Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環

看板	hsinchu
作者	fordayever
時間	2023年05月23日
留言	159則留言，23人參與討論
推噓	53 ( 53推 0噓 106→ )

也簡單分享一下心得活動主講者是標線改造台灣路的2位小編一共在新竹辦2場，竹東辦1場我都有全程參加既然是標線改造主題核心就是圍繞用交通工程的觀點改善行人安全而我們來參加，就是來彌補遺失的交通教育主講者之一之前就是在新竹市交通處服務之前版上討論熱烈的東山街標線人行道就是他負責的不過現在他已不在新竹了是真的學到很多觀念，不然以前真的是毫無概念馬路標線設計基本上就是一門大學上的學科了只是台灣學術界完全沒這門學科的觀念或是都建立在以車為本的觀念去設計道路而不是以人為本幾個聽到的觀念車道在2.8~3.25m 是最安全的，台灣車道都太大（3.6m），汽車就不自覺加速。台灣道路寬度都很足夠有人行道，是一開始分配空間就錯了。行穿線退縮＋行人庇護島基本上都要當標配了，再搭配停車彎。建中路跟建功一路最近的改良我就覺得走起來很安心。 https://i.imgur.com/F7SEL7W https://i.imgur.com/DqShJ0t 騎樓不能取代人行道，人行道一定要有，不只保護行人，也能增加駕駛的視野。不是遇到有問題的路口就一律用交通號誌(紅綠燈)當解決方案。圓環原來做的好對交通引流及減少事故非常有幫助，以前都無法理解圓環的用意... 標線只要能畫出來並畫對，駕駛自然能看到標誌就停，並順著標線流入及流出。最後也聽到實務上實施會遇到的許多困境與阻礙。還遇到教導我如何簡訊報案違停的學員，當天回去馬上成功實作當然，我們只是參加幾個小時的民眾，能理解畫出來的道路設計與現實實作的差距有多大，或是還有諸多未考慮的因素，不過能看到台灣愈來愈多人付出行動關注交通議題，包括我自己，都會更持續關注。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.150.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1684771940.A.D71.html ※ 編輯: fordayever (1.160.150.106 臺灣), 05/23/2023 00:21:42

