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Re: [新聞] 陸軍春節加強戰備 「聯兵營」首度亮相

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最新2021-01-23 17:52:00
留言154則留言,24人參與討論
推噓11 ( 2312119 )
早就說了,不要說人員。 我不是說了,人員無限了,裝備補保後勤編裝都不能說。 因為都是不能解決的問題,所以提了現實就不用討論了。 這篇前面的問題,其實沒有人回答啊。 1.怎麼解決指揮方式? 2.美軍跟解放軍是步裝混合,國軍把其他專業兵科放入 卻沒有軍官團跟相對補保編裝如何運作? 這很單純的軍事問題,卻沒有人可以好好想一想。 是有人私信來跟我說,聯兵營也有編一些連絡官,難道不就是縮小的旅軍官排嗎? 其實聯兵營最大的問題,就是這個組織是沒有戰鬥力的。 我們不討論真實,就用某些人幻想中的國軍來討論好了。 不要去說裝備、人員,我們一樣假設他人全滿,裝全滿,不用補給。 人不會受傷,不用吃飯,車不用加油,一切和RTS一樣,只看戰鬥。 這樣可以好好討論了? 這個營的主官是營長,中校。 這就代表他沒有獨立作戰的能力,也不能規畫作戰分區以上的戰鬥。 他永遠不能取代旅,也不是一個縮小的旅。 旅可以是縮小的師,但旅以下戰術單位再多個,也不能取代旅的戰略功能。 他只要是一個營的編制,下面單位再怎麼變。 也只是戰力比較強的營,和旅完全沒有可比性。 為什麼? 從戰鬥的能量來看。 營部組成主要是分成作戰、後勤和政戰。 副營長:人事官、後官、兵工官、保養官 輔導長:保防官 以上不討論,因為我們前面假設過了,這不是真實國軍現況。 只看和作戰有關的人事物: 第一個問題陣面變小了 一個戰車營的作戰陣面有多大? 打死也就是1000-3000左右,這是用二戰一步來看 連 連(預備隊) 營指揮所 120砲排 輜重 營直支砲兵連 連 但是現在聯兵營只有一個戰車連和一個機步連。 編成二個戰鬥隊好了,也只有六個戰鬥排。 陣面立即縮小到只有600-2000 連欠 連欠 火力連 營指揮所 輜重 連欠 他的作戰範圍變小了。 作戰的陣面和縱深不是隨便你說多少就是多少,是看指通力和火力來算的。 在國軍通信能力沒有改變前,營長能指揮的就是這個大小。 第二是人的問題:(不是人力,是指結構和人的素質) 一個營的參謀群: 作戰官(就是參謀主任):少校、正規班、已任連長 正規班、已任連長的學經歷代表他可以寫營的作戰計畫,也能看的懂旅的作戰計畫 但他自己沒有辦法寫出方面作戰計畫。 一個部隊的作戰計畫,如何開始? 在指揮官接受上級預備命令後,即視其可用時間與資源開始指導所屬利用MDMP研擬計畫 但是在營級,受過這個教育和訓練的人,只有參謀主任和情報官。 (情報官受美軍要求,要任情報官要受過情報軍官班訓才可以任職) (他和一般土砲軍官班那種去吃飯睡覺拿證書不太一樣) 所以營長的參謀群,無法完成單獨的計畫。 至於有些人說的,他可以快速反應? 在目前的國軍來說不行,因為我們四十年來的訓練就是打計畫。 先想好假定狀況,反覆推敲,產出許多可因應不同狀況且詳略程度各有不同的計畫。 但偌尚狀況已脫出原訂假定時,就重新擬訂假定,進行計畫作為。 這個計畫作為如上,營級沒有能力實施。 因為在受領任務之後,就啟動準備工作,更進一步的將計畫細緻化 利用排練、情報手段、監視、偵察、部隊間協調、戰備檢查和部署等 協助部隊官兵瞭解全般敵情、戰場環境,提高部隊的作戰能力並進行形塑戰場 (簡單來說就是兵推) 為什麼營以下不能規劃戰鬥? 因為營長無法產生CCIR(重要情報需求),更無法驗證CCIR 在作戰前最重要就是對產出的CCIR進行查証 情報部門運用諸般情蒐能力,企求可以驗証其假定事項 此時若查証之狀況與事前假定,完全無法吻合 參謀即需於此時進行建議,就其專業立場,再次提出合宜之情報需求供指揮官審定 故評量可以確實有效的運行,將是確保整體任務達成的成功關鍵。 用白話來說: 營長的作戰構想是敵人在A地,所以他要作戰官寫了一個從甲經乙向A發起攻擊的計畫 情報官要利用各種方式去驗證,敵人是不是在A地 不然就算作戰官寫了一個地球最完美的計畫,結果敵人在B地... 國軍營級沒有情監偵的能力(美軍營級有情報小組,和國軍不同) 聯兵營的想法是,那我給一個無人機小組,你就有情報能力 這是為什麼要有無人機小組的原因,因為他想要讓營長有驗證CCIR的能力 但問題是,營長的參謀提不出CCIR啊... 國軍和美軍有很大的不同,在於 美軍將作戰準備""單獨""提列在作戰過程中 國軍把作戰準備放在作戰過程中的""執行內"" 也就是國軍是準備同時就執行... 白話說,其中的不同在於 美軍都是在境外作戰較具主動性,加上精良之裝備與龐大作戰資源 具有形塑戰場的能力,可在充裕訓練與作戰設計之後投入戰場 也就是,美軍會去觀察戰場,然後研究出如何打 也就是計畫會一直變動、驗證,確定可行才實施 國軍的想法是,我們是境內作戰,所以平時完成計畫作為、臨戰訓練、戰場經營等準備事 項。 敵人一定會100%的按我們的想法來攻擊,所以我們不用有應變作為。 也不用去驗證敵軍將採何種方式攻擊,如何進襲。 (到旅級就有一點點的能力去作,但營級是沒有的) 營級的參謀最高上尉, 所以結論是聯兵營不能取代旅的,但是現在成立一個營要砍掉五個營。 認為他可以取代聯兵旅,呵呵... 可不可行,今年漢光B方就來了,到時看新聞吧... -- 上等兵36,845元 上士一級46,275元 一等士官長54,265元 上尉一級53,895元 簽下去包吃包住 水電減免 還可以實現一個願望 你還不簽下去 簽拉 ╱人●ω●人╲ 一等兵35,230元 中士一級42,885元 二等士官長50,815元 中尉一級48,685元 軍中滑手機上 打網咖 唱 你還不簽下去 開燈 ● ω ● ╱人●ω●人╲ 二等兵33,625元 下士一級39,345元 三等士官長47,815元 少尉一級45,835元 少校60,415元 中校67,670元 上校76,385元 戰鬥加給5000元 104年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1579589431.A.242.html

