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看板Isayama
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[討論] 巨人起源/13年限/座標發動條件 分析

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最新2019-11-02 15:11:00
留言340則留言,107人參與討論
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防雷 連載雷 多圖、文長,文章尾端附懶人總結 好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1559745989.A.EFD.html 這篇會用到前篇(#1SpPafs5)幾個設定論點: 1.艾爾迪亞人(的尤米爾子民) 取自現實聖經裡造成大洪水滅世的巨人民族,人類天使混種-拿非利人 2.大地惡魔名字為弗利茲(Fritz) 是自由意志的墮落天使,自由之翼象徵由來,被巨人歷史記載成惡魔。 3.二千年前 少女(尤米爾)天使(弗利茲) 融合成一體=簽約=果實 融合體成為艾爾迪亞建國王:尤米爾‧弗利茲 = 世上第一隻巨人:尤米爾巨人 4.同時持有始祖/進擊的艾連(葉卡/庫爾迦) 是二意志/二巨人融合體,進擊意志寄宿主角體內,概念同上述3配置。 (不是記憶影響人格,意志是拋棄人類身體用巨人脊髓液寄宿=住進另個完整的人) https://imgur.com/QiAHJF3
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同時本篇內容會修正前篇對座標發動、米卡莎阿卡曼反應、巨人起源史細節。 ========================================================================== ◎巨人起源史之謎: 1.錯誤解讀的歷史 看不懂古文的覺青古利夏,腦補解譯古文件並集體高潮自嗨 從這我們很清楚 古利夏絕對搞錯什麼。 古利夏:我們是始祖尤米爾的後代,是神選之子。(x) https://imgur.com/A5AYLPJ
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2.遠古卷軸記載的二巨人 十分遠古的卷軸,以織繡圖代替文字,記載單位數為的巨人一同幫助人類 古利夏腦補始祖尤米爾造路修橋,但始祖尤米爾是一位巨人,這應該也不是九巨。 https://imgur.com/MvuwjmK
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前篇提過推論: 二意志融合體巨人可靠戰槌連線生成新巨人特性,分裂成二巨人各駕 →九巨同源,戰槌原是尤米爾巨人的能力  所以這張圖能用同概念:尤米爾‧弗利茲可暫時分裂成二巨人  少女(尤米爾)、天使(弗利茲)各駕一巨,但二巨仍是同一隻。 ========================================================================= ◎為何真正的巨人起源史皆未被傳承記載? 艾爾迪亞王國一百年前仍是世界強權, 牆內受愚民化+更改記憶影響歷史失傳,但牆外世界的巨人歷史仍難以著跡? 就算瑪雷、牆內因立場掩蓋歷史,但世界各國總該有些記載才對? 對瑪雷國立場的巨人學會來說,科學家們同樣難探巨人起源。 →巨人起源史,因一些因素在更古老時代就未被傳承,現在才各自表述。 一般來說真正歷史未被傳承的可能性: (1).會損害當時的當權者正當性、名聲,欲掩蓋當權者的錯誤 (2).大規模災害 文明毀滅致失傳 (梟能找到遠古卷軸文獻可見不是) ◎掌權後代難以承受的黑歷史 1.始祖-雷斯王 →我們全部都是罪人 https://imgur.com/dcTGscO
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戴巴演講對牆內雷斯王敘述: →艾爾迪亞民族滅亡也完全接受 →民族所犯的罪太過嚴重絕對無法償還 →艾爾迪亞、巨人是不能存在世上的。 https://imgur.com/CfJZGoA
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2.戰槌(戴巴)家族-威利 →對自己民族持否定觀,比瑪雷人的馬加特還強烈 →得知家族巨人歷史時受到衝擊,比任何人更憎恨自己血統與出生。 →希望自己民族全滅絕 →巨人歷史問題難解且是世界級不定時炸彈 歷代只能把問題丟給下一世代,他剛好最衰被輪到。 九巨家族二千年來爭戰不休,可見是比戰爭更嚴重的問題。 →形容艾爾迪亞會把世界推向地獄 →形容艾爾迪亞是人類最黑暗歷史 https://imgur.com/ypjT9Sy
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https://imgur.com/tdtEPso
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https://imgur.com/IFt13C4
