[翻譯][ML]綿田慎也導演×塩谷大介CG監督訪談【

大家午安，我是和羽葉。 這兩天オタク總研的網站公開了一篇新的ML動畫監督訪談。 這篇訪談中可以看出綿田導演是多麼重視ML的一個人，也能夠理解白組是用多麼高的標準在 用心面對這部作品，採訪者千葉老師也是アイマス界的老熟人，提問都相當精確且有意義。 ML動畫能夠盼到綿田監督，加藤劇作家和白組做出如此理想的作品，真是感激感謝。10年的 等待是值得的...... 前篇沒有動畫本篇的劇透可以安心觀賞，後篇有關於二三幕的消息就待日後電視版播出後再 補上。 其他與動畫相關的訪談也正著手進行中，不過大多都有劇透問題因此暫時不會放上來，還請 耐心等候。 那麼，以下正文。 https://i.imgur.com/UvuevV9.jpg 原文網址 前篇：https://0115765.com/archives/44281 後篇（有劇透注意）：https://0115765.com/archives/44371 ----------------------------------------- 盼望已久的動畫化，其背後故事的揭秘 - 《Million Live！》動畫 綿田慎也導演×塩谷大 介CG監督訪談【前編】 『Million Live！』是『偶像大師』系列作之一，於2013年發行第一款社交遊戲，並於2017 年推出了遊戲『偶像大師 Million Live！劇場時光』（以下簡稱『MLTD』）。在作品迎來 十周年的今日，盼望已久的動畫化終於實現了。 本動畫的導演是曾負責《鋼彈創鬥者 潛網者》等作品的綿田慎也先生，系列構成和劇本則 由參與《アイカツ！》、《妖怪手錶！》等作品的加藤陽一先生擔當，動畫製作則交給經手 過《STAND BY ME ドラえもん》等作品的白組。個性豐富的偶像們在全CG技術的描繪下不僅 躍然紙上充滿活力，配上精湛的劇本和演出手法，讓最棒的感動與喜悅能夠藉由本作品問世 。 本次為了紀念電視動畫的播出，我們訪問了導演綿田慎也先生和白組的CG監督塩谷大介先生 。我們將在前後兩篇訪談中盡可能地向大家展現，受到製作人們(偶像大師系列粉絲的稱呼) 熱烈好評的這部作品誕生的來龍去脈。 （採訪／文：千葉研一・照片：編輯部） ※本篇採訪時間點為第一幕劇院先行上映之後。 透過本家動畫知曉『偶像大師』這部作品，ML則在遊戲開服時便開始遊玩 --劇院先行上映後，社交媒體和影片評論中都大受好評呢！ 綿田：太好了，總算能夠安心了。第一幕上映時的週末舉辦了舞台發表會，我和劇作家加藤 先生和一些現場工作人員相遇時，大家都表示「總算可以鬆一口氣了」。當然我們不是為了 讓觀眾安心，而是為了創作而盡心盡力，但我確實在當下安心了不少。 塩谷：確實呢。直到現在我依然相當緊張。 --首先，我們想先了解綿田導演和《Million Live》是如何相遇的。據綿田導演所言，您從 《Million Live》的遊戲發行時便有所接觸，那麼最初是如何與《偶像大師》整個系列相遇 的呢？ 綿田：我是通過動畫《偶像大師》（2011年7月至12月播出）認識《偶像大師》的。那時候 我沒有玩過遊戲，第一次買的是《偶像大師 閃耀祭典》（2012年10月25日發售）。當動畫 《偶像大師》正在播放時，《偶像大師 灰姑娘女孩》的社交遊戲開服了（2011年11月28日 ）。曾有一位朋友非常熱衷於此，我也覺得相當有趣。因此當《偶像大師 Million Live》( 以下簡稱グリマス)於2013年開始營運時，我也從首日便開始遊玩。 --完全沒有耳聞有這件事呢。 綿田：因為我盡可能的不去談嘛（笑）。 https://i.imgur.com/JeBjXxt.jpg --當年並沒有想到動畫化時會由自己來擔任導演對吧。那麼從一個玩家或製作人的角度來說 ，《偶像大師》和《Million Live》給您什麼樣的印象呢？ 綿田：那個時候正是偶像動畫興盛的時期，我從作品中感受到的是「現在有這種商業行銷模 式啊」。每年都會舉辦一次周年演唱會，沒有踏上舞臺的人會漸漸登場，曾經出演過的人會 在隔年表現得更為出色……能夠像獲得聲援偶像作品的娛樂性體驗相當有趣。 --那時候您的“擔當偶像”是誰呢？ 綿田：這是秘密（笑）。以我的立場只能說是全員。剩下的就交給大家推測了。 --塩谷先生，您之前有過參與《偶像大師》系列作的經驗嗎？ 塩谷：說來慚愧，我基本上不怎麼瞭解。雖然知道有這類的偶像作品存在，但也是藉由這次 工作開始慢慢學習的。 綿田：這樣才正常啊（笑）。 比起對別人的作品說三道四，自己經手再接受批評還比較好一些。 --從開服時起就在遊玩的《Million Live》，關於受邀擔綱動畫導演一事，老實說您當時抱 持什麼樣的心情呢？ 綿田：グリマス和我並沒有太多工作上的接點，只是抱著一介普通觀眾的心態想著「能不能 快點做動畫呢」。而就在這種情況下，已經先加入《Million Live》動畫企劃的加藤先生向 我提出了邀約。知道我有接觸《Million Live》的遊戲以及熟稔這件事的人可說是少之又少 ，而加藤先生便是那少數知曉的業界人士之一。也因此他才找上了我。 --原來是這樣啊。 綿田：要執導一個(光是劇場組的偶像們就)多達39人登場的動畫，如果由不了解作品的人來 負責我想八成會變得一團糟，既然這樣還不如由知道這些的我來做比較好。比起對別人的作 品說三道四，自己經手再接受批評還比較好一些（笑）。想想當時也是帶一點負面情緒的（ 笑）。 --收到指導提案時，實際上是什麼樣的情況呢？ 綿田：該說是契機嗎，畢竟這也不是常有的機會，我想也算是一種緣分吧。即便我沒有公開 表明一直在玩遊戲的事，繞了好幾圈的機會仍舊來到我面前，那麼我就該接下，試著積極地 去創作吧。雖然我打一開始就認為自己不會參與到動畫的製作，但也曾經想像過「如果是我 的話會想嘗試表現出這個」，既然如此那這確實是實現那些想法的好機會。之後，製作組決 定交由白組負責，組成了能夠以更高的品質來達到我的理想的團隊，讓我變得更有幹勁了。 --比起壓力的堆疊，這似乎讓您更加樂觀了呢。 綿田：樂觀和消極的情緒其實都存在，當時感覺非常複雜。「會不會就這樣永遠不會動畫化 了呢……」這種事我當然也想過。一個主要角色有39人的作品，無論怎麼想都不太適合做成 動畫啦（笑）。所以對於如何將《Million Live》做成動畫，我是在已經明瞭會遇到什麼問 題的基礎上去面對這項課題的。 抓住大家潛意識中保有的共識後，朝著王道的故事走向前進。 --正因為導演理解《Million Live！》的事情，請說說您意識到的問題及用什麼樣的方式展 現「ML的特色」等等，這類動畫製作時考慮的中心思想。 綿田：「新解釋」、「重新構成」、「再解釋」是我非常著重的地方，這也是現在才能講的 事。為了吸引新的觀眾，原先的方向是「把至今為止的歷史斬斷，為了新的觀眾需要完全重 置《Million Live！》來創作動畫。」而這樣可能會改變角色的性格和設定，不過這點受到 我強烈的反對。抽取了過去《Million Live！》的各種元素並重新進行「新解釋」、「重構 」、「再解釋」，可以說是特別注重的地方，甚至是我的執著。 https://i.imgur.com/qyaQ27C.jpg --雖然與以往的世界線不完全相同，但並不會感受到異樣，再說《偶像大師》系列的世界觀 本來就會隨著作品產生些許變化，「這樣好像也不錯呢」大家貌似都能自然地接受吧。 綿田：這也是我放心的一點。我覺得大家都有這樣的共識，所以才能一直向前推進……因為 我本身也有接觸《偶像大師》，所以「如果只是這種程度的變化，《哦哦這次是這種設定啊 》大家應該能這樣想著並接受的吧」的想法很直接地受到大家的認同，真是太好了。 --如果39個人都要重點呈現的話至少也需要39集，主線故事要怎麼安排想必讓您煩惱了許久 。然而作品問世後，王道的故事展開讓人印象非常深刻。請問您當時是怎麼思考出這樣的故 事的呢？ 綿田： 2015年到2016年左右我認為是偶像動畫的巔峰。《偶像大師》系列中有劇場版（《 邁向光輝的彼岸！》／2014年1月上映），還有《灰姑娘女孩》的動畫（2015年1月～4月，7 月～10月播放），另外《Love Live!》