1^F推tgordoncheng: 東山街真的是靠標線跟綠色油漆發揮到極致的代表 05/23 00:45

2^F→tgordoncheng: #1Zz5skSN https://reurl.cc/OVX6mR 05/23 00:45

3^F推tgordoncheng: https://reurl.cc/RO8y7e 05/23 00:50

4^F推tibayfather: 東山街十分成功 05/23 01:07

5^F→tibayfather: 建中路和建功一路舊的人行道高低落差真的太大 05/23 01:08

6^F推tibayfather: 東門的圓環改造的也很成功，讓車子轉彎的角度減少 05/23 01:16

7^F推tibayfather: 找到舊的圖 05/23 01:23

8^F→tibayfather: https://i.imgur.com/Vo50rnm.jpg 05/23 01:23

9^F推tttttalcon: 推 05/23 03:04

10^F推love121323: 推推，上次那場我沒參加到超級可惜嗚嗚 05/23 05:59

11^F→MacD89: 其實呢規劃的問題都算小事怎麼處理民粹的問題才是 05/23 08:11

12^F→MacD89: 大事 05/23 08:11

13^F→MacD89: https://i.imgur.com/tCPSZN9.jpg 05/23 08:11

14^F→MacD89: 東山街已經靠近新竹中學很多靠新竹中學吃飯的店家 05/23 08:12

15^F→MacD89: 那還算好溝通的畢竟學生就是客人、金主 05/23 08:15

16^F推believemysky: 高市長不知道什麼時後，可以把台北怎麼改的經驗用到 05/23 08:21

17^F→believemysky: 新竹 05/23 08:21

18^F→MacD89: 台北喔那個夠白目的敢硬搞的他的後繼者就選不上啦 05/23 08:22

19^F→believemysky: 台北的刁民一定更多，綠色人行道讓新竹實現 05/23 08:23

20^F→MacD89: 說到底還是民粹怎麼處理的問題 05/23 08:23

21^F→believemysky: 你要改善交通只能這樣要不然羨慕東山街也就這樣了， 05/23 08:25

22^F→believemysky: 一定有溝通要不然早就有人拼命了台北停車那麼貴，選 05/23 08:26

23^F→believemysky: 舉重要還是？百姓安全重要？ 05/23 08:26

24^F推tibayfather: 大部分還是在說服店家和居民 05/23 08:33

25^F推tibayfather: 只能經由試辦的效果來說服店家改變 05/23 08:35

26^F→MacD89: 說服店家好辦居民就不好辦了.. 05/23 08:36

27^F→MacD89: 店家不從的我們可以公佈它店民消極抵制居民你拿他 05/23 08:37

28^F→MacD89: 沒皮條 05/23 08:37

主講者有說，一開始一個月會有很多聲音，只要撐過去，人的習慣是會被改變的，而且從保護學生跟孩童的角度去說明，反對的聲音也會比較少

29^F推tibayfather: 就看未來市長怎麼做了 05/23 08:40

30^F→tibayfather: 目前算是起步，不少人也參與人行道討厭 05/23 08:41

31^F→tibayfather: 討論 05/23 08:41

32^F→MacD89: 我不看好現任市長的根基很薄弱更不可能硬搞 05/23 08:42

33^F→MacD89: 但就這麼失敗主義下去?也不是我只是想說不全是規劃 05/23 08:43

34^F→MacD89: 的問題而是市長有沒有後盾可以輾過區域民粹的問題 05/23 08:43

35^F→MacD89: 支持行人友善交通執法的多給市長support吧 05/23 08:44

36^F推KevinLow: 說半天改善交通也不是共識只是鍵盤很大聲而已 05/23 08:45

37^F→amoroe13: 想到桃園某區原本要蓋人行道，結果被抗議，然後就 05/23 08:49

38^F→amoroe13: 拆掉了 05/23 08:49

39^F→MacD89: 其實另一個很重要的就是輕軌運輸的推行可以看到台 05/23 08:51

40^F→MacD89: 北台中很多地方都因為捷運站點的出現長出人行道 05/23 08:51

41^F→MacD89: 而且大眾運輸可以增大行人族群的數量人多勢眾嘛 05/23 08:52

42^F→MacD89: 在台北行人就很多過馬路人多勢眾車就會讓騎樓淨空 05/23 08:52

43^F推tibayfather: 輕軌推行也不知下文了 05/23 08:52

44^F→MacD89: 也比較容易推行成功區域民粹也不太敢造次 05/23 08:53

45^F→MacD89: 但現任市長似乎對輕軌興趣缺缺希望她不要成為下一 05/23 08:53

46^F→tibayfather: 本來最有力的推手人選也走了 05/23 08:53

47^F→MacD89: 個+long(一上任就幹掉前任的建設而不是想辦法改善) 05/23 08:54

48^F→tibayfather: 大家也都知道人行道的重點是說服民眾 05/23 08:54

49^F→MacD89: 比對一下新北台中捷運站點附近的過去vs現在的街景圖 05/23 08:55

50^F→tibayfather: 之前能做的也都走了 05/23 08:55

51^F→MacD89: 很多人行道本來殘破不堪在捷運站開始運營後都成功 05/23 08:56

52^F→tibayfather: 輕軌慧虹方案是歷任方案最有可行性 05/23 08:56

53^F→MacD89: 淨空且擴增路霸也都清除了 05/23 08:56

54^F→tibayfather: 智堅在會議報告時也說需要一任一任去推動輕軌 05/23 08:58

55^F→tibayfather: 路霸其實不用捷運就可以主要麻煩的是官司和民代 05/23 08:59

56^F→tibayfather: 像建新一路的店家就整理過一次 05/23 09:00

