[閒聊] 台灣的教練後勤到底有沒有料

看板	lol
作者	mich91010
時間	2023年02月04日
留言	186則留言，75人參與討論
推噓	43 ( 59推 16噓 98→ )

如題，昨天完全沒啥教練、分析師的地獄豬打贏了fak 讓我想到以下事件： 1. BYG倒在2021世界大賽入圍賽 2021BYG在世界大賽小組賽為B組那時候各大戰隊教練、分析師、賽評主播都說BYG是B組最強，結果在小組中只排第四的位置，最後倒在入圍賽中。 2.閃電狼2017世界大賽1-5 閃電狼在2017世界大賽抽籤環節，cyo教練和眾選手們興奮的跳起來，覺得保底8強，結果打了個1-5 3.地獄豬打贏fak 賽前魚丸分析pcs 各戰隊的評級，認為fak 是奪冠熱門，把HPS的評級評的很低，結果地獄豬首場就拿首勝。上面3點大概是各大分析師、教練、賽評主播突槌的案例，所以想問台灣的後勤團隊到底有沒有料，如果有料，是什麼因素造成上面的結果呢？不是要黑，認真想問有沒有熟悉電競圈的鄉民解答後勤團隊對台灣的職業戰隊幫助大不大？我相信有後勤處理選手的生活起居一定可以幫助到選手，但是台灣的後勤在戰術和對於各隊伍的評價、meta 掌握上是不是不太行啊？有沒有專業的鄉民解答我的疑惑？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.119.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1675469869.A.B9E.html

1^F噓a949949: 太早02/04 08:18

2^F推cmcmisgod: #1ZtJV3xb (LoL)02/04 08:18

3^F推kacaoy: 0勝正常1勝驚喜2勝血賺02/04 08:20

4^F推cmcmisgod: 續上篇繼續鞭cyo02/04 08:20

5^F→mich91010: 第1、2點不早啊都是歷史事件02/04 08:21

6^F→weltschmerz: 恐怖喔 02/04 08:21

7^F→mich91010: 我想問既然0勝正常為什麼後勤都認為byg 閃電狼那02/04 08:21

8^F→mich91010: 時候很穩02/04 08:22

9^F推love85023: 你可以去看棒球賽評預測準的也沒幾個 02/04 08:22

10^F→Sessyoin: 002/04 08:25

11^F推Siika: 電競照妖鏡02/04 08:26

12^F推ckpetercheng: 說得好像觀眾都覺得地獄豬會贏xd 02/04 08:30

13^F推wayne666: HPS運氣隊，運氣沒了就GG02/04 08:30

14^F推orange077: 欸恭喜問就是沒有02/04 08:31

15^F→undeadmask: 我永遠記得2那張照片 02/04 08:33

16^F推cp11225637a: 有料的都被挖到中國了02/04 08:34

17^F推Kimitsao: 問就是002/04 08:36

18^F→Ponyyy0101: 你這樣講就否定了冷門的可能啊02/04 08:40

連兩年都被DFM爆打我不覺得是冷門啊事實上pcs 的實力就是小組賽也打的很掙扎啊但那年不是吹小組第一？

19^F推s10112: 反向有料地獄豬要世界冠軍啦02/04 08:41

20^F推just3389754: 白癡賽區本來就不需要02/04 08:42

21^F噓BardxBaymax: ==02/04 08:43

22^F→piyo0604: 隨便挑一個人時間跨度拉長都可以找到預測錯誤一堆吧02/04 08:45

23^F→piyo0604: 這樣有意思ㄇ02/04 08:45

觀眾預測錯誤可以理解可是pcs就是輸DFM、LCS啊當初吹小組第一最後小組倒數第二已經不是預測錯誤的問題了而是差有點多...

