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Re: 「討論」少林的「武學障」

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最新2020-03-04 22:09:00
留言103則留言,22人參與討論
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這邊純粹是針對「少林寺沒有頂尖高手」這一點來反駁 ※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言: : 武學障這個名詞,連載版是沒有的,二版才加進去。 : 個人傾向認為,這是金庸特別加進去,用來合理化金庸宇宙中,少林派沒有絕頂高手的 : 理由。 這樣說有點怪怪的,少林從來不缺頂尖高手 舉幾個例子,空見硬吃謝遜十二發拳掌而毫髮無傷,這份功力就算沒到五絕級,至少也有 個裘千仞級; 笑傲江湖的方證和任我行對決可以佔上風,雖然他沒和東方不敗打過,但在笑傲當中也算 是天花板等級的戰力; 天龍的掃地僧就更不用說了。 : 金庸宇宙中的少林寺,沒有任何一個禿驢能勘破紅塵,了卻因果,斷除貪瞋癡三毒 : ,因此都無法超脫八苦。 : 生老病死人人都有,就來看求不得、愛別離、怨憎會這三樣,以及貪瞋痴吧? : 裡面描繪得最慈悲的,是空見,但空見強行要謝遜打自己十三拳,再強要謝遜打完十三 : 拳之後了斷跟成崑的恩怨,結果自己死了,謝遜除了恨成崑,又加了一條打算神僧的悔 : 恨。空見跳不出貪跟癡。 : 空性說,打輸自廢武功,結果輸了真的要折手指頭,這是貪瞋痴+求不得。 : 空聞城府極深,喜怒不形於色,這是瞋。 : 空智器量偏狹,認為張三丰的一切都是少林寺給的,貪瞋痴都犯了。 : 三渡坐關修了三十年,人死債消,結果說什麼三十年枯禪、一隻眼睛的仇,要當時還沒 : 出生的張無忌還。貪瞋痴、求不得、怨憎會都包了。 : 方生自以為是的要令狐沖入少林,這是癡+求不得。 : 方證跟沖虛合謀要害死任我行,這是癡+求不得。 : 達摩堂羅漢堂的,鑽研武功是怕少林被打敗,貪瞋痴+怨憎會都包了。 : 心禪堂那個老的,一直放不下火工頭陀那一段,瞋跟求不得、愛別離都到了極點。 : 無色到處結交豪俠,也是一種癡。 : 玄慈,是貪、癡、求不得、愛別離都具備了。 : 渡元禪師,為了武功切雞雞,這算什麼?根本是貪癡至極。 空見、方生、方證、無色這幾位的論據純粹是先射箭再畫靶。 我對佛法沒啥研究,但據我所知,少林派信奉大乘佛教,對於大乘佛教來說,如果只追求 個人的解放是不夠的,還需要「普渡眾生」,才能達到佛法的更高境界; 空見完全符合這個標準,他為了渡化謝遜,甘願讓謝遜打十三拳七傷拳,最後還捨命救人 ,只為了讓謝遜放下仇恨;這種行為與佛祖割肉餵鷹無異,何來貪、癡? 除此之外, 方生雖然被認證佛法修為不夠,但他要求令狐沖加入少林,純粹是因為想救令狐沖一命; 方證多次勸告任我行,希望能用和平手段令任我行不再大開殺戒,已經對他仁至義盡;最 後要暗害任我行也並非為了個人利益,而是想要拯救恆山派,且避免武林掀起腥風血雨; 這兩位高僧做的都是純粹的利他行為,為何會被歸類為癡+求不得呢? 至於無色結交豪俠這一點也令人無語,他的確愛結交豪俠,卻也沒有結交成癡、見到人就 想結交,拿這點當作他無法看破紅塵的論據,未免太過牽強。 : 這麼說好了,少林傳自達摩祖師,虛竹拿來頂撞童姥的那個入道四行觀,就是達摩祖師 : 留下來的,但金庸宇宙裡的少林寺僧,哪個做到了? : 用大家都沒有辦法修到最高深的佛法,再加上個武學障這種看起來高深莫測的名詞當藉 : 口,來合理化學了七十二絕技也達不到絕頂之境,號稱天下武學正宗卻沒出過絕頂高手 : 的少林,也許就是金庸能給的最佳解了吧? 以下是天龍八部二版原文: 那老僧續道:「本寺七十二絕技,每一項功夫都能傷人要害、取人性命,凌厲狠辣,大干 天和,是以每一項絕技,均須有相應的慈悲佛法為之化解。這道理本寺僧人倒也並非人人 皆知,只是一人練到四五項絕技之後,在禪理上的領悟,自然而然的會受到障礙。在我少 林派,那便叫做『武學障』,與別宗別派的『知見障』道理相同。須知佛法在求渡世,武 功在於殺生,兩者背道而馳,相互制。只有佛法越高,慈悲之念越盛,武功絕技才能練得 越我,但修為上到了如此境界的高僧,卻又不屑去多學各種厲害的殺人法門了。」 這段話可以看出兩個要點: 1.「武學障」大致等於「知見障」 所謂知見障,就是在修行佛法的過程中被固有的經驗和知識所侷限,導致佛法的修為無 法更進一步; 少林寺僧人都會練武,而這些武功的相關知識會妨礙佛法的修行,武學障就只是這樣而 已,根本沒那麼高深莫測。 2. 少林寺的武功一定程度上綁定佛法,只要練到一定程度就無法有太多進展,但佛法境界 夠高,武功自然能達到絕頂; 雖然天龍八部除了掃地僧外沒有這種高僧,但空見、方證等人很明顯有符合這個標準。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.43.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1582692332.A.ECA.html

