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Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜

時間
最新2019-12-09 01:11:00
留言87則留言,17人參與討論
推噓15 ( 17268 )
因為有很多想講,所以還是回一篇。 D大跟我,對空汙的認知,相同與差異: (1)空汙是否跟肺癌有關? D大與我認為都是正相關,所以PPPGGG大,是正相關喔,不要搞混了,空汙確實是肺癌的 重要影響之一。 (2)空污影響壽命,甚至生活壓力..等問題 目前資料平均壽命,高雄人就是比台北人少4.5年,可能成因有太多了,空污的確不一定 是主因,但是我覺得次要因,它一定也是其中之一。 至於高雄人有沒有辦法獲得比台北人更好的生活品質,這個要看每個人對生活品質的定義 。 (3)肺癌發生率 依照D大的資料,感謝D大 https://i.imgur.com/ONrJe8V.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
可以看到,高雄肺癌發生率之增加程度,逐年攀升,遠遠高於台北,那這到底是什 麼原因呢? 難道是高雄人這十幾年特愛煮菜? 我覺得反而是高雄空汙程度,增加的可能性比較高。 這十幾年,工廠產能增加,汽機車數目增加,空污的嚴重程度當然逐漸上升,可嘆的是高 雄處於背風區,秋冬空污又排不出去。 反而台北新北因為捷運路網的建立,工廠的撤離轉為商業經貿為主,使得北部的空汙程度 下降。 我認為這才是台北跟高雄,肺癌發生率,台北趨緩,高雄節節攀升的主因。 而這個死亡交叉時間點(台北是黃金交叉)在公視報導就講了,不是現在才發生的,是以前 就種下了,到現在開花結果。 因此,我們高雄人年輕一輩,繼續在高雄生活的,都是肺癌高危險群。 希望政府能夠積極有作為,高雄先天不足,後天就要多努力,多幫忙。 ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言: : ※ 引述《lasd (@@")》之銘言: : : 標題: Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜 : : 時間: Sat Dec 7 08:22:16 2019 : : D大對台北與高雄肺癌發生的認知,與我接觸到的資訊是相同的。 : : 公視之前拍關於肺腺癌的報導,有詳細說明(我之前也有post在版上,可a我ID)。 : : 台北以前工廠多,但是隨著捷運路網形成再加上工廠撤離,台北的肺癌發生率不再增 : : 而高雄工廠增加,空汙變嚴重,因此可以預見20年後高雄居民肺癌發生率絕對會大幅 : : 。 : : 而受害者,就是選擇繼續留在高雄的人。 : 不要被餵了資料就得到了錯覺,台北工廠遷移發生多久了,已經一二十年以上了 : 更別提那時候工廠有比高雄多?? 高雄重工業起家,從很久以前工廠就一直比台北 : 多太多了,累積了這麼久,都還是遠勝雙北,一直到近年,才慢慢打平 : 事件剛好在QE前後爆發,你不覺得很奇怪嗎 : 肺癌減少嗎??? 來看看統計資料 : https://data.gov.tw/dataset/6399 : 你把肺癌的部分撈出來看 : 我做的簡易表格,因為數字很清楚了,N沒做折線圖了 : https://imgur.com/ONrJe8V.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
: 那之前不是有文章說發生率高雄大增是怎麼回事??? : https://www.jto.org/article/S1556-0864(19)30026-7/fulltext : https://i.imgur.com/F40sD4n.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
: 仔細看看內容,他把發生率做了調整,肺癌 stage IA刪除 : https://i.imgur.com/YU7d2m5.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
: 從研究方法找不到為啥刪掉,只留下一句,我們選IA以上的資料 : https://imgur.com/EroSfX1.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
: 高雄空氣不好有待改進是事實,但也不要被數字遊戲欺騙了 : 一個人住在環境空氣比較好的地方,但是生活壓力很大,狹小不通風照樣生病 : ,反過來說生活壓力小,通風良好可是環境很差,也會生病 : 疾病的發生,從來都不是單一因子,只抓著一個點看,很容易迷失了自己 : 如果你有北部的財力,來高雄居住,把家裡的空氣調整好一點 : 你就會得到生活壓力較小,通風良好,空氣尚可的環境,與北部的同儕相比 : 誰輸誰贏還不知道呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.110.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1575697068.A.504.html