57^F→tibayfather: 建新路的孟竹店家就整理過 05/23 09:00

58^F→tibayfather: 剛好google 歷史街景也有 05/23 09:02

59^F推KevinLow: 鄉下要有鄉下的樣子還在輕軌喔 05/23 09:09

60^F→KevinLow: 台北台中是直轄市新竹縣市加起來都無法升格推軌 05/23 09:11

61^F→KevinLow: 道建設只會被說浪費錢吧 05/23 09:11

62^F推believemysky: 我也不看好高市長沒有當初柯的魄力，大數據講那麼好 05/23 09:28

63^F→believemysky: 但現在不知道交通事故熱點，有沒有改善? 05/23 09:29

64^F→believemysky: 說服民眾先說服里長們，感覺也沒柯那麼花時間溝通 05/23 09:30

65^F→MacD89: 所以說必須想辦法擴增行人族群人數多才能輾過區域 05/23 09:31

66^F→MacD89: 民粹及民粹民代的聲量就像東山街如果不是因為竹 05/23 09:31

67^F→MacD89: 中學生和周圍做竹中生意的店家可能很難成功而大 05/23 09:31

68^F→MacD89: 眾運輸就是擴張行人族群人數最重要的方法 05/23 09:31

69^F推believemysky: 先從交通事故點改善起，但也要改善公務員行政效率 05/23 09:33

70^F→believemysky: 你沒做到基本上也很難。希望高能把在鴻海規格做出來 05/23 09:34

71^F推tibayfather: 還有預算問題 05/23 09:35

72^F→tibayfather: 熱點真的沒改善 05/23 09:36

73^F推believemysky: 預算沒研究過但覺得林應該留不少前瞻的錢 05/23 09:36

74^F→believemysky: 以看新北台北都是事故熱點有改善，雖然多個號誌等 05/23 09:37

75^F→believemysky: 但至少有試著改!新竹就希望會改 05/23 09:38

預算問題，主講者也有提到之前一年只有幾百萬的樣子，然後如果一個十字路口新增紅綠燈就就要50萬因此要做實體人行道不只反對聲大，經費也是問題

76^F推balius: 推標線改造台灣路，台灣的交通3E每一塊都還有很大的 05/23 09:41

77^F→balius: 改進必要 05/23 09:41

78^F推tibayfather: 前要專款專用吧不是留多少 05/23 09:47

79^F推natukage: 推！標線該重劃的就重劃 05/23 09:48

80^F→tibayfather: 前計劃都專款專用不是留多少 05/23 09:49

81^F→tibayfather: 今年的計劃都去年編好的 05/23 09:49

82^F→tibayfather: 第二預備金和第一追加都沒新意 05/23 09:49

83^F→freeawei: 沒什麼車的地方隨便畫也成功 05/23 09:49

84^F→tibayfather: 交通處長也是延用舊 05/23 09:50

85^F推tibayfather: 不知道台北市是什麼經驗了 05/23 09:51

86^F→tibayfather: 有經驗也應該把台北的人請下來吧 05/23 09:51

87^F推believemysky: 不知道當初柯一上來拆忠孝東路那些東西錢怎麼來? 05/23 09:52

88^F推tibayfather: 我記得是工務處留用預算 05/23 09:55

89^F推tibayfather: 抱歉是台北工務局 05/23 09:58

90^F推tibayfather: 這拆忠孝也是西區門戶一環吧 05/23 10:01

91^F→tibayfather: 清大這也是光復綠門戶計劃 05/23 10:01

92^F推tibayfather: 我只記得新市長有成立交通改善小組 05/23 10:07

93^F推tonny0620: 希望新標線不要又畫成到路口才知道該車道是右轉車道 05/23 10:16

94^F→tonny0620: 都要到停止線了，地上才出現箭頭根本沒空間切車道 05/23 10:17

95^F推believemysky: 這種台灣超多走一走突然就變成左轉車道，卡在那邊 05/23 10:23

96^F→believemysky: 目前只希望把事故點改善，就阿蜜陀佛，要更好沒魄力 05/23 10:24

97^F→believemysky: 很難做到! 甚麼都要選票考量民粹考量。相對來看柯 05/23 10:25

98^F→believemysky: 真的是太強太認真了!也可以說是白目，市場公宅等 05/23 10:26

99^F推irence316: 台北某市場公宅其實也是問題不少…只是目前居民怕 05/23 10:44

100^F→irence316: 影響房價不想繼續鬧大而已。 05/23 10:44

101^F推believemysky: 我覺得問題一定有!想鬧大或有必要鬧大或媒體要吵大 05/23 10:48

102^F→believemysky: 就要看。不過如果都怕錯，真的躲起來不要做發錢就好 05/23 10:49

103^F→believemysky: 買個預售屋交屋後要改善的問題也一堆，願意改比較重 05/23 10:51

104^F→believemysky: 要，總比有些建商擺爛拖時間的好 05/23 10:51

105^F→believemysky: 回到問題點，交通事故點 AI專家甚麼時候要改善押? 05/23 10:52

106^F推irence316: 我指的不是後續漏水那種修繕問題，而是從一開始的 05/23 10:55

107^F→irence316: 住宅鑑定就有很多疑點，只是這裡不是柯p板或台北板 05/23 10:55

108^F→irence316: ，再講下去就脫離新竹版主旨了。 05/23 10:55

109^F推believemysky: 說真的現在還看不出高市長做了甚麼!新竹市交通改善 05/23 10:58