103 則留言

※ 編輯: wa530 (39.10.43.151 臺灣), 02/26/2020 12:47:44

stocktonty, 1F
牛蛋說過:功夫 是殺人技

gn00647797, 2F
空見很猛,不過硬吃這方面他本身武學就有硬吃這種特性

gn00647797, 3F
九陽功3武當.少林.峨眉.各得3分之一,但只有少林有反

gn00647797, 4F
震的特殊功能,加上空見學到的5大神功剛好是那種防禦

gn00647797, 5F
力為主的武學,所以硬吃這方面是他本身武學的特性比較

gn00647797, 6F
多,不過空見還是很猛,當時他還是可以秒殺金毛就是

gn00647797, 7F
只是當時的金毛有沒有到七子等級還不確定

johnten, 8F
最硬的男人~~空見

gn00647797, 9F
空見的舉動確實讓我想到佛祖割肉餵鷹

tonychen01, 10F
同樣是創作,為什麼功夫是殺人技那句一直拿出來講

tonychen01, 11F
能制服人卻不傷人命是技高一籌才是普世價值吧

stocktonty, 12F
就類似一種偏執的說法吧 就類似強調沒有好勝心怎麼贏

stocktonty, 13F
但佛家一向都不是強調這套的

dchain, 14F
個人單純認為就是很中二帥氣的台詞啦

dchain, 15F
給人一種 "不跟你在那邊甲掰的" 的感覺

kpier2, 16F
現代的武士道 早就不是中古時代的弓馬刀槍嫻熟

kpier2, 17F
而是要守護「軟弱無助的鄰人」 例如範馬勇次郎

xbit, 18F
認真.勇次郎會站在弱者那邊單純只是為了對付欺凌弱者的強者

xbit, 19F
就跟某些美國人當兵只是為了能在戰場開槍試身手的理由一樣

xbit, 20F
Re: 「討論」少林的「武學障」

siliver, 21F
要對付年輕的謝遜,成昆就可以了,然而就算是後來的成昆

siliver, 22F
也頂多到三渡的等級,根本沒辦法跟張三豐他們算成同一級

siliver, 23F
那空見又有辦法算的上嗎??至於方證就更別說了,明顯比不上
倚天二版原文: (謝遜):「哪知我功夫強了,他仍是比我強得很多,第二次報仇還是落得個重傷下場。我養 好傷不久,便得了一本《七傷拳》拳譜,這路拳法威力實非尋常。於是我潛心專練『七傷 拳』的內勁,兩年後拳技大成,自忖已可和天下第一流的高手比肩。我師父若非另有奇遇 ,決不能再是我敵手。不料第三次上門去時,卻已找不到他的所在。我在江湖上到處打聽 ,始終訪查不到,想是他為了避禍,隱居於窮鄉僻壤,大地茫茫,卻到何處去尋?」 成崑打贏的是沒練過七傷拳的謝遜,雖然金庸沒有明言練過七傷拳兩年的謝遜和成崑孰強 孰弱(畢竟成崑也練了少林九陽),但謝遜這個時候的強度已經提升很多了。 