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[閒聊] 甌柯真弱,這東西都鎖不住

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最新2019-11-19 14:45:00
留言97則留言,26人參與討論
推噓46 ( 46051 )
某一天晚上接到一通某裁判的電話: (電話接起) 『睡了嗎?』,電話那一頭熟悉的正常版問候 「睡了。」,敷衍是我的標準回答 『幹!』 「好啦,幹嘛?」 『我要怎麼跟玩家解釋甌柯把紅月賢者變麋鹿之後非基本地還是山脈?』 「啊是喔,為啥不會變?」 『幹~因為layers啊!』 「喔喔,原來如此。那你是在比賽內還比賽外遇到這問題?」 『比賽外啊,玩家問我的。』 「這樣啊,他們想知道細節嗎?」 『應該不想知道吧。』 「這樣啊,那你這樣回答就好了:“我是裁判相信我!”」 『靠邀啊!那比賽內呢?』 「更簡單啊:“我是主審相信我!”」 『幹!」 (下略垃圾話幾分鐘) --- Layers真難。這規則也算是複雜的magic規則被釘死的部分,在版上或是網路上找10年前 的文章累積了很多且都依然有效,在此謹提供結論: 「增加或失去異能的效應是改變攻防之前最後生效的持續性效應互動」 只要掌握住這個原則(其他細節不論),大家就能夠輕易掌握住甌柯握不住的他了。 以前面的例子,紅月賢者的異能會早於甌柯的失去異能生效,所以非基本地還是山脈。 https://scryfall.com/card/ima/138/magus-of-the-moon 甌柯真弱 或是一些有趣的狀況: 變成麋鹿的構生菌格柵依然會讓所有永久物是神器,於是封不住萬創卡恩的死鎖 https://scryfall.com/card/bbd/241/mycosynth-lattice 甌柯真弱。 變成麋鹿的畫家僕役還是會改變顏色,於是封不住磨刀石的組合技 https://scryfall.com/card/shm/257/painters-servant 甌柯真弱。 變成麋鹿的Kormus Bell還是會讓沼澤變成1/1生物,於是甌柯還是會被爆起的地打死 https://scryfall.com/card/me4/210/kormus-bell 甌柯真弱。 嗯,甌柯真弱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.68.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1573878719.A.4BC.html

97 則留言

shadowblade, 1F
複製效應=>改變操控權=>改變敘述=>改變類別=>改變顏

shadowblade, 2F
色=>增減異能=>改變攻防 只是很單純的照這個解下來

shadowblade, 3F
OKO洗白是第6層,賢者格柵都是第4層,畫家第5層當然都

shadowblade, 4F
擋不住

chocobo777, 5F
怎麼辦 看不懂欸 QQ

linboy0303, 6F
看不懂就相信二級裁判。

charlietk3, 7F
那麼,複製一個被貼變蛙咒或克蜜娜異質術的生物,會得

charlietk3, 8F
到兩種不同的結果嗎?

alex53001, 9F
真的不懂…

kirimaru73, 10F
你可以想像一個暴徒來你家亂搞一通 然後被抓走關起來

kirimaru73, 11F
就結果來看他是一個失去所有能力的囚犯 而讓他失去所

kirimaru73, 12F
有能力的公權力也有正常地運作

kirimaru73, 13F
但是你家被搞成怎樣則是你自己的事情

shadowblade, 14F
複製效應是第一層,除了同樣複製效應更改的東西以外

shadowblade, 15F
改的特徵全部都看不到

shadowblade, 16F
#1LDulN1V (Magic) 分類層以前有試著整理過可以看看

shadowblade, 17F
複製效應懶人記法就是彩色影印+其他複製效應改的部份

gladopo, 18F
只看得懂歐柯真弱..

charlietk3, 19F
複製是比較容易理解的

charlietk3, 20F
所以變蛙咒這種會洗到異能的就是和Oko一樣分在第六層

charlietk3, 21F

shadowblade, 22F
增加減少異能都是第六層

shadowblade, 23F
變蛙咒總共涵蓋了 變青蛙生物(第四層) 變藍色(第五層

shadowblade, 24F
失去所有異能(第六層) 攻防設定為1/1(第七之二層)

shadowblade, 25F
這類持續性效應的處理就是每個個別拆出來放在該放的

shadowblade, 26F
層上,然後由上往下解(先看CDA,有從屬由帶頭的先解,同

shadowblade, 27F
一層看時間印記),不過實際處理上玩家跟裁判都會吐血w

shadowblade, 28F
所以EDH拿謙卑出來的請自己想辦法處理場面

sam8921502, 29F
甌柯真弱!

lookatme921, 30F
那把變成麋鹿的紅月賢者解掉,我的非基本地能變回來

lookatme921, 31F
嗎?

kirimaru73, 32F
可以 紅月不在場上就沒他的事了

zkfghyuy, 33F
看不懂,不是變麋鹿就都沒異能了嗎?layer是啥東西?

shadowblade, 34F
MTG中的持續性效應互動是有個分層系統的,不是先造成

shadowblade, 35F
的事情就先生效,文中的例子都是照分類層順序解時,異

shadowblade, 36F
能中改變的東西先解完才去解到失去異能

FKL, 37F
不這樣做的話會出現類似羅素悖論的事情

zkfghyuy, 38F
意思就是被變麋鹿的堆疊中,非基本地還是山脈只能產紅

zkfghyuy, 39F
色,等變完麋鹿才失效嗎?

shadowblade, 84F
會比較好...只是覺得應該比較好理解,也是照著順序解

shadowblade, 85F
下來沒錯(例如說跟複製效應同層更改的會被下面改的又

shadowblade, 86F
蓋過去),實際上是在"開始解之前"就先攤開在所有層上

shadowblade, 87F
所以縱使有在哪邊把來源異能洗白也不影響

shadowblade, 88F
總覺得這邊要找出個邏輯來跟人解釋連自己都會燒掉(死

cycefa, 89F
那擾咒或金針,歐科擋得住嗎?

cycefa, 90F
嗯..如果是第八層應該擋得住..@@?

CHT, 91F
擾咒的作用不屬於「持續性效應的互動」,而是作用在 601.3

CHT, 92F
咒語/異能不管怎樣都只會看到一堆 3/3 鹿跑來跑去而已

shadowblade, 93F
比較好判斷的基準是分類層處理的是有改物件"特徵"的

EOTFOFYL, 94F
熱戀野獸被變成麋鹿也不能在你沒有1/1生物時攻擊?

EOTFOFYL, 95F
喔好 我看懂了 是有關改變的持續性效應的階層解法

EOTFOFYL, 96F
重點是不是在那個be動詞?

artywu, 97F
不是。