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作者zaku7777
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Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

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最新2020-08-12 14:12:00
留言116則留言,23人參與討論
推噓32 ( 33182 )
※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言: : : ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : : 養兵本來就很貴,覺得過高都是太習慣以前 太低的標準 . : : 美國要我們提高國防預算到GDP 3%也同時反對全募兵 : 預算要不要提高到這麼多見仁見智我不妄發議論 依賴美國人 與 相信美國人 是兩回事, 如果美國國務院說台灣徵兵是建交的條件,那我立馬改變立場, 既然不是,那我何必在乎那些遙遠的華盛頓那些莫名其妙的智庫, 在不瞭解台灣情況下,隨便做的推論. 但國軍是真的缺錢,太多東西要買要升級了... : : 後備動員的戰力問題其實是裝備與彈藥,發一頂鋼盔一套軍服一把步槍,作為步槍兵, : : 組成後備營,這不能說有戰力... : : 無論如何後備現況就是爛到不行 : 合格的步槍兵當然是戰力 : 而監察院也認為不該讓所有義務役只練輕武器 : 但現況是無論現役或後備步槍兵都不太行 這陳年老病早該改了 目前的現役部隊...還不算及格,但比以前好很多了. 我是不知道你是用什麼當基準,但我必須說,"當年勇"這種東西聽聽就算了, 裝備與火力的進步會抵消很多東西,包括努力..... : : 這會造成"斷代" 換言之,就是利用透支國家的未來,換取一時的便利. : : 而在募兵制的情況下,這些精華人力進入軍中的可能性接近零, : : 又軍隊一向有劣幣驅良幣的情況,特別是沒有歷史(曾經有封建制度,如歐洲日本) : : 與社會(尚武敬軍,如美國中國)支持的情況下, : : 所以募兵制按市場化機制,是往下取得人力,而非往上. : : 美國講很明了:反對我們搞全募兵是直接質疑我們的自保能力 : 全募兵是給沒有重大威脅沒有全民國防需求的國家用的 : 不是給我們這種旁邊有大魔王的國家 如果是 美國政府 講的,那我們的確該 尊重 一下, 如果是美國人,那就是挖挖耳朵吹口氣. 最主要的差別,其實就是 建交 與 美援 , 美國政府不肯給這兩個東西,那我們也只能 盡人事 聽天命 , 全募兵,坦白說就是要 砍組織 ,國軍過往的組織太大了,負荷太多太重, 大家看1990年代以後,F-16幻象,成功康定,AH-1OH-58,天弓雄風...很是風光, 但忽略了1980年以前我們窮得像鬼,如果沒有美援,我們根本撐不起那麼大規模的陸軍, 從輕兵器到火砲,戰車,戰機,船艦,美援佔了很重的比例. 而海島防衛,又是以海空軍為主,飛機艦船飛彈,購買與維持都貴到靠北, 在這種情況下,再行維持一支有戰力的徵兵制陸軍,在政治上是不可能的, 這勢必要拿國民福祉去換, 這在台灣政壇是政治自殺,所以有前途的政客是不會在檯面上操作這事的, 都是找一些過氣政客與一些年輕人打打擦邊球來試探民意. 而那些什麼美國智庫,要嘛不是不懂台灣的門道,要嘛就是不在乎. : : : 全募兵的各種問題如景氣循環造成的兵源不穩定(少子化後挑戰更大) : : 募兵制是針對"區間",也就是20歲至32歲的青壯總人口進行招募, : : 徵兵制則是以年次為準, : : 所以少子化兵源影響對徵兵遠大於募兵. : : 因為兩者的兵源根本不同 : : 若有連徵兵都填不滿的坑募兵能填得滿?(看看近幾年的膨風招募狀況) : 若是叫一票年齡較長甚至已3X歲的人持續在基層硬撐算數的話是可以啦! : 不然就是民間經濟崩壞得一蹋糊塗時也可能啦! 這裡解釋一下,其實兵力波動是很正常的,募兵制會與社會景氣互動, 在景氣差時吸納多餘的勞動力,景氣好時當兵的人就少. 以日本自衛隊為例,它軍士官有九成以上,但士兵七成多而已, 總的平均八成多一些,自衛隊其實也沒滿編過, 再加上調動,支援,進修送訓,休假,退伍等等.... 一般來說,陸軍部隊在七成多至八成左右,能編出戰備快速反應部隊就可以了, 並不需要時刻維持極高的編制與戰備狀態. 臨戰時,才會動員,特別是近幾年剛退伍的志願役(四年大概五萬人), 將所有的缺填滿,甚至於超編. (至於軍訓役則以軍勤隊動員加入) 目前常備部隊情況好得多,而步兵旅與後備旅的問題比較大, 只是現在錢都要優先買常備要用的玩具.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.117.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596833641.A.21D.html

