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Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了

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最新2020-08-26 09:15:00
留言114則留言,22人參與討論
推噓38 ( 38076 )
※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低 : 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套 : 但每次一抓到無症狀感染者 : 卻又要最高規格隔離對待 : 這說法和做法完全矛盾 : 所以民眾不滿和恐慌的根源在此 : 政府自相矛盾嘛! : 那有民怨是必然的阿 : 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向 : 莫名其妙 陳自己就是個風向大師 他上電視說的 聽起來沒錯 可是細想就會覺得很奇怪 例如前兩天說的偽陰性問題 我就做了個表 一看就很清楚了 如果陳說的50人存在 現行的制度一樣會存在 : 陳時中強調,模擬入境全數普篩,居家檢疫以25萬人計算,全數篩檢,盛行率中位數約 : 0.2%,25萬人可假設有500個潛在個案,如以試劑敏感度90%、特異性95%來看,會篩出 : 450個陽性個案,但會有50個偽陰性在社區趴趴走,造成社區傳播是可以被預期的。 我們就用陳說的500仔細算算喔 ┌陰性排除←┐ ┌陰性─ 二篩──┤ │ ┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤ │ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診 500個潛在病例 不篩查─┤ ↑ └陰性 │ └─────┘ │ │ └無症狀───A ┌有症狀 ┌450個確診┤ │ └無症狀──B │ 500患者篩查 ─┤ │ │ │ ┌陰性排除←┐ │ ┌陰性─ 二篩──┤ │ │ ┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤ │ │ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診 │ │ └偽陰性50個─┤ ↑ └陰性 │ └─────┘ │ │ └無症狀未篩出→C 實際上 做篩查 就算偽陰性有50個還是會有症狀 去看醫生 一樣會找出來 根本就不是50個人趴趴走 A=B+C 如果不做篩查 和做篩查趴趴走的人數 很明顯是A>C 問題陳的說法就是 剛好那50個人 通通沒症狀 有症狀也不看醫生 才會趴趴走 可是如果這50個是通通剛剛好都無症狀有症狀也不看醫生 放在現行不篩查也是查不出來趴趴走啊 現在就硬要說 C的危險遠>>>A : 5.有名的FB感染科醫師 : 日本自助旅行中毒者 : 算是我台大醫院的學長 : 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊 : 但他自己最近都重申 : 他其實也支持隔離14天後在普篩一次 : 這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來 : 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩 : 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑 : 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣 : 我們看了除了無奈 又能說什麼 然後最早提出 商務人士篩查縮短隔離的設想 就是衛服部 現在全部推給別人 而且現在多數人贊成的是篩查+隔離 偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是要免隔離 超級厲害的 -- 讀書 就像打魔獸 要出錢又要出力氣 人生 就像練等級 不能避免就要學會享受 工作 就像下副本 你不行了就換別人上 ▁▁ 告白 就像解任務 不是成功就是失敗 ▕A6▏ ▕出品▏  ̄ ̄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.87.96.8 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1598252085.A.BEC.html

114 則留言

plasticdrink, 1F
怎麼看都是在爭政治話語權

m82, 2F

m82, 3F
台大公衛的普篩派的確是主張用普篩減少隔離天數沒錯

m82, 4F
小李P每次上電視也都說的很清楚,他認為14天不能退讓

m82, 5F
事實上是大部分用入境普篩縮短隔離的國家也都爆了

tmcharvard, 6F
其實真要防疫從嚴,應該要雙軌都進行,但現在兩邊的主

tmcharvard, 7F
張似乎都只做一半,另一半打馬虎眼,時鐘不想給檢查,

tmcharvard, 8F
另一派隔離想放水...讓人看不懂,防疫不是該從嚴從緊?

