及穩定性等 09/21 23:32
148Fmoeliliacg: 就是比較不好處理的問題 09/21 23:33
149Fkuma660224: 錦江的問題是吃水超深的 看看那數字 09/22 00:26
150Fkuma660224: 單體小船又過度武裝的代價 09/22 00:27
151Fkuma660224: 很少小巡邏艦搞到與FFG同級水深 09/22 00:28
152Fkuma660224: 別説錦江 ,連光六都快進不了漁港 09/22 00:34
153Fkuma660224: 西岸港口淤積蠻明顯 小船單體很難玩了 09/22 00:36
154Fkuma660224: 再加上改不了過度武裝的好習慣 09/22 00:36
155Fkuma660224: 再不走別條路 未來可能要放棄小船 09/22 00:37
156Fallenxxx: 台灣就是弄出個銅罐車就想要跑車性能,反正都是車 09/22 13:36
157Frommel1: 所以才要搞微型飛彈艇 09/22 19:06
158Fkuma660224: 那個....也不ok.... 09/22 19:10
159Fkuma660224: 現在有海巡的窮人沱江,海軍應該是 09/22 19:12
160Fkuma660224: 多下單買雄二放庫房 每年撥幾顆 09/22 19:12
161Fkuma660224: 給海巡裝上巡邏艦打掉, 09/22 19:12
162Fkuma660224: 5年後12艘窮人版沱江可塞96枚雄二 09/22 19:13
163Fkuma660224: 海軍不用自己買船養人 更省錢 09/22 19:14
164Fkuma660224: 海軍剛開始構思用小艇帶飛彈時 09/22 19:16
165Fkuma660224: 海巡也同時在規劃12艘窮人沱江 09/22 19:17
166Fkuma660224: 規劃期嘛 兩腳走路,有一案順利 09/22 19:18
167Fkuma660224: 其實現在可以順勢而為 09/22 19:18
168Fkuma660224: 直接囤可給海巡用的飛彈量 09/22 19:19
169Fkuma660224: 飛彈多買也可以自用 09/22 19:20
170Fkuma660224: 而且現在海鋒擴編增購可能買魚叉 09/22 19:20
171Fkuma660224: 應該不會搶產能 09/22 19:20
172Fkuma660224: 更正,我算96枚是沒塞滿 09/22 19:22
173Fkuma660224: 其實12艘塞滿 應該是缺192枚 09/22 19:22
174Fkuma660224: 其實比60艘突擊艇的攜帶彈藥還多 09/22 19:23
175Fkuma660224: 所以時空背景變了 飛彈坑突然冒出來 09/22 19:24
176Fkuma660224: 海巡每年下水2艘 就是多32坑 09/22 19:25
177Fkuma660224: 海軍最快弄到反艦火力方式 09/22 19:25
178Fkuma660224: 不是造自己造載具 而是該囤彈藥 09/22 19:26
179Flink16: 現在是 機動陸射 + 光六當道 沱江類似自由級被放生 09/24 11:54
180FRURILIN: innominate警告一次,這種疑似帶風向造謠我會考慮板規三. 09/26 03:08
181Finnominate: 我姐夫就在中科院工作,謠言什麼? 09/28 23:11
182Finnominate: 他在中科院工作二十年以上,還是你們有認識中科院的也 09/28 23:13
183Finnominate: 可以分享一下啊 09/28 23:13
184Finnominate: 說不定是他在唬爛我,但你不能說我分享就是造謠 09/28 23:14
185FDCfour: 我在中科院也超過20年,可以很明白的告訴你,你被唬爛了 09/29 07:38
186FDCfour: ! 09/29 07:38
187Fmmmimi11tw: 我在中科院也超過200年 09/29 07:42
188Finnominate: 所以蔡英文上台開始增加新人員額這個是唬爛的?好吧, 09/29 07:48
189Finnominate: 我以前以為中科院廢是被惡搞的,現在看來果然是真的廢 09/29 07:48
190FDCfour: 蔡上任後是進了很多人,說實話扁馬蔡三任中對中科院最好 09/29 08:00
191FDCfour: 的沒錯,不過馬任內也進了一千多人,絕不是你說的人事凍 09/29 08:00
192FDCfour: 結都沒進新人! 09/29 08:00
193FDCfour: 中科院現在是在還之前吃老本青黃不接的債沒錯,但是這個 09/29 08:02
194FDCfour: 債是李傑捅出來的,不是馬的鍋。 09/29 08:02
195FDCfour: 至於中科院廢不廢,我想NASA跟丁肇中院士的意見絕對比連 09/29 08:04
196FDCfour: 被唬了都不知道的鄉民重要! 09/29 08:04
197Fsaitoichi: 這幾年網路謠言爆炸多,不是夢到就是強者我親友,其實 09/29 08:24
198Fsaitoichi: 就是帶風向啦,真有這事資進黨還不天天拿資料來說嘴 09/29 08:24
199FRURILIN: 闢謠的是板主認識幾十年的中科研發人員,我很清楚誰在唬爛 09/29 08:27
200FRURILIN: 你如果沒有確認消息來源正確性的能力,轉述保守謹慎點. 09/29 08:31

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