Re: [問題] 塞車月經 新竹應廢大車站 蓋輕軌？

※ 引述《celhw (貪玩的小孩)》之銘言： : 推 MacD89 : 高雄輕軌第1千萬旅客出現！12月1日17:59刷卡者快來 12/07 00:19 : → MacD89 : 領獎 https://bit.ly/2LtttRy 12/07 00:19 : 我對M大的這個數據很有興趣， : 我記得現在是民國108年， : 高雄輕軌是104年10月營運。 記得是因為前面有版友說高雄輕軌是廢鐵，沒什麼人要坐，只有三寶去撞輕軌車 我就隨便貼個最近幾個月的新聞證明4年已經有1000萬人坐過了並不是沒人要坐 倒不是想說高雄輕軌自償率達標 高雄輕軌二階還沒完成 二階完成了才能成為一個環狀線補高捷的不足，但去年被市府叫停重議 審議一年最後與會專家建議維持原案，同時引入造街工程排除路幅縮小疑慮 估計因未完全故搭承率不大，但絕對不是廢鐵 : 照這個數據，高雄輕軌大概每天只有 : 1000萬/4年/360工作天=不到1萬人 : 新竹光竹科通勤人口就10幾萬， : 加上其他有的沒的上學上班買菜 : 大概道路總運輸量約20萬好了。 : 假設大家都會在沒人行道的路上 之前討論輕軌，在人行道會影響搭承意願的部份我完全贊同你的看法 這的確是一個很大的問題 為什麼人行道沒人重視，因為現在根本不會有人想走路啊，走路要走去哪呢? 走去坐公車公車一樣塞在路上不會比自己開車快還得淋雨等車 既然沒有一定要走路的"誘因"，再怎麼提人本環境也是狗吠火車 需要的人不多，政府也不會重視 你不製造走路的誘因，自然行人友善推不起來 再以行人不友善為由而斷言輕軌不會成功，就陷入先有雞還是先有蛋的難題 新北市侯市長在環狀線開通前夕，才強調環狀線兩處站外轉乘路線上的人行道要淨空 那不就代表之前沒淨空，一直要到環狀線開通才開始執法? 這就是誘因，也逼得政府不得不處理 同理先把輕軌蓋好，站點跟住宅區之間人行的問題才會有更多人重視 政府也才會有壓力著手改善 台灣政治人物一向是以能見度高的工程為優先 1.先改善人行道新聞記者不會報 2.蓋輕軌通車上電視，順便改善站點週圍人行道 我想任何政治人物都會選2 : 走一段距離到輕軌車站搭車， : 然後到園區再花時間走到公司。 : 所以運量可以跟高雄相比， : 高雄是一整天上下班跟其他時段1萬人， : 假設新竹光一個上下班加起來 : 每天就有1萬人次好了。 : 這樣上班或下班才5000人次 : 這樣少掉的用路人才只有2.5%耶。 : 又假設輕軌完全不影響車流量。 這一點我看法不同，本來就不可能不影響車流量 輕軌等同於開出一個HOV車道怎麼可能不影響車流量? 但要推行大眾運輸成功就是要讓用私有車的人很麻煩 加重用車成本才能把人趕到大眾運輸 而政府不敢得罪選民不敢執法不敢加重用車成本 那只能靠自然塞爆的方式，大家才會覺得軌道運輸有其必要 現在新竹已經接近自然塞爆了，汽機車密度已經全台第三高的新竹 加上還有一堆新建案陸續完工交屋，不久的未來私有車用車人應該會更難過 到時候再來討論輕軌應該會有更多支持的聲音 : 這樣也只能改善2.5%的交通流量。 : 然後一萬人，票價30塊好了 : 一年大概可以收1萬*2次*30元*360天=2.16億 : 200億的輕軌就算不考慮營運，利息及折舊 : 要幾年才能回收成本？ 這個問題別的地方討論過好幾次了 直接簡單反問： 地方公立中小學的人事成本興建成本要幾年才能回本? 罕病重症醫療科別要幾年才能回本? 身障坡道導盲步道要幾年才能回本? 蓋人行道要幾年才能回本? 如果能回收成本甚至能賺錢，就不用政府做了，民間企業自然搶著做 當然也是要考慮到地方財政和人口 所以先做車流量大的地方，摸著石頭過河 但不是全部都一句自償率打死什麼都不做 想想當初中山高在蓋的時候，全台灣才多少人有錢買車? 當初還是蔣經國先生力排眾議舉債蓋的 現在南北貨運車跑來跑去有人敢說中山高不重要? 基礎建設有其社會公益性質，而軌道運輸社會公益性質是很高的 是以全世界幾乎都是政府在補貼軌道運輸，不然就是挖東牆補西牆很少有真的賺大錢的 我直接引述mobile01某S大的看法，他講得比較清楚，也許你早 就看過了(原文出處：https://bit.ly/34VBDK6) 「包括公車的汽機車(統稱為公路運輸)其內部成本低，社會成本高:軌道運輸內部成本高， 社會成本低。 軌道運輸內部成本高使其在台灣長久以來以自償率或自給自足的標準去評估，卻忽略其社 會成本低的事實。 也使得有興建軌道需求的必需用高估的數據來獲得核淮，然後在軌道站點以重劃賣地的方 式補償自償率。 這也常使得城市土地被提前和過度的開發，扭曲了社會正常的發展。 事實上公路運輸在內部成本較低的美麗外衣下，公路的修建維護，肇事和汚染的高社會成 本也算進來，就知道它們並不便宜。」 最後再一次附上我很喜歡的一張圖總結這回合的討論 :p 取自台北捷運30年簡報 左圖是30年前左右的台北市，是不是很像現在的新竹呢? https://i.imgur.com/Vy2OOIi.jpg 再來一個情境選擇： 若干年後大家希望聽到自己剛18歲成年的小孩會說: 「我跟朋友約吃飯」 然後拿著悠遊卡出門 還是說: 「我跟同學約吃飯，機車我騎走了」，拿著機車鑰匙出門 而坐在家的各位，想起電視新聞經常有播報學生騎機車意外的 新聞是否會整天坐立難安直到聽到小朋友回家的開門聲才放下心呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.210.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1575737483.A.902.html