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Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

時間
最新2020-08-09 10:17:00
留言189則留言,12人參與討論
推噓9 ( 90180 )
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億 : 時間: Sat Aug 8 10:28:14 2020 : : 2016年蘭德智庫的建議其實是有四個方案 : https://reurl.cc/qd9bo0 : : → kuma660224: 每方案都是萬惡軍工願意付錢買報告 08/08 10:42 : → kuma660224: 然後送給客戶“參考” 附加報價單 08/08 10:42 : → kuma660224: 智庫發大財 美系軍工發大財 08/08 10:44 : → kuma660224: 小國能否減少境內損失 I don't care 08/08 10:45 : → moeliliacg: 同時也還會至少保留300架以上的4~4.5代機 08/08 15:53 : → moeliliacg: 台灣軍費雖然仍舊不夠高 但實際上的建軍投資其實還是 08/08 15:54 : → moeliliacg: 比什麼智庫/學者的建議都還要更高且更合理實際多了 08/08 15:54 那個...少一些情緒上的發言, 冷靜看一下內容和思考一下當年的環境... 蘭德有沒有萬惡軍工的錢?有 但是不代表他的估評沒有意義,美軍自己也會參考他們的報告 (反過來說,蘭德的報告都是唬爛,軍火商也不會投資在蘭德身上) 像是蘭德在2018年就評估中國可能在南海島嶼部屬反艦飛彈, 這會威脅到美國海軍的在南海的安全性。 這報告確定的美軍海陸的轉型(當然10年前USMC就在想怎麼轉型, 但是蘭德報告有催化效果確定USMC的轉型方向) 再來就是《台灣的防空選項》這份是在2016年提出的, 那就應該以當年軍費來評估才對 https://i.imgur.com/CvNrtFI.jpg
Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億
2012年到2016年,台灣國防預算都落在3100億~3200億之間。 是在蔡英文上台後國防預算才開始增長。 2012年之前更不用講了... 好啦...蘭德看到你那丁點錢,他也只能科科笑... 鬼島想要有效運用手上的戰機,那就必須要有足夠的反彈道飛彈... 不然共匪彈道飛彈壓制下,鬼島帳上300架戰機能飛上去的數量可能會少的可憐。 但是實際上台灣的反彈道飛彈也不夠,很快就會消耗殆盡。 所以蘭德才會建議乾脆減少戰機數量,省下的錢花在防空和反彈道飛彈上 接下來就是蘭德的工商服務時間... 但是台灣防空飛彈數量不足的問題確實存在, 美軍顧問也提出同樣問題,只是他們是建議鬼島買刺針 (別懷疑,刺針的代理商就是AIT) 而蘭德建議買天兵防空系統+AIM120+AIM-9X 反正都是買美國貨就是了~~~ 鬼島本身也不是完全否定掉蘭德的建議, 至少台灣也開始買陸射劍二替換欉樹... 雖然性能上大幅提升,但是數量上並未增加... 所以面對解放軍彈道飛彈和巡弋飛彈對台灣空軍的威脅, 台灣本身還是靠著我就要買F-35B不然就是賭賭看你打不中的態度去面對而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.60.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596883640.A.A65.html

189 則留言

moeliliacg, 1F
對啊 但美國反對募兵制其實也是當時喊出來的 所以我才

moeliliacg, 2F
說美國不是反對募兵制 真正的問題其實還是錢

moeliliacg, 3F
而且刺針單兵之前是美國不賣 不是台灣不買 之前美國

moeliliacg, 4F
就肯賣DMS 這不是台灣單獨的問題

moeliliacg, 5F
另外AIM-120的陸基型NASAMS是挪威貨 台灣也買不到

mmmimi11tw, 6F
對岸彈道飛彈壓制跟飛機能不能飛上去的關聯在哪,你是
所以蘭德那份報告你沒看或是跳著看麼.....