116 則留言

bobbytsi, 1F
同感同感

star07, 2F
但社會上明顯沒有現役部隊比以前好的感覺啊…

bobbytsi, 3F
吸毒酒駕少很多了呀!不過重點是現在志願役的訓練比以

bobbytsi, 4F
前紮實,這也是很多人不敢當志願役的原因

rt3648yth, 5F
社會仇軍風氣不就是以前人人義務役的關係

rt3648yth, 6F
老實說軍隊真的有在進步,不過以前造的孽太多,導致形

rt3648yth, 7F
象永遠爬不起來

rt3648yth, 8F
國防部砸幾百萬拍形象廣告,也抵不過每一個退伍義務役

rt3648yth, 9F
的負面宣傳

kira925, 10F
拿智庫說嘴的都沒思考過智庫也可能同時是代言人

kira925, 11F
你以為的對你好 其實人家搞不好是來坑你的

kuma660224, 12F
智庫還建議過廢掉空軍 買大量刺針復仇者

kuma660224, 13F
啃, 別人的小孩死不完

TeTe, 14F
國軍這一年爆那麼多軍紀問題,你跟我說比較好?還是要說因

TeTe, 15F
為之前更爛?這裡是軍旅版歐

kuma660224, 16F
流行崇古喔 以前沒人權觀念只是沒爆料

jason748, 17F
就像戒嚴時代治安比較好的錯覺一樣

scotch, 18F
軍紀是很重要,但是沒有軍紀問題的軍隊一定有問題。軍紀如

scotch, 19F
果和戰力完全相關,那美俄都會因為酒駕變成超弱軍隊

kira925, 20F
以前歐,以前就直接坑掉連新聞都沒有拉

rt3648yth, 21F
黃國章、江國慶、洪仲丘表示:

kuma660224, 22F
更何況美軍軍紀問題有在少的嗎?跟戰力無關

kuma660224, 23F
幫派小混混子弟依然能用標槍保衛國家

kuma660224, 24F
打爆外國菁英大學生只拿步槍的..

kuma660224, 25F
建軍戰爭三要素, 錢 錢 錢

kuma660224, 26F
人均預算才是直接指標

kuma660224, 27F
而不是有多少人能拿步槍或掃把

jason748, 28F
我甚至覺得4月兵都可以考慮廢除,不能下部隊但一樣要吃

jason748, 29F
人事預算

jason748, 30F
不如真正落實全志願役

rt3648yth, 31F
不可能廢 強制服役的憲法就擺在那邊 除非修憲

rt3648yth, 32F
其實4個月還是有下部隊啦 只是不是每個人都有機會下

jason748, 33F
先前推過下部隊,現在沒了吧

rt3648yth, 34F
還有啦 我上個禮拜才目送完隔壁連的學弟們去桃園/馬祖

jason748, 35F
是去什麼單位?

rt3648yth, 36F
而我們連就是沒下部隊的 一路在官田待好待滿的那種

dvr, 37F
有老美智庫給過全島要塞化 空軍預算錢全砸飛彈 往後不要購買

dvr, 38F
戰機....

dvr, 39F
然後有個空軍親中退將還大聲疾呼應該採納......

Friedman, 105F
敢講真話的自己人寫的文章 多方改革刻不容緩 良藥苦口啊

kira925, 106F
絕對不是洗文仔要求的東西

huohuai, 107F
好文推

metro721, 108F
真的不要想回到義務役,當初陸軍一年義務役,可能都下

metro721, 109F
不到一次基地就退伍,等幾年後被動員回來打仗,這種部

metro721, 110F
隊的戰力,比非洲民兵還要差。現在後備部隊將以志願役

metro721, 111F
為主,如果真能四年達到五萬,並且戰時能迅速編入常備

metro721, 112F
部隊,熟悉熟練常備部隊裝備,真的比一大票"曾經"合格

metro721, 113F
的步槍兵所組成的部隊有意義。

joyca, 114F
社會仇軍是軍隊自己爛泥一坨,我想瞧得起都無法

joyca, 115F
https://i.imgur.com/2K3uJMX.jpg 連口罩也在偷,才幾萬塊
Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億

joyca, 116F
的東西,哀

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