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[戰棋] 到底要不要掛4神射手

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最新2023-06-25 04:28:00
留言59則留言,21人參與討論
推噓26 ( 26033 )
安安我戰棋豚啦!一樣懶得附人權擷圖,還請大家鞭小力一點,感恩、結緣! 今天的文應該不算長,單純看到版友們在討論玩亞菲利歐到底要不要掛四神射,昨晚開台 聊天室也有人跑來問這個問題,想說跟大家分享一下遇到這種情況可以怎麼去查數據看看 高端們怎麼決策的,當然數據只是數據,實際遊戲情況把把都不同,還是要學會自己解讀 數據的意義,做出正確的臨場判斷。 今天要分享的是Tactics tools的Explorer功能,我平常都是用英文的用習慣了,就不切簡 體中文傷大家眼睛,話不多說先上圖: https://i.imgur.com/nCCKM6M.jpg
[戰棋] 到底要不要掛4神射手
右上角我已經先選好大師以上的數據了,季初這時間大師以上應該已經非常有參考價值, 我們可以看到左邊的filter,這裡我已經先輸入了兩個條件,第一條是亞菲利歐二星,第 二條是艾希二星,這是依照版友們說的,掛艾希開二神射加弗雷爾卓德,算是二神射或四 神射的陣容裡都會有的元素,接下來我們就可以看到右邊的數據區,怕大家可能跟這個網 站不熟,我就簡單條列式介紹每個欄位: 第一行亞菲跟艾希二星的圖示右邊有 1. Games 符合條件的總場數 2. Avg. 這些場數的平均排名 3. Top 4 這些場的前四率 4. Win 這些場的吃雞率 5. Minimum sample size 最少取樣數量 這裡的取樣數量是指下面你要找的數據當中,至少要超過你指定的數量,相關的數據才會 表列出來。 第二行由左至右是Units(單位)、Traits(羈絆)、Items(裝備)、Augments(增幅)。 第三行Search就是一個搜尋欄,可以打字搜尋你要的關鍵字。 這裡版友們討論的是羈絆,那我們就選第二個的Traits。 第四行我也稍微解析一下,下面所有的數據,都是符合你預設條件(亞菲跟艾希都二星)後 的陣容結算畫面結果去統計的。 1. Games 有此羈絆的陣容總場數 2. Play rate 有此羈絆的陣容之被選用率 3. Place 有此羈絆的陣容之平均排名 4. Delta 有此羈絆的陣容 跟 符合先設條件所有陣容 的平均排名差異 請注意,這個數字越小代表平均排名越好 5. Top 4% 有此羈絆的陣容之前四率 6. Win % 有此羈絆的陣容之吃雞率 針對版友們討論中糾結的點來說,我們看到開4神射的選用率比只開2神射的選用率高很多 ,然後不論是平均排名、Delta、前四率都是4神射較優,但是看到吃雞率的時候,二神射 卻比四神射高出那麼一點點,那究竟是為什麼呢? 根據區區不才在下敝人小弟我個人的淺見,高端局大部分的情況來說,4神射是便宜好用的 牌,少少的經濟給你穩定的戰力,阿如果你真的能上九抽到一堆其他的優秀五費二,諸如 漢默丁格、賽恩、雷茲、卡桑帝、姍娜甚至是有裝可以養厄薩斯等等,才比較有可能會去 拆4神射,阿如果能玩到這種時候,那當然吃雞率會高了。 https://i.imgur.com/INdMMcM.jpg
[戰棋] 到底要不要掛4神射手
回到版友們討論的這場情況,應該是8等抽乾全力找亞菲利歐三星的,那應該是沒有餘裕可 以有多餘的經濟去搞那些有的沒的,掛個便宜好用的4神射去找三星的勝利條件,我看起來 是挺正常的判斷。 師父引進門修行看個人,怎麼查數據已經教大家了,望能拋磚引玉,也盼版友們能觸類旁 通、舉一反三去探索一下其他的數據,祝大家爬分順利,更了解遊戲是順利上大分的不二 法門,不要吵架,大家還要一起長大。 感謝大家今天的收看,我們下次見! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.222.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1687399915.A.A49.html

59 則留言

※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:13:54
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:15:36

wbtt, 1F

qoo789778, 2F
自己理解 我都靠直覺玩也是每季大師 數據有相關性

qoo789778, 3F
但不是絕對
Agree,數據是死的,理解跟變化是活的。

maray5566, 4F
我是覺得有5費2的前排 4射就可以拆了拉
有沒有一種可能,五費二的前排跟四神射也是同時可以在場上的,豬女賽恩嘉文塔里克慎 卡桑帝的前排六選四,加上4神射+麗珊卓剛好9人口,蠻常看到的,但就是真的變化很多, 真沒有一定要去拆4神射,上9還要抽出五費二其實還真的需要挺多錢的。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:05:53

