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Re: [新聞] 解放軍缺技術 暫緩發展核動力航母

時間
最新2019-12-10 17:51:00
留言70則留言,19人參與討論
推噓24 ( 24046 )
心得感想: 我記得中共之前不是有在推進海上核電站平台計畫嗎?另外中共解放軍其實不是造不出來 核航母。可能看到法國核航母戴高樂號使用K-15核潛艇反應爐,結果造成動力不足效益不 高。或許真的等到解放軍需要遠洋兵力投射之時,到那航母反應爐技術也成熟了。 在建造也不遲吧? 完全同意"中共不會造不出來"這點 畢竟戴高樂號完全證明 造出來的核反應爐如果沒有足夠的功率 那真的是除了續航力有加成外 整體CP值不是很夠 另外一點,造核航母就是要搭彈射器來者 單純只是造核動力卻用現有滑跳起飛構型,那也是浪費錢 所以,個人估計,搞不好連彈射器跟相關的部分,都一起卡關 因為,如果今天只是核動力技術還不到頂 像是企業號CVN-65一樣多放幾個反應爐也是可行的 但是彈射器部分 就算造的出來,也得確定艦載機可以用 這部分中國除了彈射器本身沒得參考外 連艦載機本身都要重新修改並且測驗 畢竟中國不像法國一樣 是在已經有彈射器使用的經驗下 去設計新一代的戰機 所以,改用核動力的問題不僅僅在於船艦本身 整體項目的金額跟時程長度,肯定十分驚人 在十年內搞不好都不能做出足夠數量 形成一定能跟美軍局部抗衡的一定戰鬥力 那不如傳統構型繼續多造幾艘 同時再發展下一代戰機跟彈射器的技術 且時間拉到夠長,就可以直攻電磁彈射器 不用發展兩條科技樹,反而整體是省錢 當然這點的論證要看後面實際造出來是什麼情況 如果中國用傳統動力造帶彈射器的空母 也不是沒有可能 那這時候只能論證 中國想要等代核反應器本身的技術更進步 功率足夠了,不但能推動更大號的航艦 且同時可以裝上3個以上彈射器的時候,才改用,才比較有效益 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.201.168.254 (菲律賓) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1575291042.A.BDF.html

70 則留言

※ 編輯: QuentinHu (112.201.168.254 菲律賓), 12/02/2019 20:51:02

patentshit, 1F
中國現在能做的就是設計-建造-操作-改設計-再建造

patentshit, 2F
最有經驗的國家不會手把手教他們

QuentinHu, 3F
沒錯啊,很多東西都要從頭來,推測中國會上彈射器

QuentinHu, 4F
肯定會先看到有前輪彈射鉤的戰機...

ssarc, 5F
根據美國的正宗科技樹,是不是要依序點戰機,滑跳航母,彈

ssarc, 6F
射器,核反應爐?

suitup, 7F
彈射器卡關? 馬偉明的中壓直流彎道超車福特級呢

OpenGoodHate, 8F
不是2017就有公布地面版的蒸氣彈射的影片嗎??