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https://imgur.com/GxXpfnV
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https://imgur.com/PzCJyWy
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始祖王族、戰槌家族的巨人繼承者, 皆對內傳承真正的巨人歷史卻從未對外公開, 掌權後代對自身、艾爾迪亞政權、民族本身痛惡否定, 可見是難見光且會動搖世界的黑歷史。 ======================================================================== ◎13年限? 網路普遍對13年限見解: 人類身軀難以承受強大巨人之力,急速老化。 →最常見猜測, 無法解釋為何死亡會剛好制約成13年精準數字 1.年限內的傳承方式 設定上,九巨之力死亡當下成份經由「道路」傳到艾族的新生兒, 要回避死亡後的自然降生,只能搶在持有者存活狀態食下。 2.最初如何查覺有13年限制約? 尤米爾‧弗利茲是世上第一個巨人,前無古人, 她死亡之前尚未有13年限的概念。 最初分配九巨的尤米爾親友們若在其死亡當下才查覺年限, 照理講是來不及分配獲得九巨之力, 因為尤米爾死亡同時會從「道路」重新自然降生。 →親友如何在沒有先例下, 想到要趁尤米爾活著時候去繼承分配九巨之力? 3.尤米爾的詛咒 壽命僅13年限英年早逝的尤米爾是遭詛咒的受害者 但這稱呼簡直像尤米爾本人設下的詛咒艾連:梟稱為「尤米爾的詛咒」。 作品目前唯一提出年限設定命名的人是梟, 尤米爾的詛咒是這世界觀所公認的年限稱呼? 還是梟獨有理解或情報? https://imgur.com/PrJHhOU
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-------------------------------------------------------------- 上述三點設定 套進這張圖白話解釋: https://imgur.com/MVabJbW
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當時尤米爾親友沒有年限概念, 卻主動把尤米爾(維持在活著的狀態)慢慢分塊獵奇嗑了, 還給其他人類飲尤米爾的血,尤米爾設下詛咒。 ===================================================================== ◎13年限設定與巨人起源黑歷史結論 少女天使簽約(融合)成為建國王:尤米爾‧弗利茲 其力量強大, 能力被親友覬覦、達成無法變身巨人的條件 體力耗盡+戰損 身體正在CD修復(該圖的尤米爾缺雙腳) 卻被信賴的親友們拖去活生生凌遲分食獵奇慘死。 為人類奉獻卻被親友獵奇活食,瀕死的少女-尤米爾憎恨為復仇 對背叛過往的親友,這些主要分贓者設下活不過自己年限的「詛咒」 想讓血脈繼承力量就要承受與他們同等被嚼食的痛苦。 少女-尤米爾(名字)的部分死亡,王族後代只傳下天使-弗利茲(姓氏)部分 始祖巨人=天使-弗利茲大腦」(的自由意志/智慧/記憶/座標/身體指揮權) 天使被迫當巨人王族的奴隸遭支配近二千年,天使部分腦的自由意志/智慧 直至王族145代卡爾改姓雷斯為止才獲得解放死亡,經由「道路」降生成艾族。 這隻被解放的奴隸天使,其自由意志才是非王血下啟動座標的關鍵。 --------------------------------------------------------------------------- 結論能完整解釋戴巴家威利對自家歷史的衝擊和對自族反應、 祭典演講說艾族罪孽深重不該存在、雷斯王的罪人說, 惡魔後裔這民族稱呼、古利夏說我們是神選之子的錯譯, 為何後世都傳說少女與惡魔簽約。 親友為利益背叛,獵奇分食助人為善的少女和天使,這些人類只能是惡魔。 要掩蓋惡行和鞏固自身正當性,只有把當時的受害者反記載成惡魔。 九巨能力源自天使、但形成本質是人類分食天使惡意下誕生的惡魔。 尤米爾子民不是神選之子,只是把善良少女和天使活生生分食的惡人後代。 https://imgur.com/D99hdzS
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整個民族體內都有尤米爾‧弗利茲身體一部分,全艾族都在分屍ing 被祖先坑的後代掌權者只能刻意無視或驚恐祖先有啥毛病、 但王族為鞏固政權和民族多數人,選擇繼續奴役天使-弗利茲 直到卡爾‧雷斯王不顧民族(多數人)才選擇解放,雷斯代替弗利茲成為奴隸。 世上唯一能存在的巨人只有天使 尤米爾‧弗利茲(自然物) 尤米爾‧弗利茲死亡會成份不減自然轉世、其正常產下後代是普通人類不是艾族, 現在的艾族、九巨全是把天使獵奇分贓的不正常產物,艾族不該存在。 https://imgur.com/qPREfm2
