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Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜

時間
最新2019-12-10 07:11:00
留言61則留言,20人參與討論
推噓21 ( 23236 )
※ 引述《lasd (@@")》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜 : 時間: Sat Dec 7 08:22:16 2019 : D大對台北與高雄肺癌發生的認知,與我接觸到的資訊是相同的。 : 公視之前拍關於肺腺癌的報導,有詳細說明(我之前也有post在版上,可a我ID)。 : 台北以前工廠多,但是隨著捷運路網形成再加上工廠撤離,台北的肺癌發生率不再增高, : 而高雄工廠增加,空汙變嚴重,因此可以預見20年後高雄居民肺癌發生率絕對會大幅提高 : 。 : 而受害者,就是選擇繼續留在高雄的人。 不要被餵了資料就得到了錯覺,台北工廠遷移發生多久了,已經一二十年以上了 更別提那時候工廠有比高雄多?? 高雄重工業起家,從很久以前工廠就一直比台北 多太多了,累積了這麼久,都還是遠勝雙北,一直到近年,才慢慢打平 事件剛好在QE前後爆發,你不覺得很奇怪嗎 肺癌減少嗎??? 來看看統計資料 https://data.gov.tw/dataset/6399 你把肺癌的部分撈出來看 我做的簡易表格,因為數字很清楚了,N沒做折線圖了 https://imgur.com/ONrJe8V.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
那之前不是有文章說發生率高雄大增是怎麼回事??? https://www.jto.org/article/S1556-0864(19)30026-7/fulltext https://i.imgur.com/F40sD4n.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
仔細看看內容,他把發生率做了調整,肺癌 stage IA刪除 https://i.imgur.com/YU7d2m5.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
從研究方法找不到為啥刪掉,只留下一句,我們選IA以上的資料 https://imgur.com/EroSfX1.jpg
Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
高雄空氣不好有待改進是事實,但也不要被數字遊戲欺騙了 一個人住在環境空氣比較好的地方,但是生活壓力很大,狹小不通風照樣生病 ,反過來說生活壓力小,通風良好可是環境很差,也會生病 疾病的發生,從來都不是單一因子,只抓著一個點看,很容易迷失了自己 如果你有北部的財力,來高雄居住,把家裡的空氣調整好一點 你就會得到生活壓力較小,通風良好,空氣尚可的環境,與北部的同儕相比 誰輸誰贏還不知道呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.38.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1575689271.A.D80.html

61 則留言

hwider, 1F
感謝分享

sakaya00, 2F
用心推

kof2862, 3F
換個政府換個腦袋,韓上任將全民發大財
我從開始定居高雄,說的內容都一樣啊,換啥腦袋?? 就事論事討論很難嗎

urapig, 4F
你一個人單挑那份肺癌發生率15倍報告?

urapig, 5F
四張圖就要打敗專家的報告,也太扯
你可以自己看看論文再來討論,連初始論文都沒看過要討論很困難 沒有圖書館資源的可以用Scihub,這篇上面有 dry lab玩法稍微有經驗的人都知道在幹嘛

urapig, 6F
一二樓還相信喔?

urapig, 7F
你挑戰了台大中興陽明國衛院業,厲害

urapig, 8F
你知道曾健華是誰嗎?

ken812025, 9F
數字版上好像有肺癌為何發生率上升的原因 好像是連

ken812025, 10F
最初期的疑似黑影都算在內而來的
低劑量電腦斷層確實讓stage IA變多了,但這些仍是肺癌 因為統計數字是確診的數字,而不是懷疑 stage IA開進去拿掉發現是良性的

urapig, 11F
要挑戰這些學者前,你功課最好做足才好
不要講一些外行人的話,聽了會笑

ken812025, 12F
所以ur 要不要撈一下這篇論文打臉一下這篇的錯誤研

ken812025, 13F
究點阿?
論文不是錯誤,而是他把IA拿掉弄出自己想要的數字,除非他有交代IA為啥拿掉 那當然可以另當別論做討論,但去看看原文就知道,莫名沒有交代