OpenGoodHate, 9F
不過蒸氣彈射中國應該是有模過阿根庭的航艦
蒸氣彈射是個發展幾十年的科技,聽起來應該不難 但是 第一,從無到有,永遠都是很難的事情 中國大陸90年代就想做 蘇聯從80年代也造出過模型,後來停掉了,為什麼? 就工程上來看,造出一個可以彈射個一兩次來做實驗 跟你要一天彈射50次,一周彈射個上百次 中間還不能大壞的東西,那是兩碼子事情 當然工程技術不是不能單點突破,問題還在後面 第二, 彈射器,不管是電磁也好蒸氣也好 很多中國大陸彎道超車派的人 具體都沒有分析到,中國大陸的航母 在什麼情況下為什麼需要用到彈射器 說簡單的就是能彈射預警機 跟彈射戰機的起飛重量可以增大,可以載反艦飛彈 讓中國航母不再是單純的守勢 但,問個簡單的問題就好 請問瓦良格號及其改型,可以容納多少架 戰鬥機/預警機/直升機/運輸機or多功能機? 如果一艘航母上的飛機的總量加起來不過30 可見的未來,全部的航母造到五艘以上還要個5~8年以上 那為什麼一定非立馬就要彈射器上艦不可? 為什麼不能等? 第三, 解放軍的航母,預計是要在哪裡作戰? 作戰目的又為何? 先講地點好了 不管是台灣東部,還是突破島鏈 請問多少艘航母戰鬥團的作戰能量 才能打得贏美國幾乎隨時能拿出來的兩艘航母? 只看飛機數量,五艘航母也不過就是美軍兩艘的量 那請問該先發展彈射器還是先把航母戰鬥群多弄幾個出來 才比較實際.... 再講作戰目的 如果航母是拉到台灣東部外海 那你的作戰群目標,就是要讓台灣東部也沒有防守縱深 就算從東部機場起飛,也會面臨解放軍航母戰鬥群中防空艦的狙擊 那請問今天台灣海軍是死光光了嗎 XD 解放軍造五艘航母,只守不攻,都未必能守好美軍 還要分兵打台灣,我覺得這難度是很大啦... 解放軍今天沒有弄個載機量是美軍70%的航母 x 6~8艘 最後沒有量的優勢,也沒有質的優勢,一下就被人突破防守網 給人當靶打,那花這麼多錢幹嘛 總之,現在就上彈射器 是有點為之過早,不如慢慢研發電磁彈射 因為配套都跟不上,還要點兩條科技樹,根本就是浪費時間跟錢的行為 配套的戰機至少要到J-20水準,還不能那麼大隻,引擎就要搞好 要有預警機跟多功能機,這倒不是最難的,但是航母尺寸得放大不少 要有面對面的陸攻巡弋飛彈,拿來打台灣用的 水下戰力也要能突破,要有足夠靜音數量的SSN,掩護ISBN穿越封鎖網 整個航母戰鬥群才能真的拉到遠洋來打 如果配套全部都要時間等 那也沒必要急著上核動力 弄個四不像的東西出來

CentaurM83, 10F
彎 道 超 車

CentaurM83, 11F
其實沒看到車尾燈就沒有彎道超車

patentshit, 12F
搞彈射就要連戰機一起發展,不然天曉得現有戰機會不會

patentshit, 13F
被彈射器分屍

mmmimi11tw, 14F
地面版的實際要用在船上還有很大一步要走
沒錯,光是一個蒸氣怎麼補充就很讓人頭疼阿 小鷹/甘迺迪的滿載排水量是85000噸等級 人家可是用了280000匹馬力的鍋爐 而且連續作戰時因為要給彈射器補充蒸氣的關係 不能一直維持極速跑 人家是用85000噸等級的航母載多少飛機,才會用上四個彈射器 蘇聯的75000噸的設計,也是裝兩個彈射器而已 如果根本載不了那麼多飛機,也不是所有飛機要用上最大載重起飛 就不需要裝上好幾個彈射器 前蘇聯本來目的是彈射預警機做外圍預警 可是才造了原型彈射器 方案就被凍結 因為如果航母還是太小 拉到大洋上面,總數量不夠,一下就被美國幹爆了 現在遼寧號也才20萬馬力/航速28~29節 好像這些問題都不用解決,上了彈射器,一下就彎道超車了
※ 編輯: QuentinHu (112.201.168.254 菲律賓), 12/03/2019 00:47:45

ssarc, 15F
我沒看過科技樹可以跳著點的,只能按部就班一步步點

ssarc, 16F
所以一直不懂對面科技研發彎道超車的道理,底都不穩怎麼超?