24^F推relax1129: 有料的可能選手操作不行也是沒料02/04 08:47

25^F推iphone55566: 才一場耶多打幾場吧02/04 08:48

26^F推EMSOK: 贏一場講的好像已經奪春季冠差低02/04 08:50

※ 編輯: mich91010 (220.141.119.49 臺灣), 02/04/2023 08:52:29

27^F推OlaOlaOlaOla: 一場就可以嗆到對面吐血了贏了也不是輸了也不是 02/04 08:52

28^F推freesakura: 後勤很多面向不是有料沒料能概括的吧 02/04 08:52

對啊照顧選手我覺得很需要在meta跟戰術設計、隊伍實力的預測是不是選手就可以做到呢？當初分析師、賽評教練認為pcs打贏DFM、LCS妥妥的，但事實證明不就是我們就是比較爛的賽區我想問當初認為BYG小組賽很穩是因為團練嗎？不然小組第一跟倒數第二差很多欸

29^F推gh34163: 地獄豬的志工比室友叉燒有料02/04 08:52

30^F→OlaOlaOlaOla: 現在還可能每場換一個教練來羞辱你02/04 08:52

31^F推fenrirdire: 問LPL啊，特別愛挖台灣後勤02/04 08:52

※ 編輯: mich91010 (220.141.119.49 臺灣), 02/04/2023 08:56:04

32^F→freesakura: 像前兩年byg明顯體系訓練的很好但適應版本能力不 02/04 08:53

33^F→freesakura: 足02/04 08:53

※ 編輯: mich91010 (220.141.119.49 臺灣), 02/04/2023 09:00:02

34^F推ErrMan001: 聊天室隨便一個統粉都比教練後勤有料02/04 09:00

35^F推UCCG: 看圓某人的片我才知道後勤數據要做成那樣我是很懷02/04 09:01

36^F→UCCG: 疑學店仔做不做的到 02/04 09:01

37^F推merkx051: 穿一套西裝大家都是教練 02/04 09:02

38^F推a27358942: pcs後勤就不怎麼樣，強的早就去lpl了 02/04 09:05

39^F→a27358942: 還在pcs的都是臭魚爛蝦，選手和後勤都爛02/04 09:05

40^F推qq660344: 隊伍外的人做的分析預測當話題看看就好，要上綱到 02/04 09:10

41^F→qq660344: 他有沒有料我覺得就過了，所有類型比賽爆冷的案例 02/04 09:10

42^F→qq660344: 比比皆是，去年全世界有哪個分析師預測DRX世界冠軍02/04 09:10

43^F→qq660344: ?難道全世界分析師都沒料?02/04 09:10

閃電狼、BYG的例子不是爆冷輸一兩場比賽吧閃電狼是後勤都自己認為保底8強結果打1-5，這是實力問題不是爆冷吧？ ※ 編輯: mich91010 (220.141.119.49 臺灣), 02/04/2023 09:13:37