mmmimi11tw, 7F
用彈道飛彈來防空嗎

moeliliacg, 8F
SLAMRAAM也不知道有沒有被哪國正式採用 而且以陸軍

moeliliacg, 9F
之前要買A機/U機的情況 也沒錢買

moeliliacg, 10F
現在能買劍二是因為剛好空軍要增產海軍也要用海上版本

jason748, 11F
他的意思是彈道飛彈會癱瘓我軍機場跑道

moeliliacg, 12F
一起併單的

moeliliacg, 13F
總歸一句話 有些是美國不賣或不能賣 有些是台灣當時就

moeliliacg, 14F
沒錢啊

moeliliacg, 15F
不然你看當今台灣對於軍購的態度基本上都是

moeliliacg, 16F
Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

rommel1, 17F
台灣財力有限 也不能像南韓那樣玩更大
※ 編輯: sfsm (36.232.60.125 臺灣), 08/08/2020 19:25:24

ja23072008, 18F
痾,問題是早在報告提出的2016之前,就確定新購愛三6

ja23072008, 19F
個連跟現有3個愛二連性能提升至愛三水準。

sfsm, 20F
蘭德:〝才〞增加三個連

sfsm, 21F
其實蘭德的建議多少參考冷戰北約的做法,戰機盡量擺在後方

sfsm, 22F
,西德前線幾乎是靠愛國者來頂最初的攻擊。問題是台灣並沒

sfsm, 23F
有後方這種空間

moeliliacg, 24F
台海要這樣搞可以啊 大神盾搞個八艘就行 問題是也養

moeliliacg, 25F
不起搞不到啊

rommel1, 26F
把空軍單位移防到東部好了...

rommel1, 27F
海軍跟陸軍的武直也過去 西部只留地面部隊

ja23072008, 28F
我只能說你也誤讀了。蘭德強項是數值模擬推演跟各型

ja23072008, 29F
方案評估比對。這個文章設定是要盡最大可能攔截BM,

ja23072008, 30F
問題是攔截BM是為了讓戰機起飛。

ja23072008, 31F
為了完全攔截BM把戰機幾乎裁光?豈不本末倒置。雖然在

ja23072008, 32F
前提設定下,這的確是最佳解。但也只是針對某個特定

ja23072008, 33F
條件環境的最佳解,至於其他背景設定就不在考慮之中。
不對,蘭德不是要台灣做到完全攔截, 而是認為要完全攔截是不可能的事。 『因為你沒錢』 『因為你沒錢』 『因為你沒錢』 當台灣面對解放軍盡出全力的攻擊時(蘭德翻譯成“繳械攻擊”) 台灣空軍是會處於全面壓制的狀態 (不是在地面被摧毀,就是疏散地下躲避轟炸) 這時候你只能仰賴地面的防空飛彈, 蘭德真的要推薦其實是他的『防空排』概念 而且是要台灣一口氣建立21到40個防空排這龐大數量 一個防空排配有一套天兵防空系統。 也就是要台灣再買20-40套天兵防空系統, 並且購買1600-2100枚AIM-120防空飛彈... 但是...『你沒錢!』、『你沒錢』、『你沒錢』 https://i.imgur.com/HyrnJN2.jpg
Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億
所以蘭德要你砍掉戰機的數量,沒辦法,誰叫你就是沒錢... 然後再回看美軍預算...評估起來真輕鬆呀~~~

ja23072008, 34F
即使當年增購6+3個愛三連,機隊仍然可以保持現有規模

ja23072008, 35F
。至於BM打機場的問題,當年愛三進來就評估過,透過

ja23072008, 36F
用兵部署調整來解決,完全攔截從一開始就不是目標。

mmmimi11tw, 37F
減少飛機的量挪出來的錢去搞飛彈實際上也不會有太大的

mmmimi11tw, 38F
效果,你機場會被摧毀相對的飛彈陣地一樣是攻擊目標,

mmmimi11tw, 39F
問題不是一昧的增加飛彈數量就能夠解決的

rommel1, 188F
中共飛彈那麼多 要買倍數的攔截彈嗎? XDXD

rommel1, 189F
更多的發射器 更多的的飛彈

mmmimi11tw, 190F
所以砍飛機去買飛彈根本不實際

sfsm, 191F
在當時預算不足的環境下怎樣都不切實際啦~~~

kuma660224, 192F
鷹式換弓三是很早就預期的事 若沒估進去

kuma660224, 193F
....其實目前國家方式都是符合預期的

kuma660224, 194F
飛彈全面區域化彼此重疊不是突發奇想

kuma660224, 195F
跟蘭德沒啥關係

kuma660224, 196F
但飛彈網的重疊只限於中高空 地球是圓的

kuma660224, 197F
還是需要在空戰機彌補低空漏洞

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