154 則留言

design0606, 1F
跟鄉民說這些有屁用?軍隊決策鄉民能左右?

design0606, 2F
我最看不慣就是在軍中屁不敢放一個 退伍後才在劈的人

design0606, 3F
與其在這邊批 還不如多寫幾封信給立委諸公

design0606, 4F
只要有一個立委肯用你的資料來砲轟 比你在這邊發一萬

design0606, 5F
篇還有用
是不知道一樓在崩潰啥 現在不是只說軍事專業問題,國軍一切問題都不談 只從軍事角度,看陣面、編制和美軍準則和台灣準則來說也不行 難道只能說好棒棒?美軍準則也不能說?

saccharomyce, 6F
有沒有用我不知道 我比較想知道1樓在崩潰什麼

design0606, 7F
沒有崩啊 說實話而已啊 國軍甚麼政策都看不慣的話

design0606, 8F
去遊說立委不是比較快 只看立委理不理你而已

dodosteve, 9F
就算沒有用,正確的事就是正確,錯的事就是錯的。

dodosteve, 10F
這裡本來就是個討論版,不是你看不順眼就沒屁用。

design0606, 11F
你說給鄉民聽 對於你認為錯誤的政策 決策 有何幫助?

design0606, 12F
還不如趁下一會期 看國防委員會哪個立委比較順眼

design0606, 13F
每天寫信給他 他只要願意幫你質詢一條 你就贏了

design0606, 14F
另外還可以PO在八卦板說哪個立委不甩你

design0606, 15F
就像上一篇 M1坦克買貴了 然後呢? 太監的下面 沒有了

design0606, 16F
國軍以前是說屁話的人多 做事的人少 現在是都在說屁話

design0606, 17F
連退伍的都是

design0606, 18F
美軍的準則好棒棒 然後呢 還是沒有啦

saccharomyce, 19F
1樓那麼熱情怎麼不轉錄給相關單位?坐而言不如起而

saccharomyce, 20F

saccharomyce, 21F
還是只會出嘴檢討別人呢

design0606, 22F
坐而言不如起而行的檢討對象更不該是我吧 有眼睛的人

design0606, 23F
都知道該是誰 誰最常PO 誰又常轉PO?

saccharomyce, 24F
又或是只要是政策就鼓掌歡呼比較輕鬆呢

saccharomyce, 25F
你對國家的熱愛應該不只這樣吧

design0606, 26F
我對於這國家熱不熱愛 不是重點 重底在於 你那麼天生

design0606, 27F
神力 任何一個政策你都可以批的體無完膚

design0606, 28F
不用在鄉民面前說 說了也沒啥用 可以去遊說 可以I-VOT

design0606, 29F
都比在這邊酸有用

saccharomyce, 30F
那好吧 以後不能有意見 鼓掌歡呼就好

saccharomyce, 31F
萬歲 萬歲 萬歲~

design0606, 32F
你要那麼理解也隨便你囉(攤手)

firewalker, 33F
討論無用,我建議軍事版裁撤

AntiqueTea, 34F
可以二邊同時進行,為何只限制一邊?

smena, 35F
認真討論,受制於正規班人力極為不足,考慮專軍班比較務實

smena, 36F
。以目前服役期滿的限制,升上尉幾乎代表有校官的可用年限

smena, 37F
,會不會是以這個基礎把上尉塞進營裡當少校用呢?
本板板規1對人不對事,歡迎軍事專業認真討論 人身問題恕不回應,尊重板主跟板規^^

jason748, 38F
代ponotepad67大也備註一下

rtwodtwo, 39F
某n直接拿cjol帳號貼文推文嗎?

design0606, 149F
進不去的地方 司令親自出面去協調

dhtsai, 150F
不要說旅級混,軍團防區道路地圖也在那邊換封面

dhtsai, 151F
就缺人,大家都代理,今天跟你說明天要,除了換封面,別無他法

rommel1, 152F
精實案後 眷村業務也交給旅級做 XD

ja23072008, 153F
戰經跟現勘不都是定期繳交資料?要這麼急除非是

ja23072008, 154F
陣地或其他內容有異動,這也很難照抄舊檔。

design0606, 155F
會急著要資料 就是一個字“混” 火燒屁股才在那邊趕

design0606, 156F
平時該做不做 沒有期程規劃 代理人又怎麼了 職務代理

design0606, 157F
就代表不用做事 混過就算了是嗎

design0606, 158F
騙人沒有背自己的業務去當別人的代理人人喔 我最高記

design0606, 159F
錄背了其他三個人半年的代理人

design0606, 160F
只有要不要做 對不對的起自己良心而已

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