44^F→qq660344: 至於隊伍內的後勤就要對自己隊伍的戰績負責，比較02/04 09:12

45^F→qq660344: 能認定有沒有料的應該在這邊，像你講的第二個例子 02/04 09:12

46^F推iPolo3: 統神說分析師要分析對手的心理很有道理ㄚ 02/04 09:13

47^F推gaym19: 贏一場就能讓整個pcs吐血了 02/04 09:13

48^F→gaym19: 現在輸了後勤肯定被酸不如免費仔02/04 09:14

49^F噓tinhanho: 魚丸預測本來就沒料啊== 02/04 09:15

50^F→gaym19: 贏了正常輸了被幹到爛老闆花錢還比不上叫宵夜志工 02/04 09:15

51^F推silentsky555: 如果你只是想組一個戰隊後勤本來就可有可無教練02/04 09:16

52^F→silentsky555: 掛名就好 02/04 09:16

53^F→silentsky555: 反正就不是要爭冠的一切以最低成本做考量本來就能 02/04 09:17

54^F→silentsky555: 玩只要讓選手能有一個地方專心練習有三餐能吃就好 02/04 09:18

55^F推q347: 不知道LOL界有沒有劉嘉發那種教練? 02/04 09:18

56^F→silentsky555: 這些選手都有天份只差表現機會如果地獄豬能維持中 02/04 09:18

57^F→silentsky555: 段班表現有選手被挖還能爽賺一筆 02/04 09:19

58^F推cornsoup: 戰馬： 02/04 09:20

59^F→silentsky555: 雲豹倒也可以效法地獄豬吧寶寶教練3Q 請一個好的 02/04 09:20

60^F→silentsky555: 翻譯教練隨便叫個啦啦隊上去喊加油 02/04 09:20

61^F推merkx051: 籃球比賽中教練的影響力比電競大 02/04 09:24

62^F→pttfatman: 有啊看看cyo 配蒜頭多好吃02/04 09:24

63^F推sony0223098: cyo本來就沒料 1-5很正常02/04 09:25

64^F推Kai877: 教練後勤？應該都只是幫選手煮宵夜吧02/04 09:25

65^F→Kai877: 難道他們的理解有比選手強？02/04 09:25

66^F→sony0223098: 選手有問題問教練教練叫你去找其他選手這教練有02/04 09:26

67^F→sony0223098: 料？ 02/04 09:26

68^F推toya123: 後勤一定是有需要的很多時候檢討排團練整理資料 02/04 09:26

→toya123: 這些都會幫選手省下很多時間有些比較厲害選手退下 02/04 09:26

69^F→toya123: 來的還能檢討對線操作做板凳教練02/04 09:27

70^F推silentsky555: 在LCK LPL競爭那麼激烈的地方後勤很重要 PCS就真的 02/04 09:27

71^F→silentsky555: 不是必要 02/04 09:27

72^F推ggway2800: 第三點那種預測錯誤我覺得很難判斷有料，這種賽前預02/04 09:28

73^F→silentsky555: 就PCS的環境有天份的不是出國就是做其他工作 02/04 09:28

74^F→ggway2800: 測失準的情況每種職業比賽都有過，像中職每年都在看 02/04 09:28

75^F→toya123: 不是每個選手都有自我學習能力的你太高看這些人了 02/04 09:28

76^F→ggway2800: 好邦邦 02/04 09:28

77^F→silentsky555: 剩下檯面上那些人跟校園聯賽也差不了太多 02/04 09:28

78^F→toya123: 如果大家都能自己進步 PCS就不會這麼多年都打不進世 02/04 09:29

79^F推SweetRice: 問就是TPA 3：0 C9 02/04 09:29

80^F→toya123: 界賽八強現在連入圍賽都要苦戰就沒這麼自律也沒 02/04 09:29

81^F→silentsky555: 所以如果只是像阿航一樣來玩的選手找好就行後勤就 02/04 09:30

82^F→silentsky555: 負責三餐就好 02/04 09:30

83^F→toya123: 這麼聰明的這些人大部分都腦子怪怪的認識就知道02/04 09:30

84^F推silentsky555: 就看其它大財團投的隊伍後勤再有料選手還不是不會02/04 09:32

85^F推toya123: 這些人就是自大有自己的觀念你跟他說這個厲害其他02/04 09:32

86^F→silentsky555: 玩不如就從校園聯賽挖人有年輕有操作的自己摸meta02/04 09:32

87^F→toya123: 聯賽有人在玩他會說不是LPL LCK的不要跟我講沒有02/04 09:32

88^F→silentsky555: 也沒差多少 02/04 09:32

