[討論] 全通甲板(無機庫)的運輸艦....

看板 military
作者 ArthurJack
時間 2020年08月11日
留言 122則留言,14人參與討論
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https://www.youtube.com/watch?v=J_SN3TTw8dI
不好意思請問一下版上各位,就是兩棲艦艇有很多分類 基本上跟航空器以及兩棲載具的數量分配有關 只是突然想到,像是日本的大隅級運輸艦,好像沒有機庫可以整備 直升機?????? 但是上層依舊是做成全通甲板,印象中好像有看過大隅級的甲板 用來放置要運送的貨物.....也在演習中讓直升機暫停一下過 感覺就算沒有要具備航空器運用能力,做成全通感覺好處也還是很多?? 想請問全通甲板相較傳統只留後半段甲板的運輸艦艇會有什麼缺點嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.38.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597156673.A.F23.html
1Fmmmimi11tw: 在船塢登陸艦上再同時滿足部分的直升機起降能力 08/11 22:40
2Fmmmimi11tw: 對,大隅級是沒有機庫的 08/11 22:41
3Fmmmimi11tw: 雖然大隅是全通甲板,但是實際起降範圍只有艦尾後面算 08/11 22:42
4Fmmmimi11tw: 起約50公尺而已 08/11 22:42
5Fwowu5: 偽LHD,又稱為"平頂式LSD/LPD",意大利聖喬治奧級也是同類 08/11 22:58
6Fmmmimi11tw: 其實這種設計對於日本的優點是大幅增加可以運載的物資 08/11 23:00
7Fmmmimi11tw: 量而已,他不適合也不能改成兩棲登陸艦或輕型航空母艦 08/11 23:00
8Fwowu5: 嚴格上來說韓國人很哈的獨島號也是半艘偽LHD, 機庫跟車輛甲 08/11 23:03
9Fwowu5: 板都是同一層,直昇機與登陸部隊搶空間 08/11 23:04
10Fdefenser: 全通甲板賣點就是大面積甲板空間啊,光運貨停車就很方便 08/11 23:08
11Fkuma660224: 平甲板永遠比較潮 08/11 23:11
12Fkuma660224: 大隅級功能像半通甲板 只有後面能起降 08/11 23:15
13Fkuma660224: 但刻意全平 必要時可把直升機推到前面 08/11 23:17
14Fmmmimi11tw: 大隅甚至連魚鷹都可以起降,但是就是沒有任何航空輔助 08/11 23:19
15Fmmmimi11tw: 起降管制XD 08/11 23:19
16Fkuma660224: 它定位只是LSD 有飛行甲板 無機庫 08/11 23:22
17Fkuma660224: 做成平甲板 就運輸彈性來說是方便 08/11 23:25
18Fkuma660224: 全平等於一個魔術空間 能創意運用 08/11 23:25
19Fkuma660224: 要説缺點嗎,大概損失甲板以上空間 08/11 23:26
20Fkuma660224: 傳統LPD仍有龐大上層結構的 08/11 23:27
21Fkuma660224: 可順便塞雷達塞飛彈塞火砲塞封閉機庫 08/11 23:27
22Fwowu5: 82年的海獵鷹:「平甲板,我要進來了~~」 08/11 23:29
23Fkuma660224: 所以這缺點就上層結構奇小 08/11 23:34
24Fkuma660224: 自衛火力通常趨近於0 只剩CIWS 08/11 23:34
25Fkuma660224: 平甲板很潮很帥 但這未必有優勢 08/11 23:35
26Fkuma660224: 畢竟甲板上突起上層構造可塞很多東西 08/11 23:39
27Fkuma660224: 如果你也想塞幾管mk41玩分散殺傷 08/11 23:40
28Fkuma660224: 或艦炮兼差岸轟 少上層結構就不方便 08/11 23:42
29Fdefenser: Al Djazair級:我有艦砲、有MK41,也有全通甲板 08/11 23:43
30Fdefenser: Trieste:我也有,還附贈滑跳甲板 08/11 23:45
31Fmmmimi11tw: 所以就限制了大隅沒有什麼改裝性,他就是只能這樣了 08/11 23:45
32Fwowu5: https://imgur.com/YPMcC57X 08/11 23:47
33Fwowu5: https://imgur.com/YPMcC57 08/11 23:48
34Fwowu5: 疑似是聖安東尼奧級LPD的切面圖, 可見上層建築能裝很多東東 08/11 23:50
35Fdefenser: 大隅那設計說穿了就是海自的調皮嘗試,先作有平甲板沒機 08/11 23:50