plasticdrink, 9F
隔離如果維持現狀的話就不會爆,此時是篩研究的

nnkj, 10F
建議公衛自己申請經費做 抗體篩檢 即可,PCR浪費錢又逆時鐘

plasticdrink, 11F
但縮短隔離期是世界經濟圈的共識

plasticdrink, 12F
你要跟進就要有依據

chuntien, 13F
隔離14天只抓有症狀的驗已經證明效果不錯 但是沒有相關

chuntien, 14F
數據很難進步 縮短天數那麼多國都告訴你了 真的會爆
其實你說到這我有一直很困惑問題 衛福部說隔離14天有效 那為什麼菲律賓入境又要普篩又要隔離14天 我還蠻好奇針對菲律賓的依據是什麼? 我是覺得衛福部做的事情就很矛盾 又說14天有效無傳染力 又在做入境普篩 又不准別人提入境普篩

plasticdrink, 15F
目前看來是以病毒弱化流感化作為根據

plasticdrink, 16F
盟國就是當作流感讓他爆

plasticdrink, 17F
這時我們更需要篩出帶原比例,以及他們的病毒株是否

plasticdrink, 18F
真的是如澳洲研究的弱化株

plasticdrink, 19F
話說回來我們是醫療先進國,這些本來就該自己研究

plasticdrink, 20F
疫情借錢不防疫,花在振興房股市最高點的經濟

plasticdrink, 21F
然後醫界還幫忙說話要求省錢

plasticdrink, 22F
應該要求花更多在醫療界才對吧

nnkj, 23F
看國外的研究報告就可以了

miarika123, 24F
衛福部不是說一天能量7.8000 入境只有1000多 那依現況

miarika123, 25F
普篩隔離14天後的 抓那些潛伏期過長 或無症狀帶原者

miarika123, 26F
不是比國內每天亂篩更有效?

Tosca, 27F
台灣的篩檢能量到現在沒有拉起來才是真正該批評的

miarika123, 28F
而且從國外回來的盛行率應該要算當地的吧怎麼會一落地

miarika123, 29F
自動融入台灣

Tosca, 30F
歐美的篩檢能量 一天可以做0.5-1%人口左右

Tosca, 31F
美國一天就能做三百萬套檢驗 相當於1%人口

Tosca, 32F
台灣要有這種水準 篩檢能量一天是23萬!!

Tosca, 33F
結果現在連一萬都沒有 靠背這難道不該罵嗎????
這個我不合理推測一下 三月份有個號稱15分鐘出的快篩試劑嗎 那個東西我後來特別關注了一下 最快要今年年底才能上市 我個人覺得這是為什麼不引進國外現有的快篩試劑的考量 以上是無憑無據胡說

JackTheRippe, 34F
當初宣布小明要回來時 陳在旁邊也不作聲 被砲幾天就

JackTheRippe, 35F
出來震怒說國籍自己選的自己負責 真的風向大師無誤

miarika123, 36F
對啊陳在小明事件就露餡了嘛 標準政客風向大師

miarika123, 37F
第一天記者會坐旁邊啥都不吭聲 風向對了第二天霸氣收

miarika123, 38F

JackTheRippe, 39F
真的這麼怒當天你在旁邊幹嘛不跟明通吵?

will1205, 113F
人通通打成是B不就某在野一貫手法
我沒搞懂耶 支持A歸A 支持B歸B 支持C歸C 你也同意民眾覺得C最保險 就不能表達想要C的想法嗎? 今天不管在野黨或執政黨 如果只說入境篩查這與C同當然支持 他提入境縮短與C不同就反對 一定只能表達要A或B中? 而且這個是政策 又不是法案 不是綑綁的 現實的例子就是 今天提菲律賓入境普篩 會反對嗎 不會反對阿 但是提篩查縮短隔離期間 會反對阿 和在野執政沒關係啊
※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 15:30:02

yule1224, 114F

chungrew, 115F
特別針對菲律賓 是因為已篩檢的數據當中菲律賓的陽性率

chungrew, 116F
特別高吧!其他國家都還在研究當中

chungrew, 117F
然後C的成本最高,這牽涉到成本效益的經濟學問題,你要

chungrew, 118F
改變現行政策,一定會有人問你說實益何在?防疫公衛政

chungrew, 119F
策牽涉到『政策』,並不是只考慮到專業上『從嚴從緊』就

chungrew, 120F
好,一定還牽涉到其他面向。

chungrew, 121F
If it works, don't fix it.

terminator3, 122F
中中現在沒人噓了 呵

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