Pinka5566, 5F
體感4射2射差異不大,反正哪邊先二星就丟誰上去
其實四射配埃克尚有一個蠻不錯的互動機制,神射的效果是一起打血量比例最高的人,在 對方前排會被點的情況之下,通常會觸發在後排的滿血角色身上,埃克尚的招瞄的是最遠 距離的人,如果你有對好位子或是對方擺位失誤,是有機會能直接點死對方沒吸血的後排 carry的,加上戰車是一張好牌,艾希也是好羈絆加好功能牌(能緩攻速),現在四五塊的坦 就那幾隻每場都一堆人在抽,加上版本升6789級經驗都改得更貴,高端局基本上8成以上的 場是7等要抽牌的,4費二還真沒這麼容易出,埃克尚是最好二星能上場的牌,所以4射穩定 數據也好看的點可能在這裡,淺見供參。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:18:48

maray5566, 6F
開2射家弗雷的羈絆 剩下直接補坦應該比4射強8

KIMCHAEWON, 7F
我這幾天有問很多台 大多數是認為 螃蟹有二的話 放

KIMCHAEWON, 8F
大東艾希螃蟹+嘉文或五塊前排會比 開四神好

a1216543, 9F
三神射? 真假

KIMCHAEWON, 10F
他們是認為多放一隻去開四神 效益沒那麼大吧

pussbootss, 11F
認同誰二星誰上 外掛一隻四費二比帶一星硬開羈絆好

maray5566, 12F
螃蟹單卡很強阿 跟嘉文一樣

KIMCHAEWON, 13F
螃蟹單卡很強沒錯重點是螃蟹二的話 應該要三神還是

KIMCHAEWON, 14F
四神 而不是2神和4神比較
數據庫撈的是羈絆斷點級距,撈不出三神射,但是這題就是看裝備看對手看自己的經濟跟 質量各式各樣的情況去判斷,沒有「一定」要拆四神射才比較強這種事,四神射是有他的 價值存在的,否則不可能數據好看選用率還多這麼多,望君能明白。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:28:01

refrain5566, 15F
不要 神射手這個羈絆很爛 只有單卡強
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:29:19

backbatd, 16F
有很多裝就開四射,很容易秒後排,適合裝備很多的

backbatd, 17F
場地跟強化,前中期壓制力很強

Maple512, 18F
推罵慧用心整理 數據面上看似乎差異不大?

Maple512, 19F
推吃雞率的分析
選用率四射是二射的2.4倍,是差距比較多的地方,其他部分來說平均排名差0.03,前四率 差0.8%,確實差異不大,但是delta這個數據有趣的地方,就是他的對比基準是全部符合條 件的平均排名(第一行的 Avg, 4.10),就數據的意義來說,這表示四射是正提升,讓你的 平均排名變好了0.01,反之拆到剩二射是負效果,讓你的平均排名變差0.02,這是數學上 的含義,實際情況還是要看你的臨場配置去調整。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:41:46

s27129804, 20F
那個截圖 他海克斯都不是打架用的 裝備也爛 因為血

s27129804, 21F
量不好輸掉一場很正常 下久就會習慣了

Scathmhaide2, 22F
推推阿罵,終於有拿數據和實力講話的戰棋文了(看到

Scathmhaide2, 23F
一堆直覺或是罵平衡的人一直翻白眼
我也不敢說自己多有實力,昨天開台最後還5577變+75掉鑽二也是真的很躁,但是看數據分 析說說話的能力我還是有的,畢竟是想當好賽評的人嘛~感謝支持,各位的推文回覆是我 繼續做戰棋內容下去的動力 <3
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:00
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:25

piyo0604, 24F
四射+冰這樣前排看起來好軟 我永遠不能理解這陣容

piyo0604, 25F
前排要長怎麼樣才拖得夠久讓大東起飛(?
其實戰車能有裝的話,又有輸出又能坦很久,挺牛的,豬女二帶永冬好戰啥的超頂,有保 衛者的話帶嘉文也能用控場拖很多時間,一星賽恩空裝就能打出穩定的控場配蠻勇還有全 隊加100血,甚至塔里克加慎用巨石峰加成配日輪都很好用,就見機行事來啥用啥唄!