36Fwowu5: https://imgur.com/Lw7OGoE 08/11 23:51
37Fdefenser: 庫的運輸艦練練手,再造日向出雲這種平甲板直升機航艦 08/11 23:51
38Fkuma660224: Al Djazair艦首那門突出艦砲不算全通了 08/11 23:52
39Fkuma660224: 要塞武裝當然也行,不過它不是mk41 08/11 23:52
40Fwowu5: 法國西北風級的切面圖,平甲板下只有一半空間裝直昇機/車輛 08/11 23:53
41Fdefenser: 看太快,Al Djazair是Sylver發射器 08/11 23:54
42Fmmmimi11tw: 正常 兩棲艦不是全部下面都是兩棲載具XD 08/11 23:54
43Fwowu5: 另一半用來放人員住所醫院等設施,如果不是平頂就可省下來 08/11 23:55
44Fdefenser: 突出艦砲就不算,那出雲日向前面塞個方陣也不算嗎? 08/11 23:55
45Fkuma660224: 上層結構大還可順便搞海上醫院甚至健身房之類 改善 08/11 23:55
46Fkuma660224: 生活空間 08/11 23:55
47Fwowu5: 西北風級本身龐大有空間,再小一點的船這樣搞可能空間不足 08/11 23:56
48Fkuma660224: Al Djazair最前面一塊明顯不是飛行甲板 08/11 23:57
49Fkuma660224: 只算87%全通 08/11 23:58
50Fkuma660224: 西北風那樣設計很正常 不然上層太小 08/11 23:59
51Fkuma660224: 太多東西總要找地方塞 08/11 23:59
52Fkuma660224: 如果要塞VLS, 平甲板往下塞的 08/12 00:01
53Fkuma660224: 也是會跟車輛載具搶空間 08/12 00:01
54Fkuma660224: 艦內空間就那樣, 上面沒有 就往下 08/12 00:02
55Fdefenser: 全通甲板艦塞VLS一定是塞艦體側邊好嗎?又不是庫茲涅佐 08/12 00:04
56Fkuma660224: 如果你實在沒有這麼多直升機要操作 08/12 00:04
57Fkuma660224: 又有蠻多武裝光電雷達甚至醫院健身房 08/12 00:04
58Fkuma660224: 還是傳統LPD比較好塞 08/12 00:04
59Fdefenser: 夫在飛行甲板下開大洞放超大型反艦飛彈 08/12 00:05
60Fkuma660224: 塞側邊也是空間阿,不擋動線而已 08/12 00:05
61Fkuma660224: 擺上面就省下下邊寶貴空間 08/12 00:06
62Fkuma660224: 要完全不佔艦內甲板以下空間只能往上擺 08/12 00:07
63Fkuma660224: 日本主要還是想玩更大全通甲板 08/12 00:09
64Fkuma660224: 先用LSD練練設計建造經驗值 08/12 00:09
65Fpatentshit: 基輔級:怕武裝不夠,並聯一艘巡洋艦艦體就好了 08/12 00:18
66Fwowu5: 現代平頂艦要武裝也不必仿基輔級了,甚麼彈都能用VLS裝 08/12 00:37
67Fwowu5: 笨一點像庫茲涅佐夫那樣搞開蓋式飛行甲板VLS, 聰明一點像 08/12 00:39
68Fwowu5: 現代法意那些航艦那樣船側VLS, 不管防空還是反艦都能放 08/12 00:40
69Fwowu5: 不用基輔那種半艘巡洋艦 08/12 00:41
70FSaphireWate: 好奇離題一下 這種主要以後半段為運輸空間的兩棲運輸 08/12 00:44
71FSaphireWate: 艦 在滿載和空船的重心應該差異不小 他們是怎麼平衡 08/12 00:44
72FSaphireWate: 的? 08/12 00:44
73Fkuma660224: 蘇聯那個是太大顆了.... 08/12 00:48
74Fa151091: 樓上,就油水控制配重 08/12 00:48
75Fkuma660224: https://reurl.cc/Md1gMm 超粗大彈 08/12 00:50
76Fkuma660224: 1顆就跟IDF/Jas39一樣重的飛彈 08/12 00:57
77Fkuma660224: 安裝困難不是西方那種小牙籤可以比的 08/12 00:58
78Fedward40812: 可以跟赤城加賀一樣 友艦幫看 08/12 01:49
79Fneverlin: 這麼麻煩,以後乾脆拖在後面跑好了,像拖曳聲納跟在後面 08/12 05:11
80Fneverlin: ,必要時還可以馬上更換補彈,或是外掛發射模組,左舷彈 08/12 05:11
81Fneverlin: 幕太薄時可以加掛 08/12 05:11
82Fa5mg4n: 全通甲板上氣流比較順,對於不常起降直升機的較友善 08/12 05:45
83Fa5mg4n: 一般的上構後方會有明顯的亂流(雖然大隅級大多在停船時起 08/12 05:47
