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Re: [討論] 蘇起: 美國已經不行了

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最新2021-01-21 13:49:00
留言127則留言,27人參與討論
推噓29 ( 29098 )
※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言: : 圖表在40:34 : https://youtu.be/YRgfPdUkYtI?t=2434
https://i.imgur.com/ZcbhHSO.png
Re: [討論] 蘇起: 美國已經不行了
這張圖表是從下面這份 2015 報告的第 29 頁出來的, 前面的 23 到 28 頁在解說這十個項目 對,有第十項是比較兩邊的香菇,香菇當然是美國比較多又漂亮,蘇起只列出前九項 The U.S.-CHINA Military Scorecard (2015) https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR300/RR392/ RAND_RR392.pdf 縮址: https://bit.ly/3ajAEGF 我只看了上面提到 2017 年中共會較美國佔優勢的第一項和第五項 這報告主要針對的是台灣海峽和南海的軍事衝突。 第一項講的主要是美國在沖繩的嘉手納空軍基地,由於中共佈署的彈道飛彈和巡弋飛彈 將會越來越多,雖然目前 (2015) 主要是短程的,但將來一定會慢慢增加可以威脅到 嘉手納基地的較長程型號,甚至有可能讓基地癱瘓好幾個星期。 那美國就算發展各種反制措施,增加掩體和提升修復跑道速度等等,也很難去對抗 中共的飛彈海,而基地被癱瘓代表飛機要從比較遠的地方飛來,所以一定會影響到 局部空優的爭奪。 第五項則是說中共近年來發射越來越多衛星,能取得離岸 2000 公里的 OTH (over-the-horizon) 情報,也開始在發展彈道反艦飛彈。也許彈道反艦飛彈並不能 達到許多媒體說的 one-shot one-kill 一發沉一艘的威脅性,但美國還是得設法反制 另外就是解放軍的柴潛數量越來越多,而且有裝備魚雷和巡弋飛彈,依照從 1996 到 2010 年那個幾何級數成長的速度,將來到了 2017 會對美國水面艦造成相當可觀 的威脅。 以上是從 RAND 報告內容節錄的不是我講的,有錯漏的地方歡迎指正和噓文 -- 桃樂絲: 可是, 如果你沒有頭腦, 為什麼會說話? 稻草人: ㄝ, 我也不知... 但是有些人沒有頭腦也能說超~多話呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.77.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1579366615.A.812.html

127 則留言

imruck, 1F
美國在東亞基地有好幾百個 中共飛彈分下去 每個基地10顆

imruck, 2F
我是不知道要怎麼癱瘓拉 用核彈東亞基地群數量也超過中國

Schottky, 3F
把全部飛彈梭哈在嘉手納也真的是下重本,別地方都不用打

imruck, 4F
核彈數量 癱瘓整個東亞美軍戰力 需要的是外星科技不是導彈

Edison1174, 5F
翻譯:元老院給錢!!

Hertmann, 6F
真要丟核彈中國人是想被盟友放生嗎...

Hertmann, 7F
俄羅斯可不會陪傻子一起死...況且中國有投射能量可是盾

Hertmann, 8F
盾的部分卻打上問號...能不能有效攔截?

mikee3216, 9F
順便說明一下癱瘓機場的狀況 嘉手納空軍基地有兩條 3700M 跑道 (台中清泉崗只有一條 3659M 跑道,算差不多長) 嘉手納主要的空優戰機是 F-15,起飛距離約 1100M~1200M,所以要讓 F-15 不能升空 必須讓跑道斷成不到 1100M 的好幾截,再考量飛彈的圓形誤差,需要的飛彈數不少 我記得美軍有對清泉崗做過模擬,但我忘了要幾顆飛彈才能讓清泉崗失去起降能力 那可以癱瘓多久呢?原則上補洞需要四小時,但清泉崗實際演習只花三小時就補好了。 嘉手納基地在情勢緊張時有可能還有少量 F-22 或 F-35A 這類短場起降機型進駐, 那完全癱瘓跑道需要的巡弋飛彈數量又會進一步上升。