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---------------------------------------------------------------------------- ============================================================================ ◎座標發動條件 145代卡爾‧雷斯 與 弗利茲 立下不戰契約,雷斯代替弗利茲成為姓氏 之後出現二千年難得一見精神執著度異常又聰明的進擊意志-睿智(kluger) 為自由而戰只有搭載天使自由意志/智慧睿智(kluger)這隻艾族變成的進擊巨人。 記憶短少本能仍會去追尋半身 =少女尤米爾意志成份最多的艾族。 推測艾連不用接觸王血巨人來發動座標進擊意志(kluger)當初作為艾族降生 = 死亡的弗利茲意志那塊腦(始祖)轉來的 碰過戴娜巨人便永久開啟了(平時無法發動是艾連另一半身沒授權/要蓋牌欺敵) →比較明顯的地方: (1).發動座標碰戴娜是藍瞳艾連 (2).背著米卡莎在無接觸王血巨人卻發動第二次座標指揮無垢去啃食鎧巨。 (常被討論的發動疑點) (3).假裝暴怒,用發動座標時臉部特徵接觸韓吉,露出計劃通目光。 https://imgur.com/MEU7wGJ
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(4).王政篇艾連硬質化後昏厥一陣子才被喚醒拉出。 羅德無垢巨人行為異常對捕食人類無興趣,像受到指令直線前往奧爾福德區 (同時艾連初次使用硬化,未經訓練卻完美鞏固地下結構,艾連自己黑人問號) (鞏固地下的硬質化呈完整鳥籠型結構,明顯是經過縝密構思生成的) (這段應是換進擊意志操作且開座標指令羅德,艾連才無記憶) https://imgur.com/icTzF7D
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https://imgur.com/rdEW3HF
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◎米卡莎不同於其他阿卡曼反應 上述可能是米卡莎的「頭痛」跟其他阿卡曼相比如此特殊主因。 被設計成守護艾爾迪亞王的阿卡曼一族,最高指揮權在弗利茲意志這塊腦。 雷斯代替弗利茲後再也沒如此權限,到牆內必須清除原本跟隨王的阿卡曼 https://imgur.com/k6AVIyE
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米卡莎動畫從S1~S3皆指定為東洋人紫灰瞳 但動畫S1E24這邊變藍瞳 平時依附艾連很少自主想法的米卡莎卻主動說服要艾連做出選擇 這邊曉以大義+教育狂嘴,要其快變巨人去打倒亞妮。 →可見進擊意志權限高到能利用阿卡曼「道路」來直接操控米卡莎代弁。 https://imgur.com/Wrp66s8
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=========================================================================== ◎被分割的大腦區塊? 九巨最初便是分割尤米爾‧弗利茲身體器官成九份, 因劇情需要再分割、融合皆不脫離設定。 推測弗利茲被解放死亡的大腦區塊: 杏仁核海馬迴前額葉 這三區塊之間有密切的往來。 睡眠時能互相作用產生夢境。 https://imgur.com/TTMoa7K
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1.海馬迴: 生成放入新記憶 (非存放長期/過去記憶的大腦皮脂) 有尋找方向、空間記憶、方向定位的作用, 在腦內建構空間地圖 =人腦GPS =軌跡 2.杏仁核:(黏在海馬迴尾端) 情緒功能,特別是經害怕(fear)產生恐懼/憤怒記憶學習, 對所見判斷產生情緒去區分重要程度 ex:獵物、敵人、報仇、配偶 判斷越重要情緒生理反應越大(發抖、喘息、心跳加速) 歌曲裡一翼剛好有fear+lie的屬性,正符合杏仁核恐懼學習&回避達自我保護機制。 3.前額葉: 負責計畫、組織、判斷選擇、人格、情緒等高階認知功能,思考/智慧的區塊。 和人類語言形成表達、自主意識(=意志)隨意肌控制有關。 阿卡曼或許是被人工植入弗利茲隨意肌(肌肉)的人類? 含有天使的肌肉所以 體能>普通人類, 但會被弗利茲的前額葉操控,導致米卡莎前額葉痛 ============================================================================ ◎大地惡魔的初始面貌? 車力、獸巨、顎巨這三隻特徵+歌曲形容自由之翼二人是野獸、鳥、天使的概念 =四足步行+利爪+尖齒硬顎+野獸+翅膀+鳥類+天使 https://imgur.com/vQCQl5J
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https://imgur.com/saR58xq