系列也有劇場版（《Love Live! The School Idol M ovie》／2015年6月上映），接著是《Love Live! Sunshine!!》開始的時期（第一季於2016 年7月～9月播放）。從那時開始現場技術便不斷的提高，觀眾的熱情與參與度也非常高。而 且隨著節奏遊戲開始營運，遊戲性提升也讓玩家人數增加不少，我認為那是一個時代的巔峰 。 --確實。 綿田：過了那之後開始慢慢地往偏門發展，譬如稍微添加一些不同元素的“偶像+α”形式 ，或者是“其他類型+α”的作品中添加偶像元素也能夠成立。既然如此，那《Million Liv e！》要怎麼做呢？在劇本編寫和大綱會議中也有各式各樣的意見，但若重視衝擊性直接把 舵打到其他方向，我總覺得不太對。 不管是《グリマス》還是《MLTD》，《Million Live！》實際上並沒有一條很龐大的故事主 線。但是，在這10年的時間裡，製作人們心中大概隱隱之中有個偶像們的成長故事。我想抓 住那沒有實體的共同認知，同時這也是我的目標。掌握那份共識之後，最終展現出來的就是 正統、王道的偶像作品。加藤先生應該也有他的觀點，不過至少這是我的看法。 --從故事的層面來看，《ゲッサン》等漫畫還是讓人印象較為深刻呢。 綿田：是的。除了《ゲッサン》（※）等作品，隨著每場周年演唱會中聲優們表現的成長， 聲優之間的關係，偶像之間的關係，以及在廣播劇CD中產生的獨特關係……這些都匯聚在一 起，帶給人「《Million Live！》就是這樣的故事，會這樣發展呢」的感覺。像這樣曖昧難 解之中形塑的ML形象，這次我想要好好掌握。 ※「ゲッサン」（小學館出版）連載的門司雪的漫畫《偶像大師 Million Live！》 --正因為您是一直追隨《Million Live！》的導演，才能實現這一點呢。說到偶像之間的關 係，舉例來說就像春日未來和最上靜香雖然是同年齡，有時是同班同學有時又僅有一面之緣 等等，在不同的時候可能有不同的設定。 綿田：（兩人就讀同一所學校）《ゲッサン》是以《グリマス》為基礎書寫的作品，當時未 來和靜香的出生地還沒確定，劇場的位置也和現在的想像不太一樣。最初甚至沒有前輩和後 輩的概念呢。後來劇場版中追加了一些設定，而從MLTD開始才理所當然的確立了前輩和後輩 的模式。我們必須考慮這種時代變化的因素。未來是東京出生，而靜香是埼玉人，動畫必須 從這裡出發，所以沒辦法以任何一部漫畫為基礎。 即使是CG作品，為了讓表情能夠變得柔和，製作過程可說是土法煉鋼。 --除了動畫會怎麼述說故事，同時讓製作人們感到期待又不安的便是「全CG動畫」了。對於 白組來說，負責動畫《Million Live！》的CG製作，一開始有什麼想法呢？ 塩谷：如果您想問的是壓力是否非常大，那倒是還好。因為我們一直在製作的就是《revisi ons リヴィジョンズ》或《NIGHT HEAD 2041》這樣的賽璐珞CG作品。但是由於角色數量龐 大，要怎麼把「每個人都是主角」這點表現出來就是個問題。一般來說，一個角色（主角） 就需要一組CG和模型骨架，而這次我們需要對所有角色進行相同的處理。換句話說，每個人 都必須達到和未來同樣的標準。這就是我們要思考的第一個問題。 https://i.imgur.com/8Z2ea3F.jpg --39人再加上前輩，總共就有52人呢。 塩谷：沒錯。要讓52人都以同樣的水準運行並不是常見的事。 綿田：在賽璐珞動畫歷史中，也不曾準備過這麼多模型呢。 塩谷：第一次接觸時，觀賞了許多MLTD的卡片插圖，也看了A-1 Pictures公司曾經製作的動 畫，感覺非常可愛且療癒。看完之後會讓人覺得「就算過了一年盛夏寒冬，也仍舊想在那個 季節再次看到那件事物」讓我深深覺得這是一個備受珍惜、深受喜愛的作品。 https://i.imgur.com/Gg7S90M.jpg --您提到了「全員主人公」，實際看到的作品確實每位角色都躍然紙上，在細部的表情尤其 出色。關於這部分製作的辛苦之處以及來自綿田導演的要求等等，請分享一下製作過程中的 故事。 