89^F→toya123: 參考的必要有些人就是這麼白癡 02/04 09:33

90^F→toya123: 認同選手很OK 但他們沒你想的這麼完美自律 02/04 09:34

91^F推paks748664: 既視感好重之前上善若水連贏兩把的時候也一堆這種02/04 09:35

92^F→paks748664: 文然後就... 02/04 09:35

93^F推a8973925: 總不可能自己隊伍釋放訊息說連DFM、LCS都打不贏吧， 02/04 09:36

94^F→a8973925: 肯定會釋放利多的消息。02/04 09:36

95^F噓wl02314128: 確實我也想不到阿根廷為啥會踢輸阿拉伯感覺全世 02/04 09:36

96^F→wl02314128: 界的足球隊後勤都沒料 02/04 09:36

我就說爆冷不算了難道你覺得DFM贏PCS是運氣好？當初PCS根本沒把LCS、DFM放在眼裡結果被虐2年所以教練團是怎麼連雙方實力差距這麼大都不知道？

97^F噓zxcchiou: 笑死一勝就開始嘴會不會太早? 02/04 09:42

98^F→KingofBP: 現在pcs的教練群都是一些沒實績的，當然沒料 02/04 09:43

99^F→ThreekRoger: 有實績的都被挖走了沒料幹嘛挖 lpl白癡嗎 02/04 09:45

100^F推Hakase5566: LOL的比賽不像棒球足球運氣因素已經很小了講才一 02/04 09:47

101^F→Hakase5566: 場的一堆銅銀金 02/04 09:47

102^F推paks748664: 照樓上的說法lol就不會爆冷了 02/04 09:51

103^F推as6354993: 一群學店和輟學生是能分析啥，理解操作都沒選手強 02/04 09:57

104^F→Shichimiya: 沒人期待地獄豬會贏能一勝就是奇蹟了好不好== 02/04 09:58

105^F推Hakase5566: 爆冷也要實力差距夠小阿月薪三萬五無後勤戰隊可以02/04 10:02

106^F→Hakase5566: 跟領高薪的球隊打成這樣不就證明了你邏輯？02/04 10:02

107^F→ThreekRoger: 內容感覺實力運氣都有02/04 10:06

108^F推kingianlin: 爆冷是差距很小？我不覺得02/04 10:10

109^F→kingianlin: 你不會說S6的ANX跟 Rox Tiger差距很小一樣02/04 10:10

110^F→FacLoir: 上面那個說足球運氣成分比LOL大的確定不要再想一下 02/04 10:10

111^F推Hakase5566: LOL比賽的爆冷通常是贏的一方被低估而輸的一方被 02/04 10:12

112^F→Hakase5566: 高估是大家評估方面的問題而棒球足球本身就是有 02/04 10:12

113^F→Hakase5566: 一堆運氣因素在裡面02/04 10:12

114^F推kingianlin: …爆冷明明就是一堆輕敵造成的02/04 10:13

115^F推silentsky555: 這場的確也是爆冷沒錯啊不過也看得出來後勤體系在P02/04 10:14

116^F→silentsky555: CS根本形同虛設02/04 10:14

117^F→silentsky555: 選手自己BP 團練檢討打一些隊伍已經綽綽有餘了02/04 10:14

118^F→kingianlin: 不過通常看個幾場大家就有底怎麼打了02/04 10:15

119^F→silentsky555: 打BYG PSG 這些當然暫時不用想 02/04 10:15

120^F→kingianlin: 所以LOL通常大多都是BO1能爆冷而已 02/04 10:16

121^F→silentsky555: 至少地獄豬選手看起來版本適應也可以角色池沒問題 02/04 10:16

122^F→silentsky555: 這樣其實基本成績就不差了 02/04 10:16

123^F→kingianlin: 去年那個上善也是這樣,被看破就不會打了 02/04 10:16

124^F→silentsky555: 以PCS來說但如果想要更好當然還是盡可能減少選手 02/04 10:17

125^F→silentsky555: 的外務吧至少約團練檢討這些有個人協助 02/04 10:18

126^F→silentsky555: 其實PCS隊伍就算連強隊的選手或多或少都有角色池短 02/04 10:18

127^F推holebro: 書都讀不好的人去分析真的也分析不出什麼xd02/04 10:18

128^F推Hakase5566: 你讓MLB最爛的球隊跟最強的球隊打一個系列賽可能就02/04 10:18

129^F→silentsky555: 版這就是為什麼國際賽都被虐的根本原因02/04 10:18

130^F→Hakase5566: 能贏一場但你讓FAK跟T1打一千場可能還是一場都贏02/04 10:18

131^F→kingianlin: PCS這種層級可能分析師找弱隊分析可以找到很多洞去02/04 10:19