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最初大地惡魔(天使)-弗利茲 外觀應是有天空與大地的王者之稱,象徵王家/智慧「獅鷲獸(Griffin)」 獅鷲獸(希臘語gryphos)被認為與智天使(Cherub)同詞源。 智天使(Cherub): 起源與藝術形象是國王頭、獅身、鷹翅、或各種不同動物組合。 相關源指出可能是擁有人性的西臺獅鷲獸, 不同於一般無知性兇猛獅鷲獸,形象是穩重充滿威嚴的聖物/聖所守護者, 負責擊退入侵者,西伯來傳統概念中是伊甸園(樂園)守護者。 墮落的智天使(斯芬克斯)更被描述獸性、座騎的一面,人頭形態則象徵智慧。 另外希臘神話太陽神和復仇女神的獅鷲獸是黑色,毛色同烏鴉。 https://imgur.com/iCzRY40
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https://imgur.com/XtEQalR
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wiki智天使詞源來源介紹: https://imgur.com/em077Xp
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→大地惡魔: 獅鷲獸外觀的墮落智天使,原是樂園守護者、大地與天空的王者。 動畫S1E25的藍瞳艾連巨人四足奔馳,用爪子(手)掐爆敵人 反應藍瞳=進擊意志(Shingeki)=睿智意志(Kluger)=弗利茲意志(Fritz) =智天使(Cherub)=獅鷲獸(Griffin)=野獸(Animal)的畫面表現 https://imgur.com/IB9hsbe
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獸巨、艾連巨人妖精耳是智天使/獅鷲獸殘存的耳部特徵。 PS:現實中的梟(貓頭鷹)握力是人類8倍、頭可後轉270度。 ------------------------------------------------------------------------- 弗利茲フリッツ(Fritz) 德語圈男性人名愛稱,全稱為Friedrich =古德語frid(平和)+rîhhi(權力、君主) 庫爾迦クルーガー(Kluger) 德語 = 聰明/睿智 「梟」= 象徵"智慧" 對應名字 常錯譯成小酒館老闆Krueger --------------------------------------------------------------------------- ============================================================================ ◎懶人總結: 1.二千年前少女與天使融合成 尤米爾‧弗利茲 其力量強大被人類親友覬覦,慘遭背叛活生生獵奇分食, 尤米爾死前降下13年限詛咒,九巨與艾族誕生。 九巨之外的艾族是飲尤米爾血液的人類後代 2.全艾族體內都有尤米爾‧弗利茲的屍塊,全艾族持續分屍ing 3.推斷始祖巨人是尤米爾‧弗利茲的大腦(記憶/遺忘/存放世界記憶/指揮/最高等) 4.天使-弗利茲意志部份隨王族姓氏和始祖巨人(大腦)被綁著當奴隸近二千年, 直至145代卡爾‧雷斯與始祖巨人立下不戰契約更改姓氏, 弗利茲(姓氏/意志/智慧部位)被取代死亡,成份不滅經道路轉成艾族新生兒。 5.大腦前額葉主掌 意志(自我意識)、智慧、操控肌肉(隨意肌)、 推斷為弗利茲意志的部位。 6.含有天使-弗利茲意志+智慧的艾族為クルーガー(德語=睿智Kluger) 後來得到進擊巨人,以進擊意志型態寄宿在艾連‧葉卡身上 7.艾連(葉卡/庫爾迦)是尤米爾和弗利茲意志成份最多的屍塊。 8.弗利茲意志(進擊意志)源自始祖巨人,故有不經王血發動座標的權限 能解釋從前至今艾連未接觸王血卻發動座標的疑點。 (未接觸王血發動座標時機疑點詳列在文章內) 9.推斷阿卡曼族是體內被植入尤米爾‧弗利茲肌肉的人類,力氣比人類強大 因前額葉能操控肌肉,寄宿的進擊意志(前額葉)透過艾連與米卡莎連線成宿主後 搶操縱權造成米卡莎前額葉痛。 10.大地惡魔-弗利茲是獅鷲獸外觀的墮落「智天使」 天空與大地的王者、樂園守護者,四足步行超巨大毛孩。 動物本能導致藍眼艾連巨人四足奔馳、習慣用8倍握力爪掐爆敵人, 巨人妖精耳是智天使/獅鷲獸耳部殘存特徵。 https://imgur.com/uEuKLEW
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11.人類太可惡。 -- 大腦功能性推論與巨人科學繞著「脊髓液」這設定相關, 座標相當於大腦的間腦、道路相當於神經系統(神經元網路) 包括腦+脊髓的 中樞神經/自律神經系統 即靠脊髓液循環運作。 之後有機會另開一篇詳寫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.178.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1559745989.A.EFD.html

