Re: [討論] 聖母小隊行動的合理性(126雷)

→ joe0112joe: 阿這都是我的看法 02/16 23:44 → joe0112joe: 我知道大多滅世派已經得出了現在不滅世，艾族必然全滅 02/16 23:44 → joe0112joe: 的結論 02/16 23:44 → joe0112joe: 既然這樣我也沒辦法啊，明明客觀的劇情擺在那邊，兩派 02/16 23:44 → joe0112joe: 推演出了兩種不同的結論，這就很難解了呢(苦笑) 02/16 23:4 不要自行得出別人沒講的結論，至少我跟zebb大都是認為若不滅世艾族「高機率」全滅而非「必定」，你認為只要有一半機率保全雙方就要試試，而我們認為一半機率太高了不能承受 還有你很堅持「殺光」，所以認為希特勒「只是把猶太人關在集中營裡隨意殺」，忽視若沒有盟軍在戰場上的重大犧牲，猶太人勢必會被屠殺殆盡，而當我舉出布匿戰爭的例子，你則認為迦太基是一座城而非民族 如果以joe大的邏輯來說，大國屠殺特定少數民族，或是帕島人使用地鳴消滅九成以上的人類，再將剩下一成作為家畜奴役，以上兩個案例由於沒把非我族類全部殺光，應該也是足夠道德的 又假設最終帕島人像海外艾族一樣被奴役，對於滅世派來說算100%的BE，不過以你的標準來說沒死光大概就算共存？ 我不方便代言整個滅世派，但在我的觀點中我的所有同胞性命比所有敵人性命總和有價值，發動地鳴只是為了自衛而非濫殺，而奴役則超出合理自衛的範疇 → joe0112joe: 因為我真的覺得沒有什麼情況會讓人一定要把非我族類全 02/16 23:43 → joe0112joe: 部殺光、一個不留的 02/16 23:43 坦白講我也認為不需要，我下面會進行折衷方案的假設，但決策方向取決於資訊量，我們不知道艾倫是否透過道路獲取未來資訊才決定滅世，對世界局勢的了解也相當有限，或許阿爾敏真有信心可周旋於各國之間 但阿爾敏不知道小女孩的存在，而我們則不知道小女孩還願不願意幹事？這是未來能否發動地鳴的最大變數 另一方面身處現代世界的我們也了解未來五十年的科技進展，如果沒有打斷或停止科技發展，地鳴的威嚇能力也會在三十至四十年內失效，這段時間恐怕不足以讓帕島工業水準趕上世界 → joe0112joe: 誰在集結軍隊就去踩扁 02/16 23:43 → joe0112joe: 誰在研發危險的東西就去踩扁唄 02/16 23:43 → joe0112joe: 甚至更恐怖統治一點，誰在散播危險的思想就去踩扁 02/16 23:43 → joe0112joe: 這些都是糟糕的恐怖統治手段 02/16 23:43 （中間恕刪） → joe0112joe: 對人民釋出善意也好(您應該看不慣這點但是強勢的一方 02/16 23:44 → joe0112joe: 本來就該用糖與鞭子來控制戰敗國不是嗎) 02/16 23:44 你一直把事情想的很簡單，而滅世派則普遍傾向進行程度不一的負面思考，島內人口只有一百萬人，即使是六都之末的台南也有188萬人，這種人力規模並不足以同時進行殖民控管與工業發展，即使人口翻倍也無法在總體戰中存活 同時島內對世界局勢和規矩了解甚少，建立代理人、殖民與諜報都是都是需要歷史累積才能上手的技術活，即使美國在今天還是搞不懂扶植政權以及和在地人打交道的眉角，反而英法這種老牌殖民強權做得不錯（當然這跟扶植民主政權的高難度有關） 考量到進擊巨人的行星可能比地球巨大，而當時的通訊監控技術都相當有限，集結軍隊或許可以獲知，但危險武器的研發與生產則不見得，更別提各地的起義和叛亂，都需要耗費大量資源進行壓制，若照你「踩扁任何威脅」的想法更有可能的是反覆累積世人對帕島仇恨，最終帕島在巨人優勢消失後遭到屠殺，而非高度緊張的共存關係 當然若能與當時的日不落帝國（亦即全球性強權）合作，透過帝國原有軍力與控制網路來達成目標，將會對島內大有助益，目前我們無法得知西爾茲國是否具備此等實力，以及與其他工業強權洽談的可能性 → joe0112joe: 這些手段從現代人來看都滿糟糕的(黨國?XD) 02/16 23:44 黨國不是這個意思，拿本國的歷史悲劇來亂套真的很噁心，麻煩自己去查資料 ※※※ 最後我嘗試提出自己的折衷方案，當然這奠基在小女孩還願意幹事的前提下，故事也不太可能這樣進行 帕島必須要選擇兩個強權作為「共犯」，能夠洽談最好，不然單方面把他們綁上賊船也行，總之宣稱他們高層支持地鳴計劃，同時以地鳴摧毀反艾聯盟的工業地帶，並且預先提出路徑讓平民有時間撤離，至於撤離規劃是敵國的事情，人道警告已經有做了 理想結果是被綁上賊船的強權會被世界一起敵視，而強權此時只剩兩個選擇：順勢與帕島同流合污，或者體驗體驗地鳴的威力，理論上腦子正常就不會考慮後者，因此帕島可以站在較為理想的位置與世界談判，並縮小與反艾聯盟的科技差距，和兩個強權保持關係也降低被坑殺的風險 以上達成應能確保島內有三十年的安穩發展窗口，此時島內應該全力維新並採取移民寬容政策，以色列式的民族優先或美加式民族熔爐各有優劣，但移民帶來的內部衝突不好處理，同時 全力維新發展工業，不過歷史上重工業優先的國家多半失敗，而輕工業起家則有軍力不足的風險 若一切順利，三十年後帕島即使工業能力不到一流也足以夠進入列強，還有掌握能源與獨特合金技術，若足夠富足可以展開馬歇爾式的援助計劃，為放棄巨人之力鋪路 何者掌握核子技術攸關帕島生死，但沒有上帝視角很難預知核武出現更遑論開發，只能賭理論上有科技優勢的強權能首先掌握，並且願意讓帕島人以放棄巨人之力交換，到此時帕島才算擁有安穩的未來 也可能強權不願提供核武，只進行某種程度上的保護以獲取帕島能源，這樣帕島就可能類似現代的以色列，打贏數場傳統戰爭後成為大家都看不爽卻也得罪不起的區域G8人 要走到這劇本的HE既兇且險，不過我認為姑且還能一試，至於創哥手上應該會有更好的規劃 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.63.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html