綿田：關於表情製作，在我提出要求之前白組的團隊就已經嘗試了各種各樣的方法。 塩谷：是的。在那之後根據導演針對各角色的細膩要求，進行「更可愛」、「更有活力」等 調整。我對動畫師們說的是，「由於這部作品涉及卡片插圖及過去作品等非常大量的表情元 素，所以在為角色加上表情或動作時，一定要參考這些內容。」無論是笑臉、沮喪的表情或 側臉等，每一位動畫師都仔細地觀察了角色們的特色。雖然我們無法像美國的大型製作公司 一樣「這個角色由這個人負責」，但我們希望每個人都能徹底達到這項要求。通過這樣的方 式，我們才能從既有的表情抽取，並創造新的表情。 由於是賽璐珞動畫是有限動畫（Limited animation）的一型，它具有的立體特性也近似粘 土動畫或定格動畫，對於（拍攝角色等的）攝影角度，每個角色都有多個被稱為模型骨架( ※)的控制器可以移動，而我們再藉由這些控制器來調整角色的外型，讓她們看起來更加可 愛。雖然也有不規則之處，不過基本上在日常場景中每3幀，在Live場景中則是每2幀進行一 次調整，尤其是在臉部方面會非常仔細地對每一幀進行表情構築。為了能透過控制器來進行 細微的調整，在系統層面也下了很多苦工。此外，我們也會根據每個角色的個性和演出去做 修正。 ※ 透過3D CG建立物體模型並賦予運動骨架 https://i.imgur.com/oEtMd19.jpg --真的是相當繁瑣的工作。 塩谷：動畫師經常對我們說「真的是非常土法煉鋼呢」。可以說這是我們重視的地方，無法 用系統化的方式取代的。 綿田：不是輸入數值就能跑出結果，這是更具創造性的工作。 塩谷：CG雖然能夠直接繪製攝影機拍攝的影像，但那和我們(肉眼)所看到的世界非常相近， 甚至可以說跟照片沒兩樣。但是，即使模組和造型很漂亮，根據不同的攝影機角度拍攝，臉 部可能會變形得很奇怪。為了應對這個問題，提前為所有角色開發了與攝影機角度相應的變 形臉部部模組(我們稱之為「アングルモーフ」)。 --既然能夠處理到這麼細部的地方，導演也能夠安心了吧。 綿田：沒錯。從試作品開始，他們就在挑戰香菇眼(譯註：原文為しいたけ目)、閃閃發光的 表情以及奇怪的臉部變化，我真的感受到他們非常認真地汲取了各種元素。也因此正式製作 開始時感到相當安心。 --在製作過程中，是否有製作特別困難或令您印象深刻的偶像呢？ 綿田：坦白說，多虧有每位演出家進行調整，在我檢查的部分並沒有太多困難。硬要說的話 ，就是對（宮尾）美也的部分進行修正吧？她必需要展現出軟綿綿的一面，但有時候因為一 點點角度或加上些許表情，這種天真的感覺就會消失。再者，美也本質上並不只是一個軟綿 綿的角色，因此我提出了非常細微的要求。相反的，（野々原）茜則是在我表示什麼之前就 能夠做出非常出色的動作了（笑）。她不斷在畫面上躍動，表現的比我預期的要好。 塩谷：即便在團隊內部，不是那位“茜負責人”還真的沒辦法掌握呢。她是領導動畫師，茜 的製作非這個人不可。她出色的表現也為大家帶來刺激，可說是眾人的榜樣。 --不愧是茜。順帶一提，其他作品也同樣有出現，看看片尾名單就會發現有“表情負責者” 的人員存在呢。 塩谷：由於與手繪動畫相比，賽璐珞動畫看起來比較生硬，我們想將公司的理想“即使是CG 作品也要展現柔和的表情”做到極致，因此公司有一個專門開發這個功能的部門和工作人員 。在這次的動畫製作中，我想也成功展示了這一項優勢。 團隊中有一位處理臉部表情的Leader，從CG臉部的網格分割到骨架調整，這位Leader從前期 製作階段開始就參與其中。「臉部表情的極限值在這裡」等等，臉部表情Leader先決定大致 方向，然後再把這點傳達給其他動畫師。 --後篇訪談，將會說明具體的故事、場景和設定！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.227.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1697948403.A.028.html