而且張翠山認證,當時的宋遠橋還比不過七傷拳剛大成的謝遜: 張翠山聽到這裡,不由得栗然而懼,他明知大師哥並未為謝遜所害,但想起當時情勢的兇 險,仍是不免惴惴,謝遜的武功高出大師哥甚多,何況一個在明,一個在暗,若是當真下 手,大師哥決無倖免。 足以證明當時的謝遜已算的上一流高手,就算再怎麼低估他當時的實力,我覺得把他排在 七子級中段應該不過分。 而空見在和謝遜一戰,基本上可說是完全輾壓,從那一戰的論述來看,如果他真的要認真 打,謝遜根本沒有反擊的餘地; 能夠輾壓七子級中段的狠角色,在倚天當中也只有張三丰、張無忌可以做到。

siliver, 24F
東方不敗,還是你有辦法推出方證能跟東方一戰??
我不記得我內文有說方證可以和東方不敗一戰... 不過方證既然能在和任我行對決的時候佔上風,而任我行在笑傲江湖當中又是頂尖的強者 ,那麼說他「在笑傲當中也算是天花板等級的戰力」應該不過分吧?

adampolo, 25F
空見早就超越三渡了。空見是陽頂天等級

adampolo, 26F
東方是超五絕。與獨孤求敗同級

cross980115, 27F
裘千仞就是五絕級啊

shihpoyen, 28F
獨孤比五絕強得有限吧
※ 編輯: wa530 (39.10.43.151 臺灣), 02/26/2020 21:19:22

rumor3456, 29F
喔喔 要開始跨部戰了嗎(搬板凳

xmasgangfox, 30F
空見的等級到底在哪 記得板上以前有戰過一輪

xmasgangfox, 31F
不過算下來有0.5五絕就足夠碾壓當世高手了

xmasgangfox, 32F
(以三渡0.3五絕的標準來看的話)

xmasgangfox, 33F
這一級大概可以排個何足道、陽頂天、空見

salami, 34F
空見和陽頂天版主討論很多了 直接查一下就好

salami, 35F
"謝遜的武功高出大師哥甚多" 這句其實很怪

salami, 36F
其實後來排一排 這些人大概都是法王級 怎麼會說高甚多

salami, 37F
而且百歲壽宴那一段 還說大哥可以扛一個神僧呢

salami, 38F
這就要看扛的是哪一個...實際上空聞可是使者法王級的頂

salami, 39F
另外就是以前提過的時間差...光明頂上多位七俠和鷹王平手

adampolo, 95F
況且楊過有沒有到獨孤的內力,也是個大問號。

shihpoyen, 96F
楊過最強的不是劍術

adampolo, 97F
結果最終高台打金輪時,還會後悔沒代玄鐵劍

shihpoyen, 98F
那是因為當時黯然銷魂掌弱化了

shihpoyen, 99F
強度可能是黯然消魂掌>劍法+玄鐵劍>劍法+普通劍>弱化版

shihpoyen, 100F
的黯然銷魂掌

ifyoutry, 101F
你要看他為什麼後悔,如果他是打不贏而後悔沒帶傢伙那就

ifyoutry, 102F
代表他拿重劍可以改變戰況,但是他是因為拿一般長劍硬尻

ifyoutry, 103F
結果武器損壞才後悔,那這托大代表的是沒考慮這個風險.