urapig, 14F
不然在網路上這樣講,會讓很多人誤會真實狀況

urapig, 15F
這篇文直接挑戰國衛院與台大中興陽明帶專家

urapig, 16F
好吧,你覺得你是對的你就去堅持吧
質疑是醫療的常態,不要再說些似是而非,講給外行人聽的內容了

urapig, 17F
只是看不慣沒有學術研究就直接挑戰專家的結論
如果連健保資料庫dry lab就是醫療界的廢文這件事情都不知道的話 真的不要發表太多評論

sakaya00, 18F
是有多氣XDD 質疑是有什麼不行的嗎
專家自己的論文都不敢說自己一定對了,有人看了專家做的研究 說別人的質疑會讓人誤會真實狀況,有點無言 而且這篇論文統計的年代,大多都有pm2.5的濃度監測資料了,硬是要 拿可見度來當指標,都不會覺得奇怪嗎?! 這篇比較能說的是,比較嚴重的肺癌發生率,北部已經趨緩 而南部還在增長,但是總體發生率仍是一起增長,成因太多 空氣汙染還是得列入一個重大因子
※ 編輯: deltaz (220.142.38.7 臺灣), 12/07/2019 12:15:06

kof2862, 19F
真正的專家不會再這發文,這上面的都是一些露社則

PPPGGG, 20F
認同這篇空氣差跟肺腺癌不成正比
空氣汙染很明確是肺癌的風險因子,但南北的肺癌發生率變化 要簡單用pm2.5解釋,可能沒這麼容易

PPPGGG, 21F
不過空氣差確實會引起一堆病

mjnaoki, 22F
專業給推

kennyken220, 23F
大概是因為醫療教育這種不斷質疑的觀念對他們來說

kennyken220, 24F
太難了吧XD
看情況啦,主要是大家都一起在發健保資料庫廢文,發到被國際學界警告 除非真的有原創性或是實質貢獻的,原則上已經不再收健保資料庫的論文了

heatsink, 25F
感謝分享,看來要先想辦法讓家裡空氣好
第一件事就是不要再用中式的大火快炒了,對肺部影響很大 甚至被國健局認為是之前北部肺癌偏多的主因之一

richard50919, 26F
推原po 連健保資料庫的證據力都不懂的就不要在這邊

richard50919, 27F
嘴了
也不是說資料庫就是不對,而是大家都拿來發廢文應付,免得被扣薪水 正確使用大型資料庫還是可以發現很多事情啦
※ 編輯: deltaz (220.142.38.7 臺灣), 12/07/2019 13:01:12

lasd, 28F
你的文章,沒詳細看內文會讓人以為空汙跟肺癌無關,

lasd, 29F
P大就中招了。我前篇文章內容有關空汙部分,也是講

lasd, 30F
述空汙將導致高雄人肺癌發生率大幅增加,這是同一

lasd, 31F
件事各自表述的意思嗎?不過,您的資料確實很好,將

lasd, 32F
每年患者做統計,可以直觀的得知。
我表達得不好嗎? 囧~~~ 看不出自己哪邊寫得太模糊 如果照北部過去的資料,我個人覺得房價上漲造成的影響,說不定還大於空汙 南部喜歡快火大炒的飲食方式,多多少少也可以在路上的餐飲店型態看出來 大火快炒配上日漸變小的居住空間,對於肺部健康影響很大
※ 編輯: deltaz (220.142.38.7 臺灣), 12/07/2019 13:15:45

CuteAriel, 33F
呃我是還沒看過這篇paper啦,不過你截圖的部分他就

CuteAriel, 34F
有說原因了耶,不列入1a是因為近年來1a發生率大增的

CuteAriel, 35F
原因可能是由於LDCT的篩檢能早起發現的緣故,所以他

CuteAriel, 36F
把1a刪掉是想減少bias,而且他都被IASLC接受了,我

CuteAriel, 37F
想應該算是被認可的研究吧

CuteAriel, 38F
所以理論上這篇paper列入1a的話發生率還會更高哦。

CuteAriel, 39F
當然我只是根據你的截圖解釋而已沒仔細看他的研究對

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