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作者zaku7777
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Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大

時間
最新2020-08-13 22:32:00
留言382則留言,38人參與討論
推噓36 ( 426334 )
上篇懶得回了,就講一下徵兵制, 徵兵制,基本上就是年次生多少人,就大概有多少人可以徵集使用, 它通常可以使國家有充沛的兵力可以使用,如果不夠,可以延長役期. 按目前來說,一年流量大約是8-9萬人,四個月役是這樣,一年役也是這樣, 其實二年役還是這樣, 但二年役時,在營兵力就可達17萬人左右. 軍隊是一種金字塔組織,當兵力增加,組織就會膨脹,論者常指責募兵制以裁減組織 掩飾招募不足, 反過來說,徵兵制就必須增加組織,有更多的班排連營旅,乃至於師級等等. 組織的膨脹,第一個問題就是軍士官也得增加,低階軍官與士官還能用義務役充任, 但中高階軍士官必須是職業軍人, 事實上,在2000年以前,1990年代末,國軍的職業軍士官團,應該是13萬人左右, 要知道,現在募兵制包括職業士兵在內,也不過16萬, 換言之,徵兵制情況下,職業軍士官團會更大,高階軍官也更多, 這也是為什麼,實際去看歷年國防預算人事佔比,徵兵制時代並不會比募兵化好到那裡去, 特別是二年制時代, 義務兵的確便宜,五個才能抵一個職業士兵, 但是,真正領軍餉還得包 退休俸 的是職業軍士官團, 它才會影響整個軍事人事預算與退撫基金收支佔比情況. 所以覺得改回二年制徵兵制會省錢會增加裝備投資,這純粹是一種迷思 組織擴增了,連營旅增加了,第二個問題,裝備從那裡來??? 以戰防武器為例,旅級要TOW連,營級要TOW排,連級...按國外是可以上標槍飛彈, 排級用古斯塔夫無後座力砲當多用途步兵砲或是用重反甲火箭. 班級用反甲火箭. 但實際上,現在聯兵營的TOW排是拆散旅反甲連過去頂的,換言之二選一. 連級標槍這種高大上的東西當然是沒有的, 排級...APILAS可以頂重型反甲火箭的缺, 班級,66. 也就是說,陸軍即便是常備旅級單位,戰防武器是做人家外軍的半套而已, 步兵旅後備旅是一律沒有,頂多就66加106. 恢復二年徵兵制,是可以解決兵力問題,但既不可能解決錢的問題 也不可能解決裝備欠裝的問題, 從國府遷台施行徵兵制開始至改成募兵制,陸軍的裝備狀況都是零零落落, 特別是1980年代以後,必須自力更生,加上武器飛彈化, 只能擇重點採購裝備之, 現在感覺還可以,是因為目前的部隊規模只有約以前的三分之一, 部隊變少,自然新式裝備的密度提高, 加上很多老舊武器與裝備在精實案那波順便退除. 一個完整的現代化旅級單位,裝步砲與各種特業單位支援單位,裝備都必須到位建全, 以現代戰爭來說,兵力並不等於戰力, 二年制幾年制其實都無所謂,既然徵兵力在營,就必須下決心花錢裝備成有效戰力. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.118.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597208402.A.D9C.html

382 則留言

immmy, 1F
上一篇寫烏克蘭的悲慘故事 也是回應"恢復兩年徵兵"的觀點

immmy, 2F
職業隊稍一不慎就被團滅,何況訓練態度消極經費不足的業餘組
烏克蘭軍從文中觀之,問題有二, 一是觀念跟不上時代,其實指揮官是按標準做法,先集結整理,然後發動攻勢, 只是這在1980年代以前有效...但在2010年代,效率不足,沒有電戰與反UAV措施就是找死. 二是以為對手會遵守規矩, 但照俄羅斯來想,只要不被抓到作弊,就不算出千.

uruzu007, 3F

jason748, 4F
聯兵營現在有編制標槍
陸軍買的量不夠,此前關指部反甲連是用標槍,大概也是循例下放至聯兵營營級.