84Fa5mg4n: 降) 08/12 05:47
85FMOONRAKER: 海上列車是嗎 有一個很奇怪的漫畫有 08/12 11:18
86Fmetalfinally: 其實現在LHD的機庫大小也大約從艦尾到艦橋下的範圍 08/12 22:03
87Fmetalfinally: 因為LHD不只要塞直昇機、登陸艇、車輛,還要塞士兵 08/12 22:04
88Fmetalfinally: 而收容登陸士兵的生活空間通常會設在機庫前方,船體 08/12 22:04
89Fmetalfinally: 前半段(這樣他們才方便往上走登機還是往下走搭船) 08/12 22:05
90Fmmmimi11tw: 重心的問題會用壓水艙相互調整平衡 08/12 22:16
91Ft72312: 有一個觀察重點是看升降機怎麼擺 08/13 00:24
92Fmoeliliacg: 首先 大隅級輸送艦 可以看到升降機不但是在船體中間 08/13 00:56
93Fmoeliliacg: 其尺寸與承受重量皆無法承受中大型直升機 她的前甲板 08/13 00:57
94Fmoeliliacg: 就是拿來堆雜物 跑遠征帶運輸筒用的(誤) 08/13 00:58
95Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/WXD5MPL.jpg 08/13 00:58
96Fmoeliliacg: 再來也是屬於試驗艦性質較重的獨島 其升降機尺寸也僅 08/13 00:59
97Fmoeliliacg: 僅是堪用中型直升機 並且會擠佔甲板空間 此外獨島也 08/13 01:00
98Fmoeliliacg: 沒有獨立的直升機機庫 08/13 01:00
99Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/oD0j87b.jpg 08/13 01:01
100Fmoeliliacg: 日向也是類似的情況 不過因為要容納MCH-101 所以升降 08/13 01:02
101Fmoeliliacg: 機的尺寸大了點 08/13 01:03
102Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/ADCJGUL.jpg 08/13 01:03
103Fmoeliliacg: 我老婆加賀的情況則是終於把一座升降機給請到了舷側 08/13 01:04
104Fmoeliliacg: 騰出了更多的甲板空間 不過前部升降機依舊位於偏中線 08/13 01:05
105Fmoeliliacg: 還是會造成實際上全甲板使用時 前升降機無法使用 08/13 01:06
106Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/hZAC7mF.jpg 08/13 01:06
107Fmoeliliacg: 與出雲噸位相仿從誕生之初就是為了航空器使用的 08/13 01:07
108Fmoeliliacg: 義大利 加富爾號 可以看到不但專門建了滑跳台 而且 08/13 01:08
109Fmoeliliacg: 前升降機偏向一側 來避免阻礙到全甲板起飛動線 08/13 01:08
110Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/iaw8NnA.jpg 08/13 01:09
111Fmoeliliacg: 最後 MAGA 的我大美利堅級 閃電航母 08/13 01:11
112Fmoeliliacg: 我想也不用多做解釋 這張圖很好的說明了一切 08/13 01:11
113Fmoeliliacg: https://i.imgur.com/yXA7kqL.jpg 08/13 01:11
114Fmoeliliacg: 可以看到升降機全部被放到舷側 給了最大的甲板空間 08/13 01:12
115Fmoeliliacg: 而且靠船體後側 可以更好的提高飛機自甲板起降的效率 08/13 01:13
116Fmoeliliacg: 總結一下 同樣是看似平甲板艦艇 其實定位跟性能側重點 08/13 01:15
117Fmoeliliacg: 都還是有不同的區別 而在航空器的使用上 升降機的布置 08/13 01:15
118Fmoeliliacg: 位置與方式 可以說是其中一項關鍵所在 08/13 01:16
119Fmmmimi11tw: 哇你可以直接開一篇文了XD 08/13 05:47
120Fkuma660224: 美利堅級構型應該是小噸位最佳解了 08/13 08:47
121Fkuma660224: 尤其加上船塢艙的後期萬用版 08/13 08:48
122Fkuma660224: 但要搭配肥閃B才能實用准CV 08/13 08:50

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