fatcat0423, 17F
戴高樂之前看過別人說是設計時要串八顆後來砍到剩兩

fatcat0423, 18F
顆 結果只能龜速連帶其他艦隻速度也跟著降

fatcat0423, 19F
而且法國反應爐燃料棒好像只用20%
最大20%,具體濃度機密,比商業電廠3.5~5%高 但英美的核潛艇用的號稱是93%,武器級的 核燃料濃度影響更換期限較大,濃度較低,燃料越快燒完 早期紅寶石是每5~7年換一次 後來進步為10年 這跟美國早期1x年起跳,現在目標3x年才需要更換一次,差距頗大 核動力船隻每次換燃料棒都要切開船隻再焊回去 作業時間要花個10來個月起跳 很影響戰備,肯定要多幾艘來輪替 美國是11艘輪替,常態10艘值勤,1艘大修/換燃料棒 不然就會像法國現在一樣空窗期 名義上有核航母,實際上卻沒有在戰備執勤 考慮到這點,也可能是中國不急於上核航母的原因 傳統動力航母當然也要大修 但跟核航母不一樣的是 這個時間是比較有彈性一點的 戰備吃緊的時候可以遞延大修時間 維持作戰船隻的數量 印象濃度高低影響的還有運轉的時候 加減反應速度時的改變速率 濃度越高的話,輸出功率的改變可以更快 但這個對核能潛艇影響比較大 對航空母艦的話應該就還在控制範圍內 以上部分 我不是核工專家 有錯請指正

hsinhanchu, 20F
解放軍沒那麼認真思考空母對空母,東風岸防砲聽起來實

hsinhanchu, 21F
在太令人安心所以限制了他們的想像力

overno, 22F
要省錢,何不連航母3,4號艦都別建了

overno, 23F
想上核動力航母,至少也要有1~2艘核動力軍艦,從小船建

overno, 24F
到大船,才有可能技術純熟,法國就算沒軍事技術的管制,

overno, 25F
自己建造核航母也很辛苦
肯定得造個破冰船跟較小尺寸的軍艦來試試看阿 直接上,太大膽了吧
※ 編輯: QuentinHu (152.32.67.212 菲律賓), 12/03/2019 13:45:29

overno, 26F
要降低敏感度,搞個民用水上核電廠如何,負責供應南海離島

overno, 27F
用電,與救災

hsinhanchu, 28F
你怎麼會覺得在南海搞浮動核電廠比較不敏感

mmmimi11tw, 29F
搞浮動核電廠的話會很有趣哦

b325019, 30F
海上核電廠很有創意w

darksnow, 31F
樓上可以去俄羅斯考察一下,他們在北極油田蓋這玩具

darksnow, 32F
現在已經開始在試運轉中了

b325019, 33F
看完還是覺得很有創意,俄羅斯真的什麼都能上核能

mmmimi11tw, 34F
各種冰寒地凍,核能對他們而言是最好的動力方式

t20056, 35F
蘇聯最早核動力水面艦是核動力破冰船

t20056, 36F
美國最早的核動力水面艦有巡洋艦長灘號

mmmimi11tw, 37F
就列寧號,現在在俄羅斯的摩爾曼斯克

t20056, 38F
美國一開始想搞全核艦隊。後來不知道怎麼回事核巡艦不用了

t20056, 39F
不然長灘號搭配企業號的全核艦隊是很威風的

lc85301, 64F
大,最後只要有一艘能起降飛機就保有反擊的能力

lc85301, 65F
反而是一艘大航母中一發就無法起降發動反擊

verdandy, 66F
所以美國航母出動時,小弟 (護衛艦) 是一整群的

mmmimi11tw, 67F
小航母反而吃效率,你好幾艘抵不過人家美國一艘

QQbrownie, 68F
當年蘇聯在造烏里楊諾夫號時就有造蒸汽彈射,表示SU-3

QQbrownie, 69F
4一定有為彈射做準備,重點在於中國拿到SU-34就是個半

QQbrownie, 70F
成品

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