moeliliacg, 10F
上千公尺那是降落用的 緊急起飛空優掛載的話

moeliliacg, 11F
幾百米就夠了 而且對美日來說 回程可以用加油機搭配

moeliliacg, 12F
轉降本土或其他基地

stofler, 13F
沖繩本島就五條跑道了(加那霸第二),還沒算滑行道
感謝補充,五條這個數字應該是把那霸機場(民用)即將啟用的新跑道算進去了吧? 嘉手納基地 (美國空軍) 兩條各 3,700 公尺 普天間基地 (美國海陸) 一條 2,740 公尺 那霸機場 一條 3,000 公尺,另一條尚未啟用查不到跑道長度 這些是沖繩本島上的,附近其他島還有不少民用機場有夠長的跑道 戰爭時跑道旁的滑行道也可以用來起降

switch, 14F
蘇起其實有點故意,只強調中國占優勢的兩項。

switch, 15F
報告p.331寫結論,中國必須要在大多數項目領先才有機會達

switch, 16F
成其戰略目標。例如諸國雖然在打擊美國前進空軍基地上有

switch, 17F
優勢,但美國在打擊中國空軍基地上同上佔有優勢。中國雖

switch, 18F
然在打擊美國水面武力有優勢,但美國在打擊中國水面武力同

switch, 19F
樣占優勢。中國即使在其他項目占優,但可能根本無法登陸。

switch, 20F
p.332提到台灣問題雖然距離因素對美軍十分挑戰,但要佔領

switch, 21F
台灣這樣一個面積廣大人口密集的島嶼,同時面對全世界最精

switch, 22F
量的海軍和空軍之一,仍然是極度困難的。這報告無法預測誰

switch, 23F
會是勝利者,但是隨中國經濟發展,趨勢確實是往對美軍不利

switch, 24F
的一方偏移。 同時預期台海戰爭將會是短期、極為激烈對雙

switch, 25F
方都造成重大損失的衝突。

switch, 26F
p.20談中美軍力發展,中國1996-2015預算以扣除通膨後11%的

switch, 27F
速度成長,同時致力於將其老舊的海空軍現代化。但美國在這

switch, 28F
段期間美國預算主要著重於低強度衝突而非東亞的高強度衝突

switch, 29F
但美國近年來已逐漸增加在太平洋的投資,致力取得亞太區域

switch, 30F
的再平衡。

switch, 31F
總結這份報告只是說美軍在2017年已無1996年那時的宰制力,

switch, 32F
但是離把她解釋成「美軍已經不行了」好像差得有點遠。

verdandy, 33F
對蘇起沒差,他只要達到政治性目的就好了,反正他也知道

verdandy, 34F
大部分人不會認真去看

OpenGoodHate, 35F
對蘇起認真就輸了,不如去看蘇盈

Howard61313, 36F
是蘇瀅吧

prudence, 37F
就故意片面解釋 曲解原意~哀..

AntiqueTea, 38F
推s大,蘭德更早之前有一份對中國要注意他們生產裝造

AntiqueTea, 39F
力的速度,雖然質跟美國還是有一段差距,但如中美在

sugoichai, 120F
洲國家對中國有像您說的多友好行為的論點吧。

sugoichai, 121F
也好用資料佐證讓大家長知識

edison, 122F

edison, 123F
現在貿易戰的情勢下,還留在中國真的會被當棒槌

kuma660224, 124F
歐洲因為離中國遠 所以反應遲緩

kuma660224, 125F
想配合要對中國施壓但也想跟中國友好發財

kuma660224, 126F
內部路線不一致,且國家太多 彼此很難喬

kuma660224, 127F
成員複雜也是歐盟表現無法像個大國的主因

kuma660224, 128F
儘管往融合合作方向發展,本質仍一盤散沙

kuma660224, 129F
所以很容易被中俄以能源或利益去利用分化

prudence, 130F
所以才說 等到被中國搞過之後,歐盟心態自然會有所轉變QQ

juunuon, 131F
工資比中國低且人口不少的國家很多的 根本不是非要中國