87 則留言

※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 13:39:31
※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 13:41:11

deltaz, 1F
12我跟你的看法差不多,空汙有影響而且角色不小

deltaz, 2F
3的部分我看法跟你不一樣,早期癌症發現越來越多

deltaz, 3F
這你從討論的那篇論文可以看到,扣除早期肺癌

deltaz, 4F
要一直到2013左右才黃金交叉

deltaz, 5F
而這十幾年空氣品質是有統計數字的,空屋並沒有持續

deltaz, 6F
惡化,有統計或是監測數字,不能用印象派的方式討論

deltaz, 7F
另外光是低劑量斷層在高雄比較盛行的時間,北部較早

deltaz, 8F
南部較晚,這部分在整體的發生率數字判讀上影響就

deltaz, 9F
會很大。再來是北部本來就不是以重工業為主,台北市

deltaz, 10F
內根本沒啥重工業,有的話大多都分布在新北與桃園

deltaz, 11F
即使新北空氣較差,汙染較多,肺癌發生率仍低於台北

deltaz, 12F
你就知道這件事無法簡化成用空氣汙染來討論了

deltaz, 13F
最後仍要補充一點,我並沒有覺得高雄空氣不需要改善

deltaz, 14F
努力一點追上北部甚至東部對高雄的大家都好

deltaz, 15F
但認真的看清楚自己居住城市的好與壞,會讓人更知道

deltaz, 16F
怎麼改善自己的生活品質
對於第3點的看法,確實是有所差異,我畢竟不是從事相關研究的專家學者,無法說服你 。 但是我所接觸的資訊,也都專家學者所提,舉這篇來說 https://reurl.cc/ObLkMy 研究顯示,近半世紀,南台灣空氣品質隨石化工業等各種發展逐漸惡化,南部與北部的空 氣品質走勢出現黃金交叉後不到20年,南北的肺腺癌發生率走勢也出現交叉。近年高屏地 區的肺腺癌年增加率是北部的15倍以上,且患者餘命較短 研究指出,北北基至桃園測得的空品隨工廠外移、大眾運輸系統建立而改善,但高屏卻因 石化工業等發展逐年惡化,北部與高屏的大氣能見度走勢在1993年出現交叉。環保署2008 年開始監測PM2.5,北部的年均濃度在25-27單位,高屏則是28-43單位,比歐盟研究地區 濃度(6.6-31.9單位)高出許多。 ======================== 文中從事相關研究的學者得此結論,或者D大你若有相關媒體資源,亦可以做正向澄清報 導。 感謝D大禮拜六一直陪我研究空汙問題,後續其他時間要另作他用,以後在版上發文,再 請多多指教。
※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 14:21:15
※ 編輯: lasd (223.138.110.66 臺灣), 12/07/2019 14:23:45

chiefoflaw, 17F
重工業離開,一次解決空污與就業問題

sean0912, 18F
樓上想清楚好嗎 重工業離開 高雄就業市場會一夕崩塌

deltaz, 19F
你引用的資料就是這篇論文的新聞阿,pm2.5的資料

sean0912, 20F
解決就業問題不是解決該產業好嗎

deltaz, 21F
用可見度來替代

deltaz, 22F
而pm2.5其實台灣明明就有監測實測值,也有歷年趨勢

deltaz, 23F
討論討論是好事啦,不管影響有多大,認真改善空汙

deltaz, 24F
才是重點,希望高雄越來越好

ABQ66, 25F
印象大概30-40%是境外污染

chiefoflaw, 26F
重工業離開,科技軟體業進來

ABQ66, 27F
另外再加上秋冬季風污染累積在南部

ABQ66, 28F
黑鋼屁夠了沒 怎麼突然又冒出頭來

chiefoflaw, 29F
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜

NoOneThere, 30F
你真的去翻pm2.5監測資料, 會發現這十年來大趨勢是

NoOneThere, 31F
下降的, 二十年前的環保法規和現在的嚴格程度差多了

only0nly, 32F
其實亞洲肺癌發生率最高的是北韓 北韓重工業一定領

only0nly, 33F
先高雄

chiefoflaw, 34F
北韓燒很多煤粉,高雄重工業也是要靠火力發電

seraphimm, 35F
空污就跟炒菜油煙是一樣的道理

seraphimm, 36F
二手菸為什麼被人厭惡?

seraphimm, 37F
都是實質相關,法定致癌物

seraphimm, 38F
吵不相關的,或降低就隨便的

seraphimm, 39F
都是無理取鬧

alanzeratul, 81F
pm2.5最可怕的還是對心血管的影響 原本運動就是強

alanzeratul, 82F
化心血管 結果反而吸入更多

chiefoflaw, 83F
管的很嚴?中鋼的室內原料廠幾十年都蓋不出來

a9564208, 84F
高雄是工業都市,大眾交通建設沒進工業區又不開車

a9564208, 85F
騎車怎麼去上班?

sunday0226, 86F
重工業離開 科技業原料從哪裡來? 進口? 還是反正

sunday0226, 87F
搬離高雄就好其他縣市去死就好

JUSTNONE, 88F
黑鋼C是不是根本沒親眼看過中鋼的料堆場?