132^F→Hakase5566: 不了這就是本質上的差別 02/04 10:19

133^F→kingianlin: 打啦 02/04 10:19

134^F→kingianlin: 但一遇到強的，就發現找不太到洞反而可能會發現自 02/04 10:20

135^F→kingianlin: 家選手一堆問題能被當洞XD02/04 10:20

136^F→kingianlin: H你舉例失敗，好歹舉個LCK的隊伍02/04 10:21

137^F→kingianlin: 所以還是那句話你分析那麼多也沒屁用，不如想辦法02/04 10:23

138^F→kingianlin: 讓選手練角02/04 10:23

139^F→eric61446: 十分鐘前發篇文 PTT下面推文就會推導出BP了02/04 10:27

140^F→piyo0604: 打一千場可能一場都贏不了還滿好笑的02/04 10:29

141^F→eric61446: 人家後勤領薪水你如果自己唱雖自己怎麼混日子 02/04 10:31

142^F→eric61446: 要先把金主跟老闆騙過去最後發現分析師教練沒屁用 02/04 10:32

143^F→eric61446: 薪水也領完了阿拍拍屁股學叉燒依樣閃人盆滿波滿 02/04 10:32

144^F推Hakase5566: ST1今年打輸的隊伍有 KT DWG跟韓華所以你的意思是 02/04 10:33

145^F推alpacaHong: FAK跟T1的差距應該比跟HPS的差距還大 02/04 10:33

146^F→Hakase5566: HPS這個底薪無後勤戰隊跟PCS預期前段班隊伍的實際 02/04 10:33

147^F→Hakase5566: 差距跟SKT比KT的差距一樣小？ 02/04 10:33

148^F推wang0301: 贏一場運氣好兩場還行三場真的有料 02/04 10:34

149^F推louis82828: 你的意思是教練分析師扛全責，選手都不會有狀態起02/04 10:36

150^F推GenjiEd: 世界冠軍教練02/04 10:36

151^F→louis82828: 伏喔？02/04 10:36

原來pcs是狀態不好才輸dfm、LCS 原來閃電狼是狀態不好才1-5

152^F→GenjiEd: T1 後面放一顆西瓜也虐白癡賽區...02/04 10:37

153^F噓geniusw: 廢文02/04 10:50

154^F噓ssc94a13lol: 你這麼會怎麼不去分析一下？ 02/04 11:00

155^F推lin961213: 只能確定那根香常是真的沒料 02/04 11:05

156^F噓enemyli: 就說了pcs與其請啥教練分析師不如多請個做飯阿姨 02/04 11:27

157^F噓enemyli: 幫忙煮宵夜02/04 11:27

158^F推Athchen: 香腸跟球z沒料肯定的02/04 11:30

159^F噓rikowendy: 去年TES 前年FPX長那樣你怎麼不說全世界都沒料02/04 11:31

※ 編輯: mich91010 (220.141.119.49 臺灣), 02/04/2023 11:50:36

160^F噓mryan419: 魚丸連咖都不是的哪次有料02/04 11:48

161^F噓loopdiuretic: 閃尿狼那個比較丟臉02/04 11:48

※ 編輯: mich91010 (220.141.119.49 臺灣), 02/04/2023 11:52:54

162^F噓bear15328: 找這些咖不如找我我這種真的懂比賽會分析數據的 02/04 11:56

163^F推d0922030: 聊天室你行你上幹你還真的行 02/04 11:57

164^F噓energyy1104: 如果分析師永遠都是準的他們幹嘛不去買運彩 02/04 12:01

所以我疑惑閃電狼是怎麼判斷自己穩進8強？大家怎麼覺得BYG小組第一？這種判斷怎麼跟結果差這麼多？

165^F→j198811: 太早 02/04 12:04

※ 編輯: mich91010 (220.141.119.49 臺灣), 02/04/2023 12:08:15

166^F噓Hollowmoon: 大旱 02/04 12:30

167^F推rp20031219: 對啊就真的沒用啊你說這些後勤分析師能幹嘛 02/04 15:03

168^F→rp20031219: 前面幾篇就有人說啦找數據嘛剪影片查資料 02/04 15:03

169^F→rp20031219: 幹啊不就大學通識課做報告的程度你說他們多有料？ 02/04 15:03

170^F→rp20031219: 笑死人整天裝忙最後也影響不了比賽成果 02/04 15:03

171^F→rp20031219: 不是沒用是什麼？ 02/04 15:03

172^F噓eddieyao: 沒料連被挖過去的也沒啥料 02/04 15:45

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