340 則留言

charlie0505, 1F
推詳細

rapnose, 2F
所以說,Kruger很可能是取Kluger的諧音。
這作品很多角色日文翻外文都會錯譯,光是葉卡(獵人)就有好幾種只取音的拼法 クルーガー只取音的話能翻成Kluger/Kreuger/Kruger三種

leolin2, 3F

Imagine15, 4F
巨人系

windy204, 5F
可是獅鷲會飛 巨人不會
切割劣化海盜版所以不會飛

scotch77642, 6F
這整理很猛 需要看多遍一點

David312, 7F
我看了一下覺得有點穿鑿附會 ,首先你說分食 ,怎能確定
分食是官圖的設定

David312, 8F
是9個能力被分出來變9個智巨剛好能力都不同…再來其實
我這篇沒過說9個智巨剛好能力都不同吧? 個人觀點一直都認為九巨能力很多明顯會重複 ex:獸巨&始祖都能指揮無垢、鎧巨&顎巨具天生硬化的外層部分、女型&戰槌都有水晶體 因為他們原本就是同一隻分出去的。

David312, 9F
我認為牆內之王的始祖巨人其實只有記憶修改與操控艾爾人

David312, 10F
的能力而已 ,然後進擊巨人不被影響 ,意思就是進擊可
漫畫有提到巨人歷史的世界記憶放在始祖身上

David312, 11F
能能剋始祖 ,也能解釋艾倫爸為何能擊敗始祖吃下她 ,

David312, 12F
其實目前看來有個謎題存在就是艾倫爸為何能打敗始祖 ,
總結爆橘圖原因很明顯,因為那不是古利夏操縱 是進擊意志在打王(=兩個阿鬼在互揍) Kluger的進擊巨人習慣把人類掐成果汁,古利夏記錄有特別寫到,王家族也全這種死法。

David312, 13F
如果牽拖是始祖不熟能力我認為是假的 ,某些回憶內始祖

David312, 14F
被吃後換身體 ,也侵佔了原本的主人 ,艾倫爸能打敗始

David312, 15F
祖是很奇怪的事 ,要嗎是陰謀 ,是設計好的計劃 ,要不

David312, 16F
就是進擊剛好是始祖剋星
到目前劇情為止都沒出現過像洛克人這種,九巨各有相剋屬性設定就是了 有特殊能力、但巨人之間互戰還是仰賴戰術判斷或戰鬥能力(格鬥術)配合

twic, 17F
字多先推

joytsai0612, 18F
您巨人系?

makeme, 19F
為何兵長和肯尼都不會頭痛?
因為他們沒有被含弗利茲意志(=進擊意志)的前額葉操控,所以前額葉不會痛

twic, 20F
分食的確是官方圖暗示啊 還剛好9人

st12231, 21F
巨人系王4ni?!

b06606005, 22F
前額葉海馬迴杏仁核和語言同源的考古高度給推!巨人系

b06606005, 23F
教授4你~

b06606005, 24F
古利夏絕對搞錯了什麼XD有笑有推~

skyskill, 25F
Push

korgh413, 26F
巨人學博士新論文!所以進擊的意志還是要消滅所有艾族人

korgh413, 27F
讓天使復活?或是脫離奴役,這樣艾連最後勢必和天使有一

korgh413, 28F
戰?
拿回自己全部身體去驅逐敵人是艾連們的目標,他們兩個本來就是同一隻 二千年前尤米爾‧弗利茲強到飛天,能讓他們體能耗盡的東西 不會是還在拿石頭長矛牙籤丟擲的人類,親友就是撿刀尾把守護者嗑了自食惡果 才會讓後代烏利和威利認為自族祖先是讓世界毀滅的禍害

stark333, 29F
推 太神了感謝

BraveNew, 30F
推巨人論文

a3504121, 31F
太厲害!!!

rapnose, 32F
歹勢,打個岔。(因為跟漫畫劇情關聯度極小)

rapnose, 33F
我覺得翻成Kruger應該不是錯譯,很可能是挑個最常見的

rapnose, 34F
姓氏而已。

rapnose, 35F
但我個人非常喜歡這篇kluger與owl的連結與大腦區塊的功能

rapnose, 36F
分析,所以我才說是取諧音。

rapnose, 37F
【Kruger 單行本第22集】 (登場人物介紹找不到)

rapnose, 38F
[討論] 巨人起源/13年限/座標發動條件 分析

rapnose, 39F
【クルーガー:Kruger, Krueger, Kluger】

Serleser, 383F
厲害

kbdgoreinu, 384F
修正本文提到時間LOOP發動的關鍵是"心臟"不是大腦

kbdgoreinu, 385F
更精確說是因為大地惡魔絕對不會死,

kbdgoreinu, 386F
卻遭遇死亡或自殺(自戕捅心臟=獻出心臟)產生的BUG。