RIVERWIND, 26F
豬女有裝硬到莫名其妙啊

dos01, 27F
蘇瑞馬那隻神射是前期好用而已 後期你在那邊罰站瞄

dos01, 28F
半天 你前排都死了
就像麻將聽中洞一樣,可能比較難湖,但就有時候就是能給他瞄進去呀XD

jaSonJJ, 29F
六射很強 我兩星潔莉直接被秒殺
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 14:04:52

dos01, 30F
要六射你就要有轉職 所以阿福很強 讓我們一起加入

dos01, 31F
阿福教吧~♡
轉職 順手幫你修錯字了0.0

dos01, 32F
然後如果有神射轉 上面說的三神射也能變四神射

dos01, 33F
就不會有卡在三神射+坦很尷尬的問題了♡
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 14:10:55

dos01, 34F
好的感謝♡

spicyway, 35F
你這個比較沒有意義,五費2這版太難了。一般78等要

spicyway, 36F
比的話是三神射掛嘉文,或是4神射在比比較有可比性

spicyway, 37F
。而大多數時候我認為嘉文單卡屌打埃可商+4射。

spicyway, 38F
嘉文是一張超越羈絆的卡。by:拿鐵
我知道嘉文很強我也很喜歡用,但有沒有一種可能,嘉文跟4神射是可以同時上場的,剛剛 我順手用explorer撈了一下亞菲二加上嘉文二的條件數據,也是四神射的平均排名比較好 餒,雖然只差了0.03,但是數據就是有它的意義的,望君能明白。 https://i.imgur.com/CsztaWz.jpg
[戰棋] 到底要不要掛4神射手

aw7square, 39F
感覺哎可尚完全沒屁用 螃蟹沒裝也只是個不大坦的前

aw7square, 40F
排 不如多掛兩個前排或雷茲之類的
老話一句,看裝備看情況看經濟看增幅看對手要看的東西很多,但是理想上來說每個遊戲 決策都要有憑有據想過為什麼,單純看感覺會有很多誤區,對我自己來說,數據是能幫我 釐清強度判斷的工具之一,供君參考。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:08:23
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:15:44

justin870830, 41F
有特定的增幅上四神射強度會挺高

spicyway, 42F
老哥 你上嘉文還上四射,那你要拔的卡如果我沒理解

spicyway, 43F
錯應該是塔里克換埃克尚吧?在有嘉文且不含五費的

spicyway, 44F
情況,一般來講八費成型陣三射手大多是豬女,嘉文,

spicyway, 45F
螃蟹,慎,冰女,大東,艾希+(塔里克or埃可尚) 前者

spicyway, 46F
三射2堡壘2巨神,後者4射無堡壘。那你應該要拿堡壘

spicyway, 47F
2或巨神2的勝率來看,而不是兩射比四射。因為只開

spicyway, 48F
兩射的大多沒螃蟹2,你這樣比就差一張四費卡2了。

spicyway, 49F
撇開巨神有時是索拉卡,以堡壘來看最準。無論是使

spicyway, 50F
用率還是勝率都屌打四射,雖然數據可能稍微被五費

spicyway, 51F
的卡桑帝影響,但這陣五費通常是掛賽恩或泡麵而不

spicyway, 52F
是卡桑帝,所以二堡壘幾乎可以確定是塔里克的數據

spicyway, 53F
。 不知道這樣講你是否能理解?

spicyway, 54F
當然,以上前提都是建立在塔里克換埃可尚,如果你

spicyway, 55F
換的是別隻可以提出來討論,但是別跟我說你要換冰

spicyway, 56F
女或豬妹==
這麼多的一般來說/建立/假設/空談,不如我來幫你撈一下最直接的單位數據吧!一樣是大 師以上的數據庫,先點出一點你的小錯誤,數據統計神射陣容的五費牌使用率,最常掛的 是賽恩>雷茲>卡桑帝,丁格太貴了沒錢養的話價值不高的,我擷圖的同個頁面右上角取樣 數調成100+就看得到了,這裡附上的是破千場數量的常見單位,並且有用星數分開,其實 可以看到很明顯的取向,誰二星誰就有上場的價值,塔里克麗姍卓慎一星的勝率都比掛埃 克尚一星還差,嘉文一星甚至因為數量不夠沒被列進來,所以我說一切都要看臨場狀況判 斷,沒有「一定」要拆四神射,所有的數據都有它的意義,如何解讀數據是個人的功力, 不知道這樣講你是否能理解? https://i.imgur.com/PE3IdE3.jpg
[戰棋] 到底要不要掛4神射手

savia, 57F
建議考慮伺服器風氣,美服陸服台服的meta不太一樣
Tactics tools撈的是全部有開API的直營區數據,不包括中國服,伺服器風氣體現在遊戲 的節奏跟風格上,不影響單純的強度判斷對比,舉例來說,中國服打比較快節奏比較難拉 到9等,但是同樣的7、8等面板對比相對強度是一樣的,因為這都是同一版本的遊戲。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 13:16:16
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 13:17:23

abc7360393, 58F
因為有個流行的陣是3弗雷爾卓德+2神射(上戰車不上

abc7360393, 59F
大東)+2砲手(潔莉+珊娜)前排就豬女+隨便兩隻坦