bobbytsi, 5F
中國預計要造三艘075,以後的登陸戰絕對是立體作戰,一

bobbytsi, 6F
個步兵營沒有配備足夠反空反甲武器就只是充數的存在而已

bkebke, 7F
以前那年代 主力就步兵 迫砲,和牽引砲 用途不大

metro721, 8F
恢復到兩年制,訓練還是十分缺乏,以工兵來講,一般士

metro721, 9F
兵下基地才能實際有架橋課和爆破課,兩年義務役扣掉新

metro721, 10F
訓,基本上也只能體驗一次。

sangupafiber, 11F
不推徵兵制,因為這樣總兵力會膨脹到25~30萬人,然

sangupafiber, 12F
後陸軍又走回乞丐兵化。

sangupafiber, 13F
如果台灣是非海島國家,那陸軍數量問題會很大條。

sangupafiber, 14F
但我們不是

pnity, 15F
考慮第五縱隊(臥底)加上可能會騎墻投共的,這樣的陸軍數量

pnity, 16F
還是足夠?
對應前者,平日的保防會更重要,這種第五縱隊人員,裝備都很有限, 只會用在精挑細選的重要目標上,以攻其不備做為制勝條件,否則他們本身不耐久戰, 而對我方而言,平日的保防偵察,特別是針對奇特的改裝車輛,少數重武器與彈藥, 應該要有警覺性. 然後對近海與沿岸應加強反偷渡反滲透,堵住敵特種部隊與裝備上岸的可能性與數量, 這必須多建譬如錦江級+之類的巡邏艦,因為這兼有要港與河口防衛,與反佈雷等等用處, 而不是企圖想在陸上每一處地方都佈滿步兵, 一來,這些步兵再多也無法取代聲納與雷達, 二來,台灣海岸線1200多KM,西岸算600KM,兵力都拉去看海,後防就空虛, 自然第五縱隊就好利用這種空檔. 至於後者,應該去問現政府的反制計劃,而不是問我, 而這種工作,其實也不該軍方來做...

star07, 17F
那如果用抽籤式徵兵制呢?不盲目擴大軍隊人數,但用徵兵

star07, 18F
制補充比較低技術的兵員呢?
沒有所謂"比較低技術的兵員",兵員就是兵員, 服役時間只決定可以給予的訓練多寡與流程是詳細或是速成, 按木桶理論,除了最低那些聽不懂人話的天兵以外,訓練應按連猴子也學得會的方式推行, 因此時間夠多會更有利. 每個兵怎麼來的其實不重要,反正部隊會按役期長短推行均一化的訓練, 役期長的話,會增加訓練科目與專長訓練, 會有低技術的錯覺,是因為以為國軍步兵只要會掃地與摳扳機就好, 但現代化步兵其實要懂要會的技能很多,只是我們沒時間一一教會.

darksnow, 19F
還考慮勒,忠誠審查好了不起歐

darksnow, 20F
沒事在那酸鴿子,開戰時倒是全部忘記鴿子

moeliliacg, 21F
怎樣定義所謂低技術需求? 怎樣估算人數? 怎樣執行? 到

moeliliacg, 22F
時候又要花多少時間精力來解釋公平性? 要給被抽到的人

moeliliacg, 23F
怎樣補償? 一大堆問題要處理 看看現在的國情民情

moeliliacg, 24F
不要妄想

moeliliacg, 25F
當年陸一特的事情 是不可能在現在民主國家重演一次的

moeliliacg, 26F
到現在陸一特的補償出來了嗎? 有什麼實質性成果?

moeliliacg, 27F
2020 7月的新聞都還在黨團協商呢

miname, 28F
米國現在就抽籤啊

star07, 29F
這些辦法都是可以討論的啊?但我覺得在未來少子化一年只

star07, 30F
剩7~8萬男生,要在20-32歲這個年齡區間補滿目前的現役人

star07, 31F
數21.5w,除非有砍,不然每年就要有20%的人去當兵,除非

star07, 32F
經濟動盪,這個目標根本不可能吧…不願接受也要想另外種

star07, 33F
方法啊?還是要繼續"精實"下去?

star07, 34F
除非找到外籍軍團,不然未來20年的建軍一定會面臨到少子

star07, 35F
化,現在不開始想,難道要到那時候再來想辦法?

star07, 36F
現實就是未來可能連所謂的戰鬥部隊,或是海空都可能招不

star07, 37F
滿,不用部分徵兵制是要提高到9w5嗎
需要大量地面兵力戰力,是假定被登陸的狀況, 但如果我們有辦法在海上就打掉075船團,那就不用擔心被機降立體登陸的問題, 源頭堵塞一向有效,只是要花很多錢, 因為必須建構完善的偵監網與通訊系統,改善指管效率, 然後購買與維持足夠射程與有效用,相當數量的飛彈. 而花了那麼多錢與精力來建構,自然養不起大量的地面兵力與戰力, 也不需要,因為敵軍登不了陸,就不用那麼多地面部隊, 只要一支精幹的陸軍用於快速反應即可. 如果擔心低機率的意外狀況,防災,以及憲法規定, 那麼在(延長為)六個月軍訓役,以及後備動員與編成上,其實還有一些東西可以玩, 而他們也可以用來補充前述精幹陸軍在 開戰後 數量上的不足.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.118.63 臺灣), 08/12/2020 19:51:32

jason748, 38F
pinty是在公三小,你內部保防不做好,擴充到100萬還是

jason748, 39F
會有人投共啦

kuma660224, 375F
軍人説穿了是職業 先確保自己

kuma660224, 376F
不會中年失業就已經有風險了

Friedman, 377F
編現比低於8成的有步兵機步砲兵裝騎戰車反假火箭 甚至有

Friedman, 378F
部份低於7成的 留營率太低只好提高留營獎金 唉!

Friedman, 379F
這還是多次裁軍後實戰部隊人少一大堆的現況

xeloss, 380F
國軍現在拿第一類戰鬥加給的人數不到五萬人啊(含空海)

xeloss, 381F
現在帳面上募兵已經趨近九成 約16萬8千 但掛軍職的缺有

xeloss, 382F
18萬8千 中間差額的2萬人幾乎都是拿第一類戰鬥加給的

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