110^F→believemysky: 有那麼難! 比台北市難?比在鴻海難?還是還在蒐集數據 05/23 10:58

111^F推KevinLow: 目前唯一感覺到的就是該紅綠燈然後我右轉介壽路要 05/23 11:02

112^F→KevinLow: 等一整輪紅燈到了力行路再等一整輪 05/23 11:02

113^F推greg7575: 焦慮( 05/23 11:06

114^F→LsugerI: 偏心左轉道做了會有一堆習慣佔用左轉道直行違規當 05/23 11:08

115^F→LsugerI: 自然的跟你說這樣設計很危險 05/23 11:08

116^F推tonny0620: 那是因為新竹的偏心左轉道很有問題...直行開一開 05/23 11:21

117^F→tonny0620: 變成偏心左轉車道, 以前東大路二段的偏心左轉車道是 05/23 11:22

118^F→tonny0620: 快到路口後才多開一個車道，讓要左轉的人切進去 05/23 11:23

119^F→tonny0620: 完全不能理解新東大路為什麼要改成現在的設計... 05/23 11:28

120^F→memory0527: 車道太寬是否有考慮到大車寬度？ 05/23 11:32

121^F推moonight0124: 駕駛人素質不改，圓環還是效果有限(好幾次差點被違 05/23 11:39

122^F→moonight0124: 規仔帶走哈哈)，只希望政府能再篩選駕駛上比照日本 05/23 11:39

123^F推balius: 台灣車輛寬度上限2.5-2.6m，路寬3.2m算很夠了 05/23 11:46

剛好有拍車道寬度與安全性的資料 https://i.imgur.com/SLoO26W

124^F推cury: 圓環如果做在建功路和建功二路如何 05/23 11:58

125^F→cury: https://i.imgur.com/o6BsiI5.jpg 05/23 11:59

126^F推tibayfather: 這個建功二路真的比較適合 05/23 12:10

127^F→tibayfather: 建路一路還是直接禁左轉延後到建功二路迴轉也是不 05/23 12:10

128^F→tibayfather: 錯 05/23 12:10

129^F推NCUking: 左右轉標線亂畫已經有在改善了 05/23 12:23

130^F→NCUking: 至少光復路正常不少 05/23 12:23

131^F推Relid: 推cury 提的，做在建功路RT那邊確實不錯，還可以省 05/23 13:38

132^F→Relid: 下停等紅燈的時間，那個路口大，有圓環也可以降低 05/23 13:38

133^F→Relid: 直行車與對向左轉車的事故風險 05/23 13:38

134^F推greg7575: RT那個路口改畫單行道讓交通爛到週邊去 05/23 13:40

135^F→greg7575: 金城一路和35巷的交會口超危險 05/23 13:41

136^F→greg7575: 就因為金城二改成單行道 05/23 13:41

137^F→greg7575: 之後還妄想要開發燦坤後面那塊，交通爛透了 05/23 13:42

138^F→greg7575: 而且RT旁邊有醫院跟學校，不設紅綠燈怎麼過馬路 05/23 13:43

139^F推cury: 可能需要全紅燈讓行人過XD 05/23 14:12

140^F→LsugerI: 直行道開一開直接變左轉道就不叫偏心左轉道，很多 05/23 14:17

141^F→LsugerI: 只是標線到路口才歪一邊劃的也沒啥屁用 05/23 14:17

142^F推tgordoncheng: 現況有行人保護時相https://youtu.be/L1PghWOdhyg 05/23 14:19

143^F推cury: t大影片資料庫厲害 05/23 14:27

144^F推tgordoncheng: 謝謝我也找到這個好的轉角https://reurl.cc/M81YML 05/23 14:37

145^F→tgordoncheng: 本來落差真的大 https://reurl.cc/jDMXA1 05/23 14:45

146^F→tgordoncheng: 這種落差對多人不友善https://youtu.be/rGK_IZfHPcU 05/23 14:46

147^F推irence316: t大你的市容街景資料庫太強了……這個才有before/ 05/23 15:09

148^F→irence316: after的感覺。 05/23 15:09

149^F推greg7575: 把圓環加紅綠燈就是蠢到極致的設計了 05/23 15:49

150^F推waoh: 建中路、建功一路口改造是附近居民花了一段時間才 05/23 18:56

151^F→waoh: 爭取來的 05/23 18:56

152^F推DFIGHT: 124f+1 圓環做那邊才有效好麻為啥不做百分百成功 05/23 21:19

153^F→DFIGHT: 的 05/23 21:19

154^F推dwright: 蓋停車塔…再把汽機車格全部塗掉改畫成3米寬的行人 05/24 01:06

155^F→dwright: 走道，自然就不會有違停了 05/24 01:06

156^F→LsugerI: 付費停車塔…3米寬人行道，竹北中國醫旁立體停車場 05/24 10:52

157^F→LsugerI: 類似的場景，一堆汽機車直接停在人行道上 XD 05/24 10:52

158^F推DFIGHT: 剛經過買雞排還是三四輛停紅線還一台suv停轉角最 05/24 15:30

159^F→DFIGHT: 尖端快笑死我過馬路都用跑的 05/24 15:30

※ 編輯: fordayever (1.160.134.68 臺灣), 05/24/2023 23:05:37 ※ 編輯: fordayever (1.160.134.68 臺灣), 05/24/2023 23:13:27 ※ 編輯: fordayever (1.160.134.68 臺灣